Podcast apraide #700: Harija Hudīni dzīve un pēcnāve

{h1}

Ātri, padomājiet par slavenu burvi.

Dimes līdz virtuļiem, jūs vienkārši domājāt par Hariju Hudīni.

Lai gan ir pagājis gandrīz gadsimts kopš viņa nāves, Hudīni joprojām ieņem galveno vietu kultūras iztēlē, un mans viesis savā grāmatā paskaidro, kāpēcHarija Hudīni dzīve un pēcnāve, un mums šodien šovā. Viņa vārds irDžo Posnanskisun mēs sākam sarunu ar Hudīni bērnību - kā viņš to mitoloģizēja un izcēla sev ceļu no vēlmes nebūt līdzīgam viņa tēvam. Pēc tam mēs apspriežam Hudīni agrīnās kā burvju laikus, triku, kuru viņš noslīpēja, kas palīdzēja viņa vārdam, un šī vārda lielo nozīmi viņa slavā un mantojumā. Pēc tam mēs pētām, kā bēgšanas māksla kļuva par Hudīni vizītkarti un kāpēc tā tik ļoti atsaucās sabiedrībai. Mēs iedziļināmies tajā, kā Hudīni savos priekšnesumos ienesa sportista fiziskumu un domāšanas veidu, un to, kā atšķirību starp maģiju un bēgšanas mākslinieciskumu var raksturot kā atšķirību starp neiespējamo un apbrīnojamo. No turienes mēs pievēršamies faktam, ka Hudīni interesēja nauda, ​​un viņa to neinteresēja, viņa nepiesātinātās ambīcijas un tieksme pēc slavas, kā arī tas, kā pat viņa pagrieziens uz vēlāku dzīvi, lai atmaskotu spiritismu, viņu noturēja sabiedrības acīs. Mēs beidzam sarunu ar to, kāpēc daži mūsdienu burvji samazina Houdini talantus, kamēr viņš joprojām ir ilgstoša kultūras ikona sabiedrības vidū.

Ja lasāt šo e -pastā, noklikšķiniet uz ziņas nosaukuma, lai noklausītos pārraidi.

Rādīt svarīgākās vietas

  • Kas lika Džo, sporta rakstniekam, uzrakstīt biogrāfiju par Hudīni
  • Kāda bija Hudīni bērnība?
  • Burvju stāvoklis, kad Hudīni ienāca nozarē
  • No kurienes cēlies nosaukums
  • Vai bija kāds agrīns akts, kas nostiprināja Hudīni kā burvja nākotni?
  • Atšķirība starp maģiju un bēgšanas mākslinieciskumu
  • Kāpēc aizbēgt ir tik aizraujoši
  • Hudīni sportiskā meistarība un domāšanas veids
  • Harija nerimstošās ambīcijas un tas, kas viņu patiesi vadīja
  • Džo mīļākie Houdini triki
  • Hudīni atspēko spiritismu
  • Kas īsti nogalināja Hudīni?
  • Viņa ilgstošā ietekme uz maģiju un to, kā viņš kļuva par arhetipu
  • Kāpēc Hudīni mūs joprojām valdzina?

Resursi/Raksti/Podcastā minētie cilvēki

Sazinieties ar Džo

Džo Twitterī

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Apple aplādes.

Apmācies.

Spotify.

Šuvējs.

Google aplādes.

Klausieties epizodi atsevišķā lapā.

Lejupielādēt šo epizodi.

Abonējiet Podcast apraidi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Klausieties bez reklāmāmStitcher Premium; saņemiet bezmaksas mēnesi, kad izrakstīšanās laikā izmantojat kodu “vīrišķība”.

Podcast apraides sponsori

Noklikšķiniet šeit, lai skatītu pilnu mūsu Podcast apraides sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Breta Makkeja: Brett McKay šeit un laipni lūdzam citā izdevumā The Art of Manliness podcast. Ātri, padomājiet par slavenu burvi. Dimes līdz virtuļiem, jūs vienkārši domājāt par Hariju Hudīni. Lai gan kopš viņa nāves ir pagājis gandrīz gadsimts, Hudīni joprojām ieņem galveno vietu kultūras iztēlē, un mans viesis šodien paskaidro, kāpēc savā grāmatā Harija Hudīni dzīve un pēcnāve. Viņa vārds ir Džo Posnanskis, un mēs sākam sarunu ar Hudīni bērnību, kā viņš to mitoloģizēja un izcēla sev ceļu no vēlmes nebūt līdzīgam viņa tēvam. Pēc tam mēs apspriežam Hudīni agrīnās kā burvju laikus, triku, kuru viņš noslīpēja, kas palīdzēja viņa vārdam, un šī vārda lielo nozīmi viņa slavā un mantojumā. Pēc tam mēs pētām, kā bēgšanas māksla kļuva par Hudīni vizītkarti un kāpēc tā tik ļoti atsaucās sabiedrībai.

Mēs iepazīstamies ar to, kā Hudīni savās izrādēs ienesa sportista fiziskumu un domāšanas veidu, un to, kā atšķirību starp maģiju un bēgšanas mākslinieciskumu var raksturot kā atšķirību starp neiespējamo un apbrīnojamo. No turienes mēs pievēršamies faktam, ka Hudīni interesēja nauda, ​​un viņa to neinteresēja, viņa nepiesātinātās ambīcijas un tieksme pēc slavas, kā arī tas, kā viņa vēlāk pievērsties spiritisma atmaskošanai viņu noturēja sabiedrības acīs. Mēs beidzam sarunu ar to, kāpēc daži mūsdienu burvji samazina Houdini talantu, kamēr viņš joprojām ir ilgstoša kultūras ikona sabiedrības vidū. Kad izrāde ir beigusies, apskatiet izrādes piezīmes vietnē aom.is/houdini.

Labi. Džo Posnanskis, laipni lūdzam izrādē.

Džo Posnanskis: Lieliski būt šeit.

Breta Makkeja: Tātad jūs esat sporta rakstnieks, taču esat uzrakstījis arī Harija Hudīni biogrāfiju un viņa ietekmi uz mūsu kultūru. Kas lika sporta rakstniekam uzrakstīt biogrāfiju par šo slaveno burvi?

Džo Posnanskis: Tātad tas ir labs jautājums, kuru es sev visu laiku uzdodu. Manuprāt, tas sākās, tāpat kā daudzas lietas, ar sportu. Mani uzrunāja grāmatas rakstīšana par Babīti Rutu. Es to biju izdarījis ... Es domāju, ka šī bija mana piektā grāmata, un manas iepriekšējās četras bija sporta grāmatas. Un bija tāda sajūta, ka varbūt man vajadzētu mēģināt uzņemties šo lielo biogrāfiju, ka tas, iespējams, man bija nākamais solis. Un tāpēc mani uzrunāja, gatavojot šo grāmatu par Babīti Rutu. Un man jāsaka, ka tas mani absolūti neinteresēja. Man vienkārši šķita, ka tā ir labi klāta zeme. Un tobrīd darbos bija vēl viena grāmata, manas draudzenes Džeinas Līvijas. Tāpēc tas mani neinteresēja, bet es tomēr par to domāju. Un es domāju: labi, ja es darītu Babe Ruth grāmatu, par ko tā būtu? Un kas mani interesē par Rutu, tas galu galā bija tas pats, kas mani interesē par Hariju Hudīni. Tas ir tas, ka viņš joprojām ir ar mums tik daudzos veidos, ka cilvēki joprojām domā par viņu, runā par viņu. Daudzi cilvēki viņu uzskata par visu laiku lielāko. Es runāju par Babe Ruth.

Un tāpēc tas mani interesē. Kāpēc ir tā, ka? Mēs īsti tā nejūtamies par daudzām 20. gadsimta 20. gadu lietām, daudziem 20. gadu cilvēkiem, un tāpēc es savā prātā izdomāju šo domu par brīnumu un to, cik ļoti mēs to alkstam, pat mūsdienās. Un es domāju, ka es gribētu uzrakstīt šo grāmatu, šī grāmata man šķiet interesanta. Bet es nedomāju, ka Rūta ir īstais puisis to darīt. Un es esmu bijis šis burvju aizkulišu fans daudzus gadus. Un es domāju, ziniet, šai grāmatai vajadzētu būt par Hariju Hudīni. Kurš šeit labāk atspoguļo manas domas par kādu, kurš izdzīvo, plaukst apmēram 100 gadus pēc viņa nāves, cilvēki joprojām runā par viņu, cilvēki joprojām viņu pazīst, cilvēki joprojām uzskata viņu par lielāko. Un viņš katru dienu vienā vai otrā veidā ir tikai ziņās. Un tāpēc es domāju, ka tas ir stāsts, kuru es vēlos pastāstīt, ja varu pastāstīt stāstu par Hariju Hudīni un kāpēc mēs joprojām par viņu rūpējamies.

Breta Makkeja: Labi. Tātad Hudīni acīmredzot ir raksturs, kas ir lielāks par dzīvi. Viņš gandrīz vienmēr ir kļuvis par metaforu dažādām lietām.

Džo Posnanskis: Protams.

Breta Makkeja: Tātad ir grūti izsaiņot, piemēram, labi, kas ir īstais Harijs Hudīni? Taisnība? Kāds ir stāsts, kāds ir mīts un kāds ir patiesais Harijs Hudīni? Tātad, parunāsim par viņa bērnību ... Ko mēs zinām par Hudīni bērnību? Un vai, kad viņš bija zēns, bija ieskats, ka viņš kļūs par šo ikonu rietumu kultūrā?

Džo Posnanskis: Ir patiešām grūti pateikt, jo tik daudz no tā, ko mēs zinām par viņa bērnību, mēs uzzinājām tikai pēc tam, tā nebija bērnība, par kuru viņš kādreiz runāja. Harijs Hudīni uzstāja, lai nekad nebūtu īsti saistīts ar viņa varoni, pirms viņš sevi nodēvēja par Hariju Hudīni, vai ne? Viņš bija Ēriks Veiss, tāds bija viņa dzimšanas vārds. Viņš ieradās Amerikā, kad viņam bija 4 gadi. Viņš tika pārvests, nokļuva Appletonā, Viskonsīnā. Viņa tēvs bija pirmais rabīns Appletonas templī, pirms zaudēja darbu. Un viņa bērnība būtībā ir ļoti, ļoti drūma. Tā ir ģimene, kurai nebija naudas, kura patiešām bēga no cilvēkiem, kas iekasēja īri un pārtiku visu… Būtībā visu viņa bērnību. 12 gadu vecumā viņš aizbēga no mājām un ļoti, ļoti smagi strādāja, lai noklusētu šo savas dzīves daļu. Viņš vēlējās, lai Harijs Hudīni būtu lielāks par dzīves raksturu, kā jūs sakāt, un tas viņam bija ļoti svarīgi jau no paša sākuma.

Tāpēc viņš radīja šo mitoloģiju par Amerikā dzimušo Hudīni, kuram piemita šī mistiskā spēja aizbēgt no lietām, pat būdams zēns, kurš, tikko būdams mazs, nozaga mātes ābolu kūku. Pat ja viņa to aizslēdza, viņš izdomāja, kā iekļūt slēdzenē. Un tie bija mīti, ko viņš atkal un atkal stāstīja par sevi. Un tāpēc ir stāsti par to, ka viņš ir ieinteresēts kļūt par izklaidētāju, viņš īsu laiku strādāja ar cirku. Viņš, iespējams, 12 gados aizbēga no mājām, lai pievienotos šim cirkam. Tāpēc šķiet, ka šī ideja uzstāties cilvēku priekšā noteikti bija, un tas, manuprāt, vienmēr bija ar viņu. Bet es nezinu, ka mēs patiešām varētu paskatīties uz viņa bērnību, ja redzam viņa patieso bērnību un redzam, par ko viņš kļūs. Viņš noteikti radīja personu, kas ir Harijs Hudīni.

Breta Makkeja: Un kaut kas man šķita interesants, tikai pagājušā gadsimta septiņdesmitajos gados viņi beidzot saprata, ka viņš nav dzimis Appletonā, Viskonsīnā, ka viņš ir dzimis Budapeštā.

Džo Posnanskis: Tieši tā.

Breta Makkeja: Tik izplatīts bija mīts. Viņš spēja pārliecināt tik daudzus cilvēkus, ka viņš ir kā ... Nu, tomēr tā ir taisnība. Harijs Hudīni dzimis Appletonā, Viskonsīnā. Ēriks Veiss dzimis Budapeštā.

Džo Posnanskis: Tieši tā. Nē, tieši tā ... Jūs teicāt pareizi. Tas ir interesanti, tiešām bija ... Tas nebija kaut kas tāds, ko cilvēki uzskatīja par vajadzīgu pat pārbaudīt, vai ne? Kurš melotu par to, kur viņi ir dzimuši, un kāpēc jūs? Jo īpaši, kad jūs sasniedzat Harija Houdini starptautisko slavu visā pasaulē, kāda tam ir atšķirība? Bet Hudīni tas bija tik svarīgi, ka, izsekojot viņa dzīvi, jūs meklējat šo visu amerikāņu zēnu, šo amerikāņu bērnību. Viņam nebija kauns par to, ka ģimene bija nabadzīga. Viņš par to runāja, bet nekad nerunāja par piedzimšanu ... Būt imigrantam. Viņš nekad nerunāja par to, ka viņam nav tādas amerikāņu bērnības, kādu cilvēki varētu atpazīt, kas viņam bija tik svarīgi. Un jums ir taisnība, daudzus, daudzus gadus patiesībā bija… Kā es rakstīju grāmatā, pagājušā gadsimta septiņdesmitajos gados bija komiteja, kuru izveidoja burvju organizācija, kura gadu izskatīja viņu. Viņi to sauca par Hudini Dzimšanas vietas komiteju un burtiski gadu pavadīja, meklējot Harija Hudīni dzimšanas vietu, meklējot apdrošināšanas dokumentus, testamentus un visas citas lietas, lai pilnībā pateiktu, ka viņš ir dzimis Budapeštā un nav dzimis ASV. Un tas ir 50 gadus pēc viņa nāves, tāpēc tas bija plaši izplatīts, un Hudīni bija patiešām svarīgi to padarīt tādu.

Breta Makkeja: Liksim Hudīni uz terapeita dīvāna un runāsim par viņa tēva un mātes ietekmi uz viņu visas dzīves laikā. Vai varat par to mazliet runāt?

Džo Posnanskis: Protams, protams. Mēs spēlējam mazliet terapeitu, un Hudīni vienmēr ir interesējis terapeitus, jo īpaši tāpēc, ka viņam bija ļoti, ļoti ciešas attiecības ar māti, kas pat bija ļoti slavenas viņa laikā. Viņš savu māti sauktu par savu mīļoto un vissvarīgāko sievieti pasaulē pat pēc tam, kad viņš daudzus gadus bija precējies ar Besu. Tā ir diezgan labi klāta zeme. Nav šaubu, ka Hudīni būtībā vēlējās radīt savus panākumus, lai lielā mērā atbalstītu savu māti, padarītu māti lepnu, lai sasniegtu šīs lietas, kuras, viņaprāt, tēvs nekad nav darījis viņas labā. Un tāpēc tas ir interesanti, bet es vienmēr esmu bijis, vismaz kopš šīs grāmatas rakstīšanas, mani vismaz tikpat interesēja viņa tēva ietekme. Viņa tēvs, kā jau minēju, bija rabīns un bija pirmais rabīns Appletonā, Viskonsīnā. Tātad tur bija daži panākumi, bet tas bija īslaicīgs. Un viņš pavadīja visu atlikušo mūžu pēc tam, kad tika palaists vaļā, mēģinot atrast darbu, un viņam ļoti neveicās. Viņš centās būt dažādas lietas. Viņš centās būt daudz kas kā rabīns. Viņš mēģināja darīt visu veidu ... Pārdeva ... Mēģināja pārdot ebreju grāmatas un dažādas citas lietas, bet strādāja arī rūpnīcās.

Mēģinot atrast darbu, viņš vienmēr bija šāds drifters. Un es nezinu, ka tas bija kas cits kā neveiksme, slikts laiks, atrašanās nepareizā vietā. Es nezinu, ka tas bija kaut kas saistīts ar to, ka viņam nebija ambīciju. Likās, ka viņu ir uzvarējusi dzīvība. Un man tas ir patiešām interesanti, ja paskatās uz Hudīni, jo, pieaugot, Hudīni, manuprāt, sāka pārstāvēt tieši pretējo tēvam. Viņš vienmēr atrada darbu, un viņš vienmēr cīnījās par naudu, un viņš vienmēr centās atbalstīt savu māti. Un viņš vienmēr, manuprāt, baidījās jebkādā veidā, formā vai formā kļūt par to, kas bija viņa tēvs. Un tāpēc es vienmēr esmu domājis, kaut arī viņš par tēvu teiktu ļoti cieņpilnas lietas, viņš runās par to, kā viņa tēvs bija gudrākais cilvēks, kādu viņš jebkad pazina, un lielākais rakstnieks, kādu viņš jebkad zināja, un visas šīs citas lietas , Es domāju, ka tas, kā viņš nodzīvoja savu dzīvi, ir diezgan tiešs kā pretestība tam, kā bija dzīvojis viņa tēvs.

Breta Makkeja: Tas ir arhetipisks stāsts daudzos gadījumos ... To redzat daudzos slavenos izcilos vīriešos. Viņi vienkārši cenšas būt pretēji savam tēvam. Nu, Houdini, viņš aizbēga uz cirku, viņam bija pensija par izklaidētāju. Kad viņš pirmo reizi sāka nodarboties ar maģiju? Un tad es domāju, varbūt būtu lietderīgi runāt par to, kāds bija burvju stāvoklis, kad Hudīni sāka iesaistīties biznesā?

Džo Posnanskis: Nu, bija burvji. Acīmredzot tas bija ilgi, ilgi, ilgi pirms televīzijas, radio vai filmām vai kaut kā. Tātad tie bija burvji, kuri brauca no pilsētas uz pilsētu un uzstājās, daži no viņiem uz ļoti mazām skatuvēm. Tur bija daži diezgan lieli skatuves burvji. Kā vislabāk varam pateikt, tieši Ņujorkā Hudīni sāka interesēties par maģiju. Un tas notika pēc tam, kad viņš aizbēga no mājām, varbūt mēģināja pievienoties cirkam. Mēs precīzi nezinām, kas bija bēgšana no mājām. Pat Hudīni teiktu, ka viņš pat neatcerējās, kāda bija viņa motivācija, bet pēc aizbēgšanas no mājām viņš nonāca Ņujorkā, un viņa tēvs viņam pievienojās. Un viņš strādāja rūpnīcā, kas radīja kaklasaites. Un tas bija patiešām tad, kad šķiet, ka viņš iemīlēja burvību, iespējams, izlasot grāmatu no puiša, kurš galu galā kļūs par viņa varoni, kā arī daudzējādā ziņā viņa nemiernieku Robertu-Hudinu, kurš pat tagad ir plaši izplatīts sauc par burvju tēvu. Un Roberts-Hudins bija šis burvis, viņš jau bija prom, kad Hudīni lasīja viņa autobiogrāfiju, bet viņš bija šis ļoti, ļoti slavenais skatuves burvis, kurš līdz šai dienai saņem atzinību par tik daudzām lietām, ko burvji joprojām dara, pārģērbjoties vakarā. drēbes, smokingus, tādas lietas.

Radot dažāda veida skatuves maģiju, Hudīni izlasīja šo biogrāfiju, un tas nepārprotami ļoti ietekmēja viņa dzīvi. Un viņš, iespējams, tajā brīdī bija pietiekami ieinteresēts maģijā, ka darīja dažas lietas. Viņam bija draugs kaklasaites rūpnīcā, kuram arī patika maģija. Un pēc grāmatas izlasīšanas abi izlasīja šo autobiogrāfiju, viņi nolēma izveidot burvju aktu, ar kuru viņi mēģinātu iedzīvoties, darot maģiju nelielās izrādēs dažādās vietās, un tāpēc, ka… es esmu pārliecināts, ka mēs atgriezīsimies. vārdam, bet viņi sevi nosauca Roberta Hudina vārdā. Viņi domāja, ka to izrunā Hudins. Viņi viņa vārda beigās pievienoja I, domādami, ka es to darīšu ... Ir dažādi iemesli, kādēļ viņi pievienoja I. Daži teica, ka tas ir tāpēc, ka vēlas, lai tas skanētu eksotiski, un daži domāja, ka es Itāļu valoda nozīmē, ka tas ir kāds, kuram vēlaties līdzināties, un viņi sauca sevi par brāļiem Houdini, un, protams, viņu sauca Ēriks Veiss, viņi viņu sauca par Ērihu, tāpēc viņš to mainīja, amerikanizēja to par Hariju, un tā viņš kļuva par Hariju Hudīni.

Breta Makkeja: Un vārds ir interesants, jo Hudīni, tas ir ... Kaut kas par vārdu, tas ir tā, it kā jūs to vienmēr atcerētos, it kā to būtu grūti aizmirst. Kā jūs domājat, kas tur notiek?

Džo Posnanskis: Tas ir tikai ideāls burvju vārds. Es nedomāju, ka pāris bērni toreiz to pilnībā novērtēja. Es domāju, ka vārds ir ļoti, ļoti liela daļa no panākumiem, kas viņam būtu. Tas tiešām ir neaizmirstams vārds, tajā ir kaut kas mistisks, kaut kas eksotisks un svešs, mazliet par to, bet tomēr nav tā, ka jūs to redzat un jums ir grūtības to izrunāt vai kaut kas, tas vienmēr ir tur. Un es domāju, ka tā bija liela daļa ... Un, gadiem ejot, viņš mazliet pacīnīsies par vārdu, patiesībā viņam vajadzēja atraut vārdu no sava drauga, kurš, iespējams, bija tas, kurš patiesībā nāca klajā ar to. Viņiem patiesībā bija liela cīņa par vārdu, un tad citi cilvēki sāks izmantot kādu šī vārda versiju, cilvēki, kas bija Hudini atdarinātāji, sevi dēvētu par dažādām citām lietām, kas izklausījās pēc Hudīni. Un tāpēc vārds vienmēr bija ļoti, ļoti liela daļa no tā, kas viņš bija, un es domāju, ka jūs atskatāties uz dažiem no šiem tā laika neticamajiem burvjiem, kuri, iespējams, bija tikpat populāri kā viņš, bet kaut kas par viņu vārdiem vienkārši neiet cauri gadiem, kā to dara vārds Hudīni.

Breta Makkeja: Tātad viņš sāka šo darbību ar savu draugu, viņi bija brāļi Hudīni, vai ne ... Vai bija kāds akts, kas viņus iezīmēja kartē un likās Harijam Hudīni ceļā uz to, kas viņš ir šodien?

Džo Posnanskis: Nu, atbilde ir jā un nē. Viņiem neveicās ļoti veiksmīgi, un drīz vien draugs aizgāja, jo viņiem neveicās, un tad aktierim pievienojās pats Hudīni brālis, viņa drauga brālis un galu galā Besa, kura vēl pirms viņa bija viņa sieva. Tik daudzi dažādi cilvēki mēģināja būt Brāļi Houdini vai Hudini akts, vai vēlāk, tas bija tikai Harijs Hudīni un viņa palīgs, lai arī kāds būtu gadījums. Bet ar pašu aktu tas nebija ļoti veiksmīgs, bet jau bija pazīmes, ka tas kļūs veiksmīgs, un Houdini pazīmes ... Par ko Hudīni kļūs, gadiem ejot, un mans mīļākais no tiem bija šis cēliens, ko viņš sauca par metamorfozi. Un metamorfoze bija… To varētu izskaidrot diezgan vienkārši: kāds būtībā ir sasiets un salicis visdažādākos rokudzelžus un virvi, sasiets un aizslēgts, un sākumā šis bija Hudīni palīgs, kurš bija sasiets, bet, kā likās, gada, Hudīni saprata, ka viņam jābūt saistītam, kas acīmredzami ir ļoti liela daļa no tā, par ko Hudīni kļūs.

Bet viņš tiktu sasiets un tad viņu ieliktu milzu somā ar savelkamu aukliņu augšpusē, viņi sasietu savelkamo aukliņu ... Dažreiz Hudīni nēsātu ... Lūgtu kādam pūlim valkāt ... Ja viņš varētu valkāt jaku , tāpēc viņš pirms saiešanas uzvilka svešinieka jaku, un tad viņi ielika šo maisu ar piesietu Hudīni krūšu iekšpusē, burvju lādi, viņi aizslēdza šo lādi no dažādām pusēm, acīmredzot vienmēr parādot, ka nebija iespējams izbēgt, un tad palīgs, sākotnēji, viņa draugs, vēlāk sieva teiktu pūlim, labi, skaties efektu. Tas notiks ātri, tas notiks trijos. Un viņa saskaitītu: viens, divi, un viņa paceltu šo priekškaru, kas viņiem bija, un tad Hudīni teiktu: “Trīs”, un nojauktu aizkaru, un viņš bija ārā. Un, protams, šī bija ļoti jautra rīcība, bet pats labākais bija tas, ka tajā brīdī viņi atbloķēja lādi, kas, protams, prasīja laiku, lai to visu paveiktu, un tad viņi nojauca somu un tur būtu viņa sieva visās virvēs, visos rokudzelžos, svešā jakā.

Tātad tā bija metamorfoze, un tā nebūt nebija jauna darbība, tā patiešām aizgūta no daudzām dažādām lietām, kas jau bija bijušas ārā, bet tās padarīja to jaunu. Viņš to padarīja jaunu. Viņam tas izdevās ... Tā kā tas bija tik ātri un tas bija tik šokējoši, saskaitot trīs, Harijs Hudīni jau ir ārā no šīs lādes, tā ātrums bija tik liela daļa, un cilvēkiem tas patika, un viņš par to saņēma ļoti labas atsauksmes, taču tas tiešām nenoveda pie panākumiem, tas tikai noveda viņu ceļā, kas galu galā noveda viņu pie panākumiem.

Breta Makkeja: Tā, ka prefigures ... Šis triks, Metamorphosis, nosaka to, ar ko viņš kļuva slavens, un tas bija glābšanās mākslinieks. Un es domāju, ka cilvēki bieži vien bēgšanas mākslinieciskumu saista ar maģiju, jo Hudīni uzskatīja par burvi, bet tie ir sava veida žanri. Tātad, pirmkārt, kā viņš veica šo pāreju no maģijas uz bēgšanas mākslinieciskumu, un kāds bija viņa pirmais glābšanās triks?

Džo Posnanskis: Nu, viņš vienmēr sajauca abus, it īpaši jaunībā, viņš gribēja būt burvis, bet ne vienmēr ... Vēlāk viņš teiktu: ak, burvji ir ducis, bet bēgļu mākslinieki - viņi ir reti… ​​Šī reta lieta. Bet tas nebija tāds, kāds viņš gribēja būt, un patiesībā visu mūžu viņš bija pilnībā aizrāvies ar maģiju un maģiju, mēs runājam par kāršu trikiem, mēs runājam par ilūzijām, mēs runājam par levitāciju vai kaut ko darām. parādās vai pazūd. Viņš vienmēr bija iemīlējies šādās lietās un visu savu dzīvi darīja maģiju. Un jūs zināt, iespējams, ka vēlāk dzīvē bija neliels aizvainojums, ne noteikti, kad viņš bija spēles augšgalā, bet vēlāk dzīvē, ka cilvēki viņu nenovērtēja kā burvi, tikpat augstu, kā novērtēja viņu kā aizbēgt mākslinieks. Bet viņam vienmēr bija šī izbēgšanas daļa, un, kad viņš bija ļoti jauns, viņam radās ideja doties uz jebkuru pilsētu, kurā viņš bija, un tās parasti bija ļoti, ļoti mazas pilsētas, lielākā daļa no tām Uz ziemeļaustrumiem viņš gribētu ... Pirms izrādes viņš aizgāja uz vietējo cietumu un lūdza, lai atļauj ... Ielikt viņu rokudzelžos un ievietot cietuma kamerā, lai redzētu, vai viņš var aizbēgt.

Un viņš mēģinātu izvest žurnālistus, un tas bija… Es esmu daudzkārt teicis, tas ir ilgi pirms sociālajiem medijiem, tāpēc šī bija sākotnējā Instagram, šī bija sākotnējā Snapchat, kur jūs būtībā mēģināt sazināties daudziem un daudziem cilvēkiem, izmantojot kaut kādu ... Patiešām, es domāju, ka tas ir TikTok triks. To viņš mēģināja darīt, mēģinot izbēgt no šiem cietumiem, un viņi ļāva viņam to darīt, ne visiem, bet daudzas no šīm vietām bija pietiekami ieinteresētas domās, ka viņi ļauj viņam to darīt. Viņš vienmēr bija veiksmīgs, vismaz pirmajās dienās, un tāpēc tā bija liela daļa no viņa rīcības, un tas bija nošķirts no burvju, ko viņš darīja, bet viņš to visu redzēja kā vienu lietu. Vēlāk, pēc daudzu gadu neveiksmēm, viņš saprata, ka, lai arī cik ļoti viņš mīl burvību, viņa vizītkarte patiešām bija bēgšanas māksla, un tā padarīja viņu pasaulslavenu.

Breta Makkeja: Kāpēc, jūsuprāt, bēgšanas mākslinieciskums bija tik pievilcīgs? Kāpēc cilvēkus tas piesaistīja? Kāpēc tā kļuva par tik milzīgu parādību?

Džo Posnanskis: Es domāju, ka tur ... Dažādos viņa karjeras posmos es domāju, ka iemesls ir nedaudz atšķirīgs. Es domāju, ka agri, mūsu prātā ir tik spēcīgs priekšstats par aizbēgšanu līdz šai dienai. Es zinu, ka mēs nonāksim līdz atbildei uz manu jautājumu, proti, kāpēc Hudīni joprojām paliek? Kāpēc mēs joprojām par viņu rūpējamies? Un es domāju, ka iemesls ... Viens no šiem iemesliem ir tas, ka mūs tikpat aizrauj neiespējamas bēgšanas, kā jebkad agrāk, un jūs to varat redzēt katru dienu, kad kaut kur pasaulē skatāties avīzi, suns, kurš izkāpj no pagalma un neviens nezina, kāpēc, vai arī ir kāds cilvēks, kurš izbēg no cietuma un neviens nezina, kā, un šos cilvēkus papīros neizbēgami sauc par Hudīni. Manā sporta pasaulē Hudīni nepārtraukti tiek izmantots ceturtdaļniekam, kurš izkļūst no neiespējamas situācijas, vai metējam, kurš izkļūst no bāzēm ielādēta ievārījuma, mēs tos saucam par Hudīni, un tāpēc es domāju, ka mūsu aizraušanās, šī aizraušanās kas mums ir ar bēgšanu, viņam vienmēr bija liela daļa. Vēlāk viņš arī krāpa nāvi, tāpēc tieši šī kombinācija, ne tikai aizbēgšana, patiesībā veicināja viņa agrīnos panākumus, un vēlāk viņš atradās zem ūdens, atradās bīstamā vietā, tika apglabāts dzīvs, tas bija ... Pēkšņi šī lieta kļuva par krāpšanos ar nāvi, un tas viņu noveda pavisam citā līmenī.

Breta Makkeja: Un arī otra lieta, manuprāt, bija interesanta, atšķirība starp maģiju un bēgšanas mākslu, maģijai vajadzētu izskatīties bez piepūles, nesāpīgi, bet Hudīni saprata, ko cilvēki vēlas redzēt, ir fiziska cīņa, un viņš izdarīja savas darbības ... Viņš bija ļoti fizisks , un es domāju, ka tas ir saistīts ar jūsu sporta rakstīšanu, viņš bija gandrīz sportisks notikums. Viņš centās parādīt, ka viņš patiešām ļoti smagi strādā, tā nebija maģija, tas bija tāpat kā Hudīni, kas fiziski aizbēga no šīs lietas.

Džo Posnanskis: Nē, tas ir 100% pareizi. Es atklāju tik daudz sporta analoģiju. Viņš bija sportists, kad bija jauns, viņš bija bokseris, viņš bija peldētājs, viņš bija skrējējs, ja viņa dzīve būtu citāda, viņš, iespējams, būtu gājis sportiskā ceļā, tāpēc viņš bija sportists, un es uzskatu, ka ... varbūt ... Esmu par to runājis ar burvju cilvēku, un daži no viņiem ir teikuši, ka tas ir tikai sporta rakstnieks, kas jūsos runā, bet es uzskatu, ka tik daudz no tā, kas padarīja Houdini veiksmīgu, bija tieši šis sportiskais… Ne tikai sportiskā meistarība. viņam bija, bet šī sportiskā domāšana, kāda viņam bija. Agrākais ... Kad Hudīni kļuva slavens ... Tātad tas patiešām notika tieši gadsimta sākumā, 1899., 1900. gadā, kad viņš devās uz Eiropu, tieši tad viņš kļuva slavens un piecus līdz desmit gadus ilgas savas slavas, viņa slavenākie elementi viņa maģija bija izaicinājumi, cilvēki izaicināja viņu izkļūt no kaut kā paša radīta, neatkarīgi no tā, vai tie būtu viņu izdomātie rokudzelži, vai kaste, ko viņi uzbūvēja, vai aploksne, futbols, katru nakti, viņš uzņemtos šos izaicinājumus un viņš vienmēr aizbēgtu, viņš vienmēr uzvarētu.

Un tas bija akts, tas bija tā centrā, un tas bija atšķirīgs šovs katru vakaru, jo tas bija atšķirīgs izaicinājums katru vakaru, kas man šķiet kā sports, man šķiet, hei, es esmu pasaule Smagā svara čempions, iznāc jebkurā naktī un mēģini mani pārspēt. Un tāpēc es tiešām uzskatu, ka tik liela daļa glābšanās lietu, it īpaši, kad viņš pieņēma izaicinājumus, patiešām ir tieši saistīta ar sportu. Otra lieta, ko jūs teicāt, grāmatas sākotnējais nosaukums, vismaz manā prātā, bija Pārsteidzošais un neiespējamais, tā es gribētu saukt grāmatu. Nevienam tas nepatika, jo tajā nav Houdini vārda, nav īsti jēgas, ja jūs nezināt kontekstu, bet tas nāk no citāta no burvja, par kuru mēs runājām, un es viņam teicu kaut ko par Hudīni, un viņš teica: jūs zināt, ka Hudīni nebija burvis, viņš bija bēgļu mākslinieks, tieši tāpat kā jūs teicāt. Un es teicu: kāda ir atšķirība? Un viņš teica: labi, maģija dara neiespējamo. Nav iespējams izveidot vismazāko versiju, jūs varat likt šai monētai pazust, jūs varat likt kartei parādīties manā kabatā, pat visvienkāršākajā, tas nav iespējams, un tas, ko darīja Hudīni, nebija neiespējams, tas bija bēgšana no šiem dažādajiem izaicinājumiem, bet tas nebija neiespējami, tas bija savādāk.

Un es teicu: labi, es domāju, ka tā ir taisnība, bet paskatieties, šis puisis izbēga ... Viņi iemeta viņu ūdenī, lādīšu iekšpusē un apglabāja dzīvu, un darīja visas šīs citas lietas, kas šķiet diezgan neiespējami. Un viņš teica: nē, tā ir atšķirība. Tas ir pārsteidzoši, bet tas nav neiespējami. Un es domāju, ka šī ir atšķirība starp šo bēgšanas lietu, ko Houdini padarīja pasaulslavenu, un maģiju, ir tas, ka ir pārsteidzoši tas, ko Houdini darīja, kad viņš aizbēga, bet jūs neteiktu, ka tas bija neiespējami.

Breta Makkeja: Runājot par Hudīni atlētiskumu, otra bilde grāmatā, kurā viņš redzams peldkostīmā, tas būtībā ir singls un pieķēdēts, un viņa kājas ir vienkārši milzīgas, tās vienkārši ... Izskatās, ka viņš tup katru dienu.

Džo Posnanskis: Super muskuļots, viņš bija mazs auguma cilvēks, bet bija tik spēcīgs un elastīgs, lai veiktu daudzas no šīm bēgšanām, viņam tas bija jādara ... Viņam bija jāiekļūst šajās trakajās pozīcijās, bet viņš bija ļoti, ļoti spēcīgs . Viņš mēdza staigāt apkārt ... Runājot par izaicinājumiem, viņš mīlēja jebkāda veida izaicinājumus, viņš uzņēma izaicinājumus, viņam bija viens izaicinājums, kur viņš redzēja kādu, kas lasa noslēpumu, un viņš teica: saki man ... Lasiet man rindkopu no trim grāmatas vietām, un es jums pastāstīšu, kas ir slepkava, viņš dzīvoja izaicinājumu dēļ, un viens no izaicinājumiem bija tas, ka viņš uzkāps pie cilvēkiem, un viņš teiks: redzēsim, kuram bicepss ir lielāks. Tas viņam bija lepnums. Tātad viņš bija… Viņš bija ļoti, ļoti spēcīgs puisis.

Breta Makkeja: Un arī dažus no šiem izaicinājumiem viņš darītu kails, it kā viņš ietu uz cietumu un būtu līdzīgs, es izģērbšos no drēbēm, un jūs varat mani pārmeklēt, un es izdarīšu šo bēgšanas darbību bifeļos, un pat toreiz cilvēki bija līdzīgi, tas ir diezgan dīvaini. Un pat Hudīni, viņš bija kaut kāds nelietīgs, bet nebija ... Bet viņš bija gatavs to darīt.

Džo Posnanskis: Nu, tas tikai parāda Houdini ambīcijas ... Ideja vienā brīdī radās, kāds bija teicis: 'Nu, viņš tikai slēpj atslēgas.' Esmu pārliecināts, ka to teica vairāk nekā viens cilvēks. Viņš tos vienkārši slēpj. Un viņš teica: es viņus neslēpju un varu to pierādīt, es bēgšu kails, es esmu pilnīgi… es neslēpju nevienu atslēgu, un kādā brīdī izaicinājums pienāca, un viņš to darīja kailu, un tad viņš saprata, ka tas ir kaut kas tāds ... Tas ir dīvaini, bet viņam bija reāls spēks šos kausus darīt kailiem. Tāpēc viņš devās uz fotostudiju Sentluisā un fotografēja sevi ķēdēs, kuras cilvēki neapšaubāmi ir redzējuši, tās ir dažas no slavenākajām fotogrāfijām amerikāņu popkultūras vēsturē, kurās viņš ir virtenēs, kuras vienkārši valkā tikai kaut kāds peldkostīms. Viņš ir gandrīz pilnīgi kails. Un tas ir tas, ko viņš darītu, viņš vienmēr teiktu: labi, vienkārši noģērb mani, un, tā kā viņš zināja, ka neatkarīgi no viņa noslēpumiem, tiem nav nekāda sakara ar to, ka viņš slēpj atslēgu kabatā vai tamlīdzīgi. Viņam bija savas metodes, un tāpēc viņš bija gatavs darīt visu, kas bija vajadzīgs, un tas bija ... Viņš neiebilda ... Lai gan viņš bija izveicīgs, viņš neiebilda pret to, ka viņš ir mazliet skandalozs, ja tas nozīmē iegūt lielāku auditorija.

Breta Makkeja: Tātad viņam bija daudz slavenu glābšanās darbību, viņam bija ... Tikai būtībā roku dzelži. Ir daudz rokudzelžu izaicinājumu, kas ir patiešām slaveni. Kāds bija viņa slavenākais bēgšanas akts, un vai mēs joprojām zinām ... Vai mēs zinām, kā viņš to izdarīja?

Džo Posnanskis: Nu, ir pāris bēgšanas aktu, kas, manuprāt, ir slavenākie. Es domāju, ka lielākā daļa cilvēku jums teiktu, ka visslavenākā glābšanās viņam bija ūdens spīdzināšanas kamera, ko viņš izgudroja, un būtībā viņu paņems potītes un ievietos, iesprādzēs, pacels uz augšu un noliks otrādi tvertnē piepildīta ar ūdeni, un tad viņi aizslēgs tās augšdaļu, un Hudīni izbēgs no šīs ūdens spīdzināšanas kameras, un tā bija viņa slavenākā. Tā ir tā, kurā jūs joprojām redzat, kā cilvēki dara kādu mūsdienu versiju, un atbilde ir tāda, ka mēs zinām, kā viņš to darīja, es par to īsti nerakstu, es grāmatā pieminēju kaut ko tādu, kas varētu interesēt cilvēkus. tas, bet mēs zinām, kā viņš to darīja, bet tas, kas mani visvairāk interesēja, kad es rakstīju par šo grāmatu, ir ļoti slavena bēgšana, tā ir tikai tīra roku dzelžu aizbēgšana, bet ļoti slavena aizbēgšana, ko sauc par spoguļa aprocēm, kas bija daudz vairāk nekā pirms 100 gadiem, tas bija 1906. vai 1904. gads.

Un būtībā tie bija rokudzelži, kurus viņam atnesa Londonas laikraksts Daily Mirror, un domājams, ka tos uzcēla šis lielais atslēdznieks, kurš bija pavadījis piecus gadus, cenšoties uzbūvēt visu laiku neizbēgamos rokudzelžus, un tas ir ļoti, ļoti slavens stāsts par to, ka viņš vēlas ... Mēģinot atteikties no izaicinājuma, bet, protams, pieņemot to un kāpjot uz skatuves, un viņš būtībā uz skatuves pusotru stundu dara dažādas lietas, un viņš turpina nākt klajā, lai visu savu bēgšanu veiktu aiz aizkara vai iekšā kaut ko, ko viņš sauktu par mazu spoku māju, viņam bija neliela vieta uz skatuves, lai cilvēki nevarētu viņu redzēt, un trīs vai četras reizes šīs darbības laikā viņš iznāca un cilvēki uzmundrināja , bet viņš nebija no aprocēm, viņš iznāca vienu reizi, lai lūgtu spilvenu, un viņš iznāca vienreiz, sakot, ka viņam vajadzīgas gaismas, un katrā ziņā tā bija ļoti saistīta bēgšana, un galu galā viņš izkāpj un vieta iet pilnīgi traki, un tas varētu būt slavenākais glābiņš e burvju vēsturē, un tas ir ļoti foršs, jo mēs nezinām, kā viņš to darīja. Ir daudzi, daudzi cilvēki, kas ir izstrādājuši teorijas par to, tostarp es, bet mēs to nezinām un nekad neuzzināsim, un pats Hudīni nekad nevienam neteica, vai, ja viņš to darīja, tas bija kaut kas ka viņš viņiem lika slēpt līdz kapam.

Viens no maniem mīļākajiem mazajiem stāstiem par The Mirror Cuffs, kas joprojām pastāv, jūs tos nevarat redzēt, jo Deivids Koperfīlds tos glabā savā muzejā Lasvegasā, kas nav atvērts sabiedrībai, bet ir atvērts pētniekiem. Tur ir bijuši daži cilvēki. Es biju tur, man tas bija jāredz. Tas ir neticami forši, bet par viņiem ir ļoti slavens stāsts, ka viņa sieva saņēma The Mirror Cuffs pēc tam, kad viņš bija prom, un burvis pienāca klāt un sacīja: ak, tās ir The Mirror Cuffs, vai es varu tās atvērt? Un viņa teica: nē, neviens tās nekad neatver. Tie nekad nav jāatver. Un tāpēc man tas vienmēr ir paticis. Man ir patiešām forši, ka joprojām pastāv šis noslēpums no vairāk nekā 100 gadiem, kas joprojām pastāv.

Breta Makkeja: Tātad viena no tēmām, ko jūs redzat visā savā grāmatā, un es domāju, ka jūs paveicāt labu darbu, ir Harija Hudīni un šī puiša, ar kuru viņš pelnīja naudu, nodošana dūrei un viens no slavenākajiem cilvēkiem pasaulē. bet tomēr viņš dzīvoja patiešām pieticīgu dzīvesveidu, cilvēki viņu raksturo kā ģērbšanos kā bomzi, viņa ēdiena garša bija patiešām vienkārša. Tātad, ja tā nebūtu nauda, ​​kas vadīja Hudīni visu savu dzīvi?

Džo Posnanskis: Nu, interesanti ir tas, ka viņu interesēja nauda, ​​bet naudas dēļ tas viņu neinteresēja, viņš vienkārši gribēja būt visaugstāk apmaksātais, tas bija neticami svarīgi, un viņam bija briesmīgas cīņas ar veicinātājiem visu mūžu, jo viņam šķita, ka viņi viņi viņu krāpa, viņi nedeva Houdini godīgu pienākumu. Tātad viņš gribēja naudu, bet viņam nerūpēja nauda, ​​viņš vēlējās slavu, jo tā bija saistīta ar naudu, un tāpēc viņa ambīcijas pēc slavas bija ... Tas bija pilnīgi nepiepildāms. Ar to nebija pietiekami daudz slavas, ko viņš varēja iegūt, un ne tikai tas, ka nebija tādas slavas, kādu viņš varēja sasniegt tur, kur viņam nebija pastāvīgu un pastāvīgu baiļu, ka viņš to zaudēs. Šī bija viņa lieta. Un tad, kad viņam bija nauda, ​​viņš tik daudz no tās iztērēja, lai reklamētu sevi, un tur tika aizvesta tik liela daļa naudas. Viņš arī iztērēja daudz naudas burvju grāmatām, burvju trikiem. Viņš bija milzīgs kolekcionārs, ne tikai burvju, bet galvenokārt burvju, bet arī citu lietu kolekcionārs, viņš vienmēr bija grāmatu atgriezumu glabātājs, tas ir sava veida interesanti elementi par viņu kā mazliet vēsturnieku amatieri, bet lielākā daļa naudu, ko viņš iztērētu, viņš tērētu, lai nākamajā nedēļā būtu vēl slavenāks.

Un tāpēc viņš pastāvīgi bija ārā, cenšoties panākt, lai žurnālisti dara vairāk par viņu, viņš nepārtraukti radīja jaunas un biedējošākas ilūzijas, lai mēģinātu kļūt slavenāki. Viņš iegāja filmās ļoti agri mēmā kino stadijā, lai mēģinātu kļūt slavenāks. Es domāju, ka tas bija viņa ... Varbūt tā bija, es gribētu teikt, ka es neteiktu, ka tas ir vienīgais, bet varbūt tā bija, viņam bija īpašas ambīcijas pēc slavas, un es nezinu ... man šķiet, ka ir cilvēki, par kuriem mēs varētu domāt, ir tādi tagad, bet nav šaubu, ka viņš gribēja, lai visi ne tikai pazīst Hariju Hudīni, bet arī ciena un apbrīno viņu un uzskata viņu par izcilāko jebkurā jomā, kurā viņš bija.

Breta Makkeja: Viņš daudz darīja, lai veicinātu slavenību kultūru, kāda mums ir šodien. Un šāda veida saikne ir saistīta ar Babe Ruth saikni, jo Babe Ruth, viens no iemesliem, kāpēc mēs tik daudz par viņu zinām, ir tas, ka viņam bija PR cilvēki, kas radīja šo Babe personību, un Houdini darīja kaut ko līdzīgu, bet viņš to darīja tas pats.

Džo Posnanskis: Tieši tā. Tas ir patiešām interesanti, jo Babe Ruth īsti neveidoja savu slavu, to darīja sporta rakstnieki, un viņi to darīja, jo viņiem patika stāsts, viņi mīlēja Babe, viņi mīlēja stāstu un viņiem bija tik daudz jēgas . Viņi tur arī mēģināja nopelnīt iztiku, un cilvēki apēda Babe Ruth stāstu, tāpēc tā bija liela daļa, bet jums ir taisnība, ar Hudīni tas viss bija pašpārliecināts. Gadiem ejot pēc viņa nāves, ir bijuši daudzi, daudzi cilvēki, kas paņēmuši… Paņēmuši reklāmkarogu, un, protams, ļoti liela daļa no manas grāmatas ir par visiem šiem aizraujošajiem cilvēkiem. Houdini gadu gaitā, bet, kad viņš bija dzīvs, viņš burtiski nosūtīja savus klipus uz visiem laikrakstiem valstī, pārliecinoties, ka katrā pilsētā viņam ir progresīvi cilvēki, kuri varētu viņam pateikt, kā viņš izkļūs cauri Bostonā vai Vašingtonā, Filadelfijā vai Ņujorkā vai kur viņš dodas, un tā, jā, tas viņam patiešām bija pašpārliecināts.

Breta Makkeja: Kaut kas, kas notika vēlāk viņa karjerā, ir tas, ka viņš iesaistījās garīgo cilvēku atmaskošanas biznesā. Tiem, kas nav pazīstami ar spiritismu, varat sniegt mums īsu kopsavilkumu par šo kustību un pēc tam runāt par Hudīni līdzdalību, jo viņš vienā brīdī, savas karjeras sākumā to darīja ... Viņš iegrima spiritismā.

Džo Posnanskis: Viņš darīja, viņš darīja. Spiritualist kustība ir patiešām aizraujoša, un ir daudzas citas grāmatas, kuras es ieteiktu, ja cilvēki par to interesējas, tā ir ļoti, ļoti interesanta. Es sniedzu ļoti īsu, bet, cerams, interesantu paskaidrojumu par to, kā radies spiritisms. Tas būtībā sākās ar šīm māsām, kuras apgalvoja, ka var sarunāties ar garu savās mājās, un viņi to darīs, izmantojot virkni sitienu, kur viņi uzdos jautājumus, un gars atbildēs ar dažādiem sitieniem, un galu galā viņi izveidoja viss kods un veids, kā gars patiesībā ar viņiem runāt, un caur šiem daudzajiem sitieniem vai sitienu modeli, un tas radīja diezgan lielu fenomenu, un tas notika krietni pirms Hudīni, pirms 20, 30, 40 gadiem viņš pat piedzima. Bet tieši šis spiritisms tieši noveda pie tā, ko Houdīni darīja kā bēgļu mākslinieks, kas ir pavisam cits šīs lietas elements, kas ir sava veida jautrība, patiesībā sākās ideja izbēgt no virvēm un kastēm un šāda veida lietas. ar spiritismu un šoviem, kas nebija saistīti ar aizbēgšanu, bet vairāk par mēģinājumu pierādīt, ka gari ir kopā ar viņiem, kad patiesībā bija šie cilvēki, kuri bija izbēguši no virvēm un faktiski veica darbu paši.

Jebkurā gadījumā tas noveda pie milzīgas kustības, un acīmredzot šī aizraušanās ar to, ko esam pazaudējuši, jau sen ir bijusi un vienmēr būs, manuprāt. Vai mēs varam sasniegt mirušos, un spiritisms bija īpaši spēcīgs pēc traumatiskiem traģiskiem notikumiem, tas bija pēc Pirmā pasaules kara, kad Hudīni patiešām bija ārā un atrada jaunu dzīvi, tas bija atradis jaunu dzīvi, liela dzīve pēc pilsoņu kara, kad Amerikā tā patiešām sāka kļūt tik liela. Tātad, Hudīni, būdams ļoti jauns un kopā ar sievu uzstājies, viņš patiešām nedaudz veica šīs seansus, kur viņš būtu apgalvojis, ka var runāt ar šo cilvēku mirušajiem radiniekiem un uzdevis viņiem jautājumus, un viņš ... Viņš bija diezgan labi, jo viņš staigāja pa kapsētām, mācījās noslēpumus, runāja ar pilsētas iedzīvotājiem un uzzināja lietas, kuras viņš it kā nekad nevarēja zināt. Viņam tas bija ļoti labi, bet viņš to ienīda pat no paša sākuma, viņam šķita, ka ir… Tas bija… Viņam vienmēr bija labi ar cilvēku apmānīšanu, viņam vienmēr bija labi pārliecināt cilvēkus par kaut ko, kas nebija taisnība, bet bija jāizklaidē, tam bija jābūt pozitīvam.

Un viņam šķita, ka tas patiešām izmanto cilvēku, kam sāp, un tāpēc viņš to ļoti ienīda. Un pēc tam, kad viņa māte aizgāja mūžībā, izmantojot virkni dažādu lietu, tas galu galā noveda pie tā, ka viņš ne tikai ienīda un nekad nepiedalīsies tajā, bet viņam šķita, ka viņa pienākums ir atmaskot visus šos cilvēkus, parādīt, kā viņi to darīja, un pierādīt, ka spiritisms nepastāvēja un kļuva par milzīgu viņa izrādes daļu. Tā kļuva par lielu viņa dzīves daļu. Patiesībā viņš kādā brīdī par to runāja Kongresam. Tā bija ļoti liela daļa no Harija Houdini pēdējiem gadiem.

Breta Makkeja: Tipiskā Harija Hudīni veidā, ne tikai kā ... Jā, viņš noteikti bija taisnīgs par to, it kā viņš noteikti bija patiess par to, bet tas arī palīdzēja viņa slavai un slavenībai.

Džo Posnanskis: Jā, labi, un tas ir interesanti, ja paskatās uz Hudīni karjeru. Ikreiz, kad viņam kaut kas bija vajadzīgs, lai viņš varētu to uzlīmēt virsū, viņš to atrada. Un tāpēc, kad aizbēgšanas akts sāka zaudēt mazliet auditorijas, viņš savā darbībā patiešām radīja šo ideju par nāvi un briesmām. Un, kad tas sāka mazliet zust, lai gan tas nekad pilnībā neizbalēja, bet, kad tas sāka nedaudz izbalēt, viņam tiešām nebija panākumu, ko viņš gribēja filmās, šī spiritisma lieta, es domāju, ka jūs to pateicāt pareizi , Es domāju, ka tas bija ļoti likumīgi, tā nebija darbība, viņš to nedarīja tikai tāpēc, lai būtu slavens, bet tas atkal padarīja viņu slavenu, un nav šaubu, viņam patika to izspēlēt, tāpēc… Jā, viņš bija kāds, kurš, manuprāt, vienmēr sekoja tam, kur viņu instinkti viņu aizveda, bet šie instinkti arī vienmēr lika viņam atgriezties izklaides pasaulē.

Breta Makkeja: Labi, tātad Hudīni, es domāju, ka cilvēki zina, kā viņš mirst, tas ir sava veida mīts vai šāda veida labi nēsāts stāsts. Viņš… Piedalieties izaicinājumā, daži puiši, kurus es dzirdēju, jūs ļaujat ikvienam iesist jums vēderā, cik vien iespējams, un viņam iesit pa vēderu, viņš nebija tam gatavs, un pēc pāris dienām, viņš mirst no sitiena. Vai mēs zinām, vai sitiens ir tas, ko viņš izdarīja, vai arī bija kāds iemesls, kuru šis sitiens varēja saasināt?

Džo Posnanskis: Jā, es vairāk esmu šajā līnijā. Es domāju, ka viņam jau bija apendicīts un viņš jau bija diezgan slims, kad notika sitiens, bet es domāju, ka tas to vēl vairāk saasināja, un jā, tas bija patiešām ātri pēc tam. Un tad, kad cilvēki saka, vai sitiens viņu nogalināja? Mana atbilde ir jā, bet ne tāpēc, ka es domāju, ka tas radīja peritonītu, kas galu galā viņu nogalināja. Bet es domāju, ka viņu tik ļoti samulsināja tas, ka kāda cilvēka sitiens varēja radīt sāpes, ka viņš vienkārši atteicās ārstēties. Ja viņš būtu ārstējies pēc tam, pat šajās dienās viņš būtu ieguvis medicīniskās zināšanas, kādas viņiem bija toreiz, viņi būtu noņēmuši viņa piedēkli, un viņam viss būtu kārtībā. Bet viņš atteicās, viņš turpināja uzstāties, un, kā jūs sakāt, bija pagājušas piecas, piecas, sešas dienas, viņš bija Detroitā un bija prom. Tā arī bija ... Es nedomāju, ka pats sitiens radīja to, kas viņu nogalināja, bet es domāju, ka sitiens bija ļoti, ļoti liela viņa nāves daļa.

Breta Makkeja: Bet kā jūs domājat, kā viņš nomira, kā tas ietekmēja viņa mantojumu?

Džo Posnanskis: Nu, nav šaubu, ka tam bija milzīga ietekme. Viņš nomira jauns, tas vienmēr… Tā ir Džeimsa Dīna teorija. Mirstot jaunam, vienmēr tiks atstumts mantojums. Viņš nomira Helovīnā, tas ir ... Tajā ir kaut kas spēcīgs. Viņš nomira laikā, kad darīja visu šo spiritisma atmaskošanu, tāpēc nāve tik daudz bija daļa no tā, kas viņš bija, un tā tas bija ... Es domāju, ka viņa nāve bija ļoti, ļoti liela daļa no tā, kāpēc viņš dzīvoja tālāk. Un lielākā daļa no tā, kāpēc viņš dzīvoja, ir tāpēc, ka viņa sieva Besa neļāva viņam mirt. Turpmākos 20 gadus pēc viņa nāves vai vairāk viņa pamatā pavadīja, reklamējot Hariju Hudīni un beidzot ar viņu izveidojot filmu ar Toniju Kērtisu, kas 1950. gados deva viņam pilnīgi jaunu dzīvi. Tāpēc es domāju, ka tas ir lielākais iemesls. Bet jā, mirst dīvainā veidā Helovīna laikā, kad viņš bija jauns un vēl labākajos gados, noteikti bija liela daļa no tā, kāpēc viņam joprojām ir nozīme.

Breta Makkeja: Tātad šajā grāmatā jūs šodien runājāt ar burvjiem, kuri visi vienā brīdī teica, piemēram, Hudīni bija puisis, kas viņus ievilināja maģijā. Viņi redzēja ... Viņi bērnībā lasīja Hudīni grāmatu, redzēja Hudīni plakātu, un viņi domāja, ka to es darīšu. Bet viņi visi piekrita, ka Hudīni nebija liels burvis, viņam viss bija kārtībā. Bija labāki burvji, bet tomēr Hudīni joprojām ir šis arhetipiskais burvis. Tātad, kā šāds kārtīgs burvis kļuva par arhetipisko burvi?

Džo Posnanskis: Nu, man patīk tas, ko saka mans draugs burvis Džošua J. Viņš teica: 'Vai Bobs Dilans ir visu laiku izcilākais izpildītājs, dziesmu autors?' Jūs varētu strīdēties, varbūt viņš ir, jūs varētu strīdēties, varbūt viņš nav. Bet nav šaubu, ka laiki viņam bija ideāli. 60. gados, tieši tajā laikā šajā pasaulē, kad viņam varēja būt šāda veida skatuve, bija liela daļa no tā, kāpēc Bobs Dilans kļuva par kaut ko lielāku par dzīvi. Un viņa argumentācija ir tāda, ka Hudīni bija tas pats, ka viņš ieradās tieši īstajā laikā, tas, ko viņš darīja, un viņa veiktās bēgšanas lika viņam ... Ja viņš izceltos pat laikā, kad bija labāki burvji, nebija neviena, bija Hudīni, nebija neviena, kas uzņemtu visu skābekli, ko darīja Hudīni. Un veids, kā viņš runāja ar cilvēkiem, viņa darbības runāja ar cilvēkiem, bija atšķirīgs. Bija arī citi cilvēki, kuri bija ļoti slaveni burvji, bet tādi viņi bija, un Hudīni nebija tik viegli klasificēt. Tāpēc es domāju, ka tā ir liela daļa no tā. Man liekas pilnīgi aizraujoši un interesanti, ka tik daudzi no šiem burvjiem, tieši tā, kā jūs sakāt, kaut kur ļoti, ļoti agri, kad viņi saprata, ka viņi ir iemīlējušies šajā idejā radīt maģiju, radīt brīnumus, ikvienu daži no viņiem, kaut kad ļoti agri, saskārās ar Hudīni, jo viņš pat tagad ir slavenākais burvis.

Viņi nāca pār viņu, saprata viņu, un viņš bija daļa no viņu ceļojuma uz maģiju. Ikviens no viņiem, manuprāt, teiktu, ka kaut kur pa ceļam tur atradās Hudīni, bet, burvju ceļā nokļūstot, viņi saprata, ka laji, kurus viņi sauc par pārējiem, mēs esam mugļi , tie, kas neko nezina par maģiju. Mēs visi domājam, ka Hudīni bija vissvarīgākais. Vidējais cilvēks domā, ka Hudīni bija lielākais burvis, jo viņš ir tas, par kuru esat dzirdējis. Tāpēc no tā izriet neliels aizvainojums. Ir aizvainojums. Tāpēc es saņēmu daudz burvju cilvēku, kuri teica: ak, viņš ne tikai nebija īpaši labs burvis, bet arī briesmīgs burvis. Ir tādi, kuri uzskata, ka viņš patiesībā bija haķis, kad bija jādara triku kāršu veikšana vai dažādas citas ilūzijas, un ka viņš nemaz nebija burvis, ka viņš bija kaskadieris. Un rodas patiess aizvainojums, un es domāju, ka tas ir vienkārši neizbēgami, kad jūs esat lielākais un jūs esat slavenākais, un cilvēki vienkārši maģijā visu piesaista noteiktai personai, kā es domāju, ka cilvēki dara ar maģiju un Hudīni, es domāju, ka aizvainojums ir pilnīgi dabisks.

Breta Makkeja: Un kāpēc, jūsuprāt, Hudīni aizrauj cilvēkus vēl šodien? Un jūs runājat ... Grāmatas sākumā es jūs mīlu tāpat kā saskaitīt visas lietas, kas populārajā kultūrā nosauktas Houdini vārdā. Kāpēc ir tā, ka?

Džo Posnanskis: Nu, es domāju, ka ir daudz dažādu iemeslu, daži, kurus mēs jau esam apskatījuši, vārds un veids, kā viņš nomira, un fakts, ka viņš bija tik lielāks par dzīvību, viņa radītais mīts, veids, kā mēs pat tagad novērtējam aizbēgšanu un esam aizrāvušies ar bēgšanas ideju. Bet es domāju, ka ir kaut kas tāds, kāds ir cilvēki ... To nav daudz, ir… Es nevēlos teikt, ka tā nav liela kopiena. Amerikā ir cilvēku kopiena, kam patīk maģija, bet es domāju, ka ir daudz cilvēku, kuriem tā patīk, piemēram, maģija. Viņi nav milzīgi burvju cienītāji, bet viņi redzēs maģiju America's Got Talent, vai arī redzēs burvju uzstāšanos sava bērna dzimšanas dienas ballītē vai kaut ko citu, un viņiem ir patīkami. Tas ir interesanti un jautri. Un, ja redzat labu burvi, jūs nenovērtējat, ka tā patiešām ir mākslas forma. Visaugstākajā līmenī tā ir neparasta māksla, bet jūs to neapzināties. Jūs to vienkārši skatāties. Tas ir tikai jautri. Tā ir tikai jautra lieta. Un tā, tā kā es domāju, ka tik daudz cilvēku piesaista šo jautrību, Houdini ir puisis.

Ja jūs interesē maģija, ja esat bērns un jūs interesē burvība, jūsu skolas bibliotēkas grāmata būs par Hudīni. Un pirmā persona, ko kāds jums teiks, jūs teiksit, ak, vai zināt? Maģija ir kaut kas foršs. Kāds ir stāsts ar maģiju? Viņi būs tādi, ak, labi, ļaujiet man jums pastāstīt par Hariju Hudīni. Viņš, manuprāt, sasniedza līmeni, kas padara viņu par maģijas sinonīmu tik daudziem cilvēkiem, un es zinu, ka maģijā ir daudz cilvēku, kuri nav ... Viņiem tas nepatīk. Viņi vēlas, lai daži citi lielie burvji izsaka savu viedokli, un mūsdienās ir daudz lielisku burvju, daži cilvēki zina Pennu un Telleru, Deividu Koperfīldu un Deividu Bleinu, un ir maz tādu, ko cilvēki zina, un kas ir vienkārši neparasti mākslinieki, kuri dara lietas, par kurām Hudīni nekad nebūtu varējis sapņot, un kuras ir pilnīgi vai praktiski nezināmas. Un es domāju, ka tā tam ir jābūt. Es domāju, ka maģija ir kaut kas, tā ir visa pasaule. Bet es domāju, ka cilvēkiem, kurus tas vienkārši aizrauj, kurus tas vienkārši interesē, kas ir kā ikvienam vai lielākajai daļai man pazīstamo cilvēku ir vismaz kāda saistība. Viņu onkulis darīja burvju trikus vai ko tamlīdzīgu. Viņiem ir kāda saistība ar maģiju, un viņiem tas vienmēr būs Hudīni. Tieši tur Hudīni sevi novietoja.

Breta Makkeja: Nu Džo, šī ir bijusi lieliska saruna. Kur cilvēki var doties, lai uzzinātu vairāk par grāmatu un jūsu darbu?

Džo Posnanskis: Nu, grāmatu, kuru viņiem vajadzētu atrast visur, es ceru. To sauc par Harija Hudīni dzīvi un pēcnāves dzīvi, un es domāju, ka tā ir ... Jūs varat saņemt mīksto vāku, jūs varat saņemt cietos vākus, jūs varat saņemt audio grāmatu, kas ir patiešām laba. Es to nelasīju, tāpēc tas ir patiešām labi. Ciktāl tas attiecas uz manu darbu, šoruden iznāk grāmata “Beisbols 100”, turpretī es atgriezos savā sporta pasaulē un uzskaitīju visu laiku 100 izcilāko beisbola spēlētāju. Tas ir mamuts. Tas ir 300 000 vārdu. Tā ir šī mamutu grāmata, jo es stāstu šo 100 spēlētāju stāstus un cerams, ka caur šiem 100 spēlētājiem stāstu beisbola vēsturi. Esmu tiešsaistē. Esmu Twitter vietnē JPosnanski un esmu The Athletic vecākais rakstnieks, tāpēc jūs varat mani atrast arī tur. Esmu blakus. Es esmu blakus, es domāju.

Breta Makkeja: Labi, labi Džo Posnanskis, liels paldies par jūsu laiku. Tas ir bijis prieks.

Džo Posnanskis: Paldies.

Breta Makkeja: Mans šodienas viesis bija Džo Posnanskis. Viņš ir grāmatas “Harija Hudīni dzīve un pēcnāve” autors. Tas ir pieejams vietnē amazon.com un grāmatnīcās visur. Plašāku informāciju par viņa darbu varat uzzināt viņa vietnē joeposnanski.com. Pārbaudiet arī mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/Houdini, kur varat atrast saites uz resursiem, kuros varat padziļināt šo tēmu.

Tas noslēdz vēl vienu AoM aplādes izdevumu. Apmeklējiet mūsu vietni vietnē artofmanliness.com, kur varat atrast mūsu aplāžu arhīvus, kā arī tūkstošiem gadu gaitā rakstītu rakstu par gandrīz visu, kas jums ienāk prātā, un ja vēlaties izbaudīt AoM epizodes bez reklāmām. Podcast, to varat izdarīt vietnē Stitcher Premium. Dodieties uz vietni stitcherpremium.com, reģistrējieties, izmantojiet koda vīrišķību, pārbaudot bezmaksas mēneša izmēģinājumu. Kad esat reģistrējies, lejupielādējiet lietotni Stitcher operētājsistēmā Android vai iOS, un varat sākt baudīt AoM aplādes epizodes bez reklāmām. Un, ja jūs to vēl neesat izdarījis, es būtu pateicīgs, ja veltītu vienu minūti laika, lai sniegtu mums pārskatu par Apple aplādi vai Stitcher. Ļoti palīdz. Un, ja jūs to jau esat izdarījis, paldies. Lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šovā ar draugu vai ģimenes locekli, kurš, jūsuprāt, kaut ko no tā iegūtu. Paldies, kā vienmēr, par pastāvīgo atbalstu. Līdz nākamajai reizei Brets Makkejs atgādina jums ne tikai klausīties AoM podcast, bet arī īstenot dzirdēto darbībā.