Podcast # 560: Pastaigas burvība

{h1}


Pastaigas. Tas var šķist, labi, drīzāk gājējs.

Bet mans šodienas viesis apgalvo, ka pastaigas var darboties kā vārti, lai izpētītu atmiņu, nozīmi un to, ko nozīmē būt cilvēkam. Viņu sauc Erlings Kagge, viņš ir piedzīvojumu meklētājs un filozofs, un mēs viņu pagājušajā gadā izstādē apspriedām viņa grāmatu Klusums (tā ir 433. sērija). Tiek saukta Erlinga jaunākā grāmata Pastaigas, un mēs sākam sarunu, apspriežot saikni starp divkāju pārvietošanos un klusumu un to, kā staigāšana braukšanas vietā var palēnināt laiku un padziļināt mūsu atmiņas. Ērlings apgalvo, ka brīvprātīgu grūtību pārņemšana var bagātināt jūsu dzīvi un to, kā pastaigas var būt solis uz to. Tad viņš dalās, kāpēc pastaiga var palīdzēt jums atrisināt problēmas, kāpēc lielākā daļa lielo filozofu bija arī apņēmīgi staigātāji, ko Ādama un Ievas stāsts var iemācīt mums par izpētes nepieciešamību un kā pastaigas var būt viena no radikālākajām lietām, ko jūs var darīt mūsdienu laikmetā.


Pēc šīs izrādes noklausīšanās jūs vēlaties pastaigāties vai varbūt staigāt, kamēr klausāties.

Rādīt svarīgākos

  • Kā pastaigas maina mūsu laika izjūtu, salīdzinot ar citiem transporta veidiem
  • Ko Ērlinga gājiens uz dienvidpolu iemācīja viņam par laiku un uztveri
  • Kāpēc jums tīšuprāt vajadzētu padarīt dzīvi mazliet izaicinošāku?
  • Kāpēc ērtības nav viss, par ko tā ir uzlauzta?
  • Satraucošā statistika par to, cik maz vidusmēra cilvēks pārvietojas visas dienas garumā
  • Citi vēsturē slaveni filozofu gājēji
  • Saikne starp staigāšanu un analītisko domāšanu
  • Kā GPS sajaucas ar mūsu smadzenēm un navigācijas prasmēm
  • Pazaudēšanas vērtība
  • Pastaigas izmantošana kā pārejas punkts - katru dienu, nedēļu, sezonāli
  • Ko jūs varat uzzināt par cilvēku no tā, kā viņš staigā
  • Ko Ādams un Ieva var mums iemācīt staigāt un būt cilvēkiem
  • Kāpēc laime nenozīmē to, ko jūs domājat (un sāpju vērtību)
  • Ērlinga ieteikumi staigāšanai

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Grāmatas vāks

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Google Podcast.



Pieejams uzšuvējs.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts logotips.


Spotify.

Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.


Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.


Ierakstīts ClearCast.io

Klausieties bez reklāmām Stitcher Premium; saņemt bezmaksas mēnesi, kad izrakstīšanās laikā izmantojat kodu “vīrišķība”.

Podcast sponsori

Lightbox juvelierizstrādājumi. Laboratorijās audzēti dimanti ir ķīmiski identiski dabiskiem, tikko izgatavoti laboratorijā. Lightbox viņi katru reizi ir izlauzuši zinātni, lai audzētu krāšņus akmeņus. Pārbaudiet tos vietnē lightboxjewelry.com/ MANLESS izmantojiet kodu MANLINESS par 25 USD atlaidi.

Omigo. Revolucionārs tualetes sēdeklis, kas ļaus jums beidzot atkal atvadīties no tualetes papīra. Saņemiet 10% atlaidi, kad dodaties uz myomigo.com/ vīrišķība.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Brett McKay šeit un laipni gaidīti citā izdevumā The Art of Manliness podcast. Pastaiga var šķist labi, drīzāk gājēja, taču mans šodienas viesis apgalvo, ka pastaigas var darboties kā vārti, lai izpētītu atmiņu, nozīmi un to, ko nozīmē būt cilvēkam. Viņa vārds ir Ērlings Kagge. Viņš ir piedzīvojumu meklētājs un filozofs. Mums pagājušajā gadā viņš bija šovā, lai apspriestu viņa grāmatu Klusums. Tā ir 433. sērija, ja vēlaties to pārbaudīt. Ērlinga jaunākā grāmata saucas Pastaiga. Mēs sākam sarunu, apspriežot saikni starp divkāju pārvietošanos un klusumu un to, kā staigāšana braukšanas vietā var palīdzēt palēnināt laiku un padziļināt mūsu atmiņas. Ērlings apgalvo, ka brīvprātīgu grūtību pārņemšana var bagātināt jūsu dzīvi un to, kā pastaigas var būt solis uz to.

Pēc tam viņš dalās, kāpēc pastaiga var palīdzēt jums atrisināt problēmas, kāpēc lielākā daļa lielisko filozofu, kas arī esam apņēmušies staigātāji, ko Ādama un Ievas stāsts var iemācīt mums par izpētes nepieciešamību un kā pastaigas var būt vienas no radikālākajām lietas, ko jūs varat darīt mūsdienu laikmetā. Pēc šīs izrādes noklausīšanās jūs vēlaties pastaigāties vai, iespējams, pastaigāties, kamēr klausāties. Katrā ziņā pēc tam, kad tas ir beidzies, skatiet mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/walking. Ērlings man tagad pievienojas, izmantojot clearcast.io.

Viss kārtībā. Erling Kagge, laipni lūdzam atpakaļ izstādē.

Ērlings Kagge: Paldies, Brett. Paldies.

Brets Makkejs: Tātad mēs pagājušajā gadā bijām jūs sarunājušies par jūsu grāmatu Klusums. Jūs saņēmāt jaunu grāmatu ar nosaukumu Walking: One Step a Time. Kā šī grāmata Pastaigas ir jūsu domu turpinājums jūsu grāmatā Klusums?

Ērlings Kagge: Es domāju, ka tas ir ļoti daudz ... Pirms dažiem gadiem es viens pats gāju uz Dienvidpolu 50 dienas un naktis zem pusnakts saules. Es biju pirmais vēsturē. Absolūti pilnīgā klusumā. Klusums ir tikpat abstrakts kā staigāšana, un tas lielā mērā attiecas uz iekšējo klusumu. Un kaut kā staigāšana un klusums pieder kopā.

Brets Makkejs: Nu, daudzas reizes, cilvēki, ejot, viņi nav pie Dienvidpola kā jūs. Viņus ieskauj satiksme, suņi, kaimiņi. Bet vai jūs joprojām domājat, ka klusums notiek pat tad, kad staigājat apkārt rosīgā pilsētas apkārtnē?

Ērlings Kagge: Pilnīgi. Tam nav jābūt. Kaut kā es domāju, ka trokšņainā pilsētā vai trokšņainā ikdienā jums ir jāizdomā savs klusums. Jūs nevarat gaidīt, kad pie jums iestāsies klusums. Un es domāju, ka, ejot, to ir daudz vieglāk atrast klusumā, salīdzinot ar apsēšanos vai skatīšanos ekrānā.

Brets Makkejs: Nu, viena no interesantajām lietām, par kuru grāmatā sākat runāt ar staigāšanu, ir tā, ka tā var mainīt mūsu laika izjūtu salīdzinājumā ar to, kad mēs braucam vai patīk autobusā, vilcienā vai lidmašīnā. Tātad, kas notiek? Kā jūs domājat, kas notiek, kad mēs staigājam? Kā tas palēnina vai paātrina laiku?

Ērlings Kagge: Kaut kā laiks paiet daudz ātrāk, palielinot ceļojuma ātrumu. Un kaut kā, paātrinoties, ja braucat ar automašīnu, tas ir kā laiks sašaurinās. Un, kad ejot palēnināt tempu, tas ir kā laiks paplašinās.

Brets Makkejs: Un tas ir pretrunīgi, jo mēs domājam: 'Ak, labi, ja es varētu ātrāk nokļūt kādā vietā, man būs vairāk laika darīt lietas, ko es vēlos.' Bet tas tā nav. Es domāju tādā veida pieredzētajā pieredzē kā fenomenoloģija, vai ne? Jūs tur nokļūstat ātri, bet tad joprojām jūtaties šādi: “Man nebija laika. Tas vienkārši gāja tik ātri. ” Bet, ja jūs pastaigājaties, tas, šķiet, pagarina pieredzi.

Ērlings Kagge: Tieši tā. Un es domāju, ka tas ir kaut kas, kas staigā ... tā ir pieredze, ko visi nedala. Tas ir sava veida lielais noslēpums, ar kuru visi staigātāji dalās. Šis laiks tiek pagarināts, kad viņi staigā. Tas ir kā laika mašīna. Un, protams, matemātiski tas, ko jūs teicāt, ir patiess - ja jūs braucat, nevis ejat, jūs ietaupāt laiku. Mana pieredze kaut kā reālajā dzīvē ir pilnīgi pretēja. Kad es paātrinu, es neko nepiedzīvoju, viss notiek steigā, un tad es galu galā nokļūstu vietā, kur es vēlos doties, man nav atmiņu. Nekas nav noticis. Bet, ejot to pašu attālumu, es redzu lietas, klausos, jūtu lietas, vide mainās daudz lēnāk, un tā bagātina manu dzīvi.

Brets Makkejs: Tātad pastaigas var ne tikai pagarināt jūsu dzīvi, jo tas palīdz jūsu veselībai, vai ne? Tātad tas palīdzēs jums dzīvot līdz vecumdienām. Bet tas faktiski var likt jums justies kā garīgā līmenī emocionālā līmenī, ka jūsu dzīve ir garāka.

Ērlings Kagge: Jā, pilnīgi. Kā jau teicu, acīmredzot, ja jūs daudz staigājat, jūs dzīvosit ilgāk, jums būs veselīgāka dzīve, jūsu sirds pukstēs labāk, jūsu plaušas darbosies labāk, jūs labāk gulēsit naktī. Tā ir tikai puse patiesības. Un mani bērni, viņi man visu laiku jautāja, kad viņi bija mazi ... Man ir trīs meitas. Viņi man visu laiku jautāja: 'Tēt, kāpēc tev jāiet, kad braukt ir tik daudz ātrāk?' Un tas ir ļoti labs jautājums. Un man bija ļoti grūti atrast labas atbildes uz šo jautājumu. Un es centos viņiem pateikt visus šos ieguvumus veselībai, bet, protams, tas ir garlaicīgi tikai bērniem. Tāpēc tas ir viens no iemesliem, kāpēc es apsēdos, lai rakstītu šo grāmatu, lai rakstītu par to, kādus brīnumus jūsu kājas var darīt jums. Un tas ir sava veida mazs noslēpums, jo katrā kājā jums ir šie 26 kauli, 33 locītavas, daži vairāk nekā simts cīpslu. Un kaut kā šīs kājas var kļūt par jūsu labākajiem draugiem.

Brets Makkejs: Tātad jūs gājāt uz Dienvidpolu. Tev pagāja 50 dienas. Vai tas jutās ilgāk par 50 dienām? Vai bija sajūta, ka tu tur esi mūžībā? Es to domāju

Ērlings Kagge: Jā, šāda veida dīvaina sajūta, ka vienā veidā jūs jūtaties kā mūžībā un tajā pašā laikā jūs arī jūtat, ka tā ir tikai šāda veida sīka sekunde visā jūsu dzīvē. Tāpēc kaut kā laikam tiešām nav nozīmes. Ejot uz dienvidpolu, jūs esat kaut kas ārpus laika. Un tas notiek ne tikai tad, kad gāju uz dienvidpolu. Dažreiz, kad es nedaudz nodarbojos ar ārā šeit, Norvēģijā, un es domāju, ka jūs to varētu darīt jebkur pasaulē, dažām minūtēm, stundām vai varbūt dažām dienām jūs aizbēgat no laika, kas ir skaista sajūta .

Brets Makkejs: Tik saistīts ar šīs sajūtas pagarināšanu, ka mūsu dzīve ir garāka, ar šo ir saistīta ideja, ka pastaigas var padziļināt atmiņas. Un jūs pieminējāt mazliet, kāpēc jūs domājat, ka tā ir. Ejot, jūs jūtat lietu smaržu, redzat lietas, dzirdat lietas, kuras citādi nejūtat, nedzirdat vai neredzat, braucot ar automašīnu.

Ērlings Kagge: Tieši tā. Jums ir šī dīvainā saikne starp lēnumu un atmiņu, kā arī starp ātrumu un aizmirstību. Un es domāju, ka tas ir ... tieši tad, kad tu ej pa ielām, man ir liels temps, un es esmu kaut ko aizmirsis, tad es palēninu tempu, lai mēģinātu atcerēties to, ko esmu aizmirsis. Vai arī jūs kaut kā klīstat, piemēram, ja jūs ejat pa labi, pa kreisi vai taisni uz priekšu, tad jūs arī palēnināsiet uzmanību. Tātad, jo lielāks ātrums, kaut kā mazāk jūs esat inteliģents pašreizējā brīdī, kā arī jūs aizmirstat ātrāk, un es domāju, ka tas nāk līdz jūtām. Tāpat kā tad, kad es cenšos iet prom no problēmas vai aizmirst problēmu, es paātrinu mēģinājumus aizmirst, bet, kad es eju lēnām, es kaut kā varu sagremot šīs jūtas un izdzīvot šīs jūtas.

Brets Makkejs: Man ir bijusi tāda pati pieredze. Man ir grūti atcerēties braucienus ar automašīnām ar saviem bērniem, bet es varu atcerēties pastaigas, kuras es diezgan spilgti paņēmu līdzi apkārtnē vai pa kādu pārgājienu taku. Un tas, par ko mēs esam runājuši, man patiešām atgādina pētījumu, kurā teikts, ka tad, kad jūs darāt jaunas lietas, laiks palēninās, jo jūsu smadzenes pievērš lielāku uzmanību un uzņem vairāk kadru par to, kas notiek jums apkārt, un tas padara atmiņu ilgāku, jo tur ir vairāk kadru vēlāk atvilkt. Tātad tas būtu gadījumā, kad jūs pastaigāties. Jūs piedzīvojat vairāk stimulu, nekā tas nebūtu, ja jūs atrastos sava vecā automobiļa sēdeklī un tikai svilptu pa ainavu.

Ērlings Kagge: Jā, tieši tā. Un es domāju, ka tas ir arī tas, par ko jūs tikko runājāt, lai padarītu jūsu dzīvi garāku. Jo, protams, ja jums vienmēr ir liels ātrums, vienmēr darāt tās pašas lietas, braucat, skatāties uz ekrāniem, dažādus datora ekrānus vai zvanāt, jūs nodarbojaties ar sociālajiem medijiem, visu laiku pārbaudot ziņas, tad tas justies kā dzīve ir īsa. Un man ir 56 gadi, tāpēc es mēdzu iet uz šīm dažādajām dzimšanas dienām, cilvēkiem, kuriem aprit 60, 80, 90 vai vairāk, un vismaz viens runās un runās par to, ka dzīve ir īsa un visas šīs dienas, nedēļas, un gadiem, un viņi īsti nesaprata, ka tā ir dzīve. Un es domāju, ka tas ir mazliet skumji, un ir jāizlaiž šī milzīgā iespēja dzīvot bagātīgi. Un tad atkal, kā jau teicu, ja reizēm staigājat pa dažādām lietām, palēnināt ātrumu, dzīvot mazliet vairāk tagadnē, nedomājot pārāk daudz, jo domājot domājat par pagātni vai nākotni , tad dzīve jūtas lēna un dzīve ir ilga.

Brets Makkejs: Tātad mūsu pēdējā sarunā par jūsu grāmatu 'Klusums' jūs runājāt par šo ideju par brīvprātīgu problēmu iepludināšanu vai ielikšanu mūsu dzīvē. Tāpēc darīsim atsvaidzinājumu. Kāpēc, jūsuprāt, ir svarīgi, lai mēs to darītu? Un pēc tam sekojošais jautājums ir, kā to var izdarīt kājām?

Ērlings Kagge: Es runāju kā norvēģis, kad runāju par to, cik svarīgi ir padarīt dzīvi grūtāku, nekā nepieciešams. Acīmredzot, ja es būtu dzimis nabadzībā Sudānā, būtu bijis savādāk. Un dzīve jau ir ļoti grūta. Bet, ja jūs esat dzimis Norvēģijā vai daudzviet štatos, jums patiešām nekas dzīvē nav jādara tādā ziņā, ka jums gandrīz nav pat jāceļas no rīta no gultas. Un alpīnists Džordžs Malorijs, kurš 20. gados mēģināja uzkāpt Everesta kalnā, kad viņam jautāja: 'Kāpēc jūs vēlaties uzkāpt Everestā?' viņš slaveni atbildēja: 'Tāpēc, ka tas ir tur.'

Un es domāju, ka tā ir ļoti laba atbilde, jo es domāju, ka viņš domāja par to, ka jums patiešām nav nepieciešams kāpt Everestā. Dzīvē patiesībā nekas nav jādara. Jūs vienmēr varat izvēlēties vienkāršāko variantu. Man patīk diezgan bieži ... un man ir jāizvēlas starp divām lietām, kas nav visvieglāk. Bet tā mēdz būt kļūda, jo tad jūs arī dzīvojat kā brīvs cilvēks, jo jūsu dzīve ir tik iepriekš noteikta, ka jūs vienmēr darāt to vieglāko. Un, ja jūs dzīvojat brīvu dzīvi, jums jāapstrādā laiks un jāizvēlas vissarežģītākās iespējas dzīvē. Kad es skatos uz savu dzīvi, es domāju, ka tas ir gandrīz viss lielākais prieks, viss saviļņojums, ko esmu darījis, visa lielā dzīves pieredze, kas man ir bijusi saistīta ar to, ka es izvēlējos visgrūtāko un vieglāko variantu.

Brets Makkejs: Pareizi, tāpēc tas atgriežas pie šīs atmiņas idejas un pagarina jūsu dzīves izjūtu. Darot smagas lietas, tas var būt vēl vairāk.

Ērlings Kagge: Tieši tā. Tā kā jūs varat sēdēt visu dienu, skatoties uz tālruni, bet neko nepieredzēsiet. Jūs nepiepildīsiet nevienu savu potenciālu. Ja jūs rīkojaties pretēji, nedaudz apgrūtiniet dzīvi, piecelties, lai veiktu pastaigu ... un, protams, pastaiga parasti ir nedaudz grūtāka nekā braukt vai apsēsties. Bet tas ir daudz bagātinošāks. Mazas pastaigas veikšana nemaina dzīvi, taču vienmēr notiek kaut kas. Jūsu dzīvē vienmēr ir kaut kas tāds, kas kaut ko papildina. Un kaut kā, es domāju, un es arī cenšos pateikt saviem bērniem: 'Ja jums ir jāizvēlas starp kaut ko patiešām vieglu un grūtāku, jums gandrīz vienmēr vajadzētu mēģināt izvēlēties visgrūtāko variantu.' Bet tā ir cīņa. Tāpēc diezgan bieži es to nedaru pats. Bet es domāju, ka ir svarīgi to paturēt prātā.

Brets Makkejs: Un jūs pieminējāt šo ideju, kad izvēlaties vieglāko ceļu, kad to darām, kad izvēlamies ērtības, mēs domājam, ka esam sava likteņa saimnieki. Bet jūs to izdarījāt, un citi filozofi ir arī teikuši, ka, izvēloties ērtību vai vieglumu, jūs patiešām netīši kļūstat par vergu.

Ērlings Kagge: Jā. Es domāju, ka tas ir ļoti derīgs punkts. Tāpat kā daudzi filozofi ir rakstījuši par to. Un dažiem ir ... jums jāizvēlas, vai jūs vadīsit pats savu dzīvi, vai arī jūs vadīs citi. Un es domāju, ka, ja jūs, piemēram, staigājat, izdarot pats savas izvēles, dažkārt apgrūtināt dzīvi, nekā nepieciešams, staigāt dažus kilometrus papildus, celties agri no rīta, tad kaut kā jūs pats dzīvojat. Jūs pats esat atbildīgs par savu dzīvi. Un tieši tad dzīve jutīsies lieliski. Un es domāju, ka tieši pretēji. Izvēlēties vienkāršāko variantu ir ļoti svarīgi, piemēram, ilgtermiņā, piemēram, iegūt: es neesmu antitehnoloģija vai antikapitalists, bet, ja jūs esat pilnīgi atkarīgs no dažādām mobilā tālruņa lietotnēm, jūs varētu diezgan viegli justies nemierīgs, skumjš, vientuļš, un galu galā daudzi cilvēki nonāca depresijā no šāda veida dzīves. Tik īstermiņā tas ir visvairāk vilinošs. Bet mazliet ilgākā termiņā tā ir liela kļūda.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, ka jūs runājāt par ... Jūs pieminējāt WALL-E, filmu WALL-E. Tātad filmā cilvēkiem ir jāatstāj Zeme, jo tā ir pārāk piesārņota, bet tad viņi vienkārši kļūst par tādu ... atkarīgi no visas šīs tehnoloģijas, kur viņi vienkārši sēž šajos krēslos. Un tas nonāca līdz vietai, kur viņi vairs nevarēja staigāt. Viņi neko nevarēja izdarīt. Viņi kļuva par tehnoloģiju vergiem.

Ērlings Kagge: Jā, tieši tā. Un iemesls, kāpēc es pieminu šo filmu, WALL-E ir… viens iemesls bija tas, ka es redzēju, ka mani bērni ... un tas radīja iespaidu, jo Wall-E ir 18 gadu nākotnē. Bet mazliet no tā, kas notika filmā, kas notiek ar mums šodien, ka mēs staigājam arvien mazāk un mazāk, un es domāju, ka tā ir kļūda, jo mēs staigājam pa sugām, un tas ir tāpat kā Homo sapiens vienmēr ir staigājis tādā nozīmē, ka tas nebija mēs , Homo sapiens, kurš izgudroja iespēju staigāt uz divām kājām. Bija otrādi. Tā bija iespēja staigāt uz divām kājām, kas izgudroja cilvēkus. Un tas viss mums ir pētījums, ejot, darot kaut ko fizisku, piedzīvojot ... tas ir visu mūsu zināšanu un smadzeņu attīstības pamats. Bet šodien mēs esam pirmā paaudze, kas sāk arvien vairāk sēdēt, arvien mazāk kustēties un galu galā, tāpat kā Wall-E, gandrīz nemaz nestaigājam. Kā mēs teicām, mēs pārvietojamies ar motorizētiem transportlīdzekļiem. Un tad ir jautājums, vai mēs joprojām būsim Homo sapiens, ja vairs nestaigāsim?

Brets Makkejs: Un jā, statistika ir diezgan drūma. Jūs uzsverat šo faktu, ka… Tas bija ļoti krasi. Jūs salīdzinājāt bērnu, kuri dodas uz skolu, fiziskās aktivitātes ar cietumā esošo cilvēku fiziskajām aktivitātēm. Un cilvēki cietumā vidēji vairāk fiziski nodarbojas nekā bērni skolā.

Ērlings Kagge: Jā, tā bija viena no lietām, kas mani patiešām pārsteidza, kad es pētīju savu grāmatu. Es sev jautāju, ko cilvēki sabiedrībā pavada vismazāk laika darot ārā. Un es domāju, ka tie būtu cilvēki cietumos. Un to ir grūti atrast statistikā, bet Anglijā es to atradu. Izrādījās, ka viena ceturtdaļa bērnu… 40% no visiem Anglijas bērniem pavada mazāk nekā vienu stundu, nodarbojoties ar brīvā dabā dienā. Un faktiski viena ceturtdaļa bērnu Anglijā vidējā dienā viņi vispār nedara brīvā dabā. Tāpēc bija mazliet skumji redzēt, ka tieši bērni sabiedrībā pavadīja vismazāk laika ārpus savām mājām. Un tas ir ļoti grūts viņu dzīves sākums. Sākums ir ļoti neveiksmīgs, jo viņi vēlāk nebūs kvalificēti, lai viņiem būtu lieliska dzīve.

Brets Makkejs: Tātad jūs esat filozofs, turklāt esat piedzīvojumu meklētājs, un jums patīk staigāt, un jūs esat daļa no filozofu līnijas, kas arī bija staigātāji. Tātad, kas bija daži no šiem slavenajiem filozofu staigātājiem, ar kuriem jūs esat saskāries lasot?

Ērlings Kagge: Tas pārsteidz daudzos filozofus, kuri kaut kā turpināja staigāt. Protams, Sokrats, Kierkegards ... viņi bija ielu filozofi, kas vienkārši staigāja pa savām pilsētām Atēnās vai Kopenhāgenā, lai runātu ar cilvēkiem un redzētu, kas notiek apkārt. Un, protams, Nīče slaveni teica, ka viņš nevarētu domāt par lieliskām idejām, ja nebūtu staigājis. Un tas pat atspoguļojas arī mūsu valodā. Angļu valodā, tāpat kā norvēģu valodā, kā mēs sakām, jūs pārvietojaties, un jūs tiekat pārvietots. Un kustība, emocijas. Un, ja šodien dodaties uz Silīcija ieleju, redzēsiet, ka cilvēki daudz staigā. Viņiem ir sapulces un viņi staigā. Un viens no iemesliem, protams, viņus iedvesmoja Stīvs Džobs, jo viņš bija dedzīgs staigātājs un teica saviem bērniem: 'Nekādā gadījumā jūs neizmantosit pārāk daudz Apple produktu. Jums jāpārvietojas. Jums jādzīvo veselīgi. ” Un, protams, iespēja kļūt par jaunu Stīvu Džobsu ejot nav liela. Bet tas nedaudz palīdz.

Brets Makkejs: Es domāju, kāda ir saikne starp domāšanu un staigāšanu? Kāpēc, jūsuprāt, visi šie filozofi ... Tāpat kā pat Aristotelis, viņš bija staigātājs. Viņa sekotājus sauca parapetikiem. Tas ir kā 'staigājoši filozofi'. Kā jūs domājat, kas tur notiek, saikne starp staigāšanu un analītisko domāšanu?

Ērlings Kagge: Es domāju, ka visiem gājējiem visā vēsturē ir bijusi tāda pati pieredze tādā ziņā, ka, tiklīdz viņi pieceļas uz divām kājām un sāk staigāt, viņu galvas iztīra. Viņi domā skaidrāk. Viņiem nāk idejas. Tas ir ļoti labs viņu radošumam. Un par laimi zinātnieki ir sākuši pētīt šo parādību. Un 2014. gadā Stenfordas universitātē ASV viņi pārbaudīja cilvēkus radošuma ziņā, piemēram, dodot viņiem lietas, kas jādara, sēžot, un dodot viņiem darīt, kad viņi ir staigājuši 15 minūtes. Un radošums - viņi palielinājās par 60%, tikai staigājot 15 minūtes. Un, protams, tas ilgst vairākas dienas, bet tas ilgst dažas stundas. Un tad jums ir jādara vēl viena pastaiga. Tātad, tāpat kā Darvins, kad viņš strādāja ļoti smagi, viņam bija šī pastaigu taka. Tāpēc, kad viņš kaut kā nepaspēja domāt tālāk, nepaspēja rakstīt, viņš piecēlās, viņš gāja savu pastaigu taku, 10–15 minūtes, atgriezās savā kabinetā, un tad galva atkal strādāja un viņš varēja darīt savu darbu.

Brets Makkejs: Tāpēc es domāju, ka līdzņemšana ir tad, ja jums ir liela problēma, smaga problēma, kuru mēģināt atrisināt, varbūt tā vietā, lai vairāk domātu par to, vienkārši dodieties ārā un runājiet pastaigā.

Ērlings Kagge: Jā, un tas dažreiz ir pastaigas skaistums, ka jums pat nav jādomā par šo problēmu. Un tas ir arī vēl viens ... Daudzi no lielajiem filozofijas vēstures jautājumiem var rast atbildes uz jautājumiem, kurus pats sev neesi uzdevis. Un Sokrats cīnījās ar šo jautājumu. Viņš uzskatīja, ka tas ir stulbs jautājums, taču viņam izdevās nākt klajā ar labu atbildi, jo Sokrāta ideja bija tāda, ka mēs domājam tikai ar galvu, tikai par smadzenēm. Bet tad, kā visi gājēji ir pieredzējuši, jūs domājat ne tikai ar galvu. Jūs domājat arī ar visu ķermeni, arī ar kājām. Un tas ir iemesls, kāpēc jums nav jāapzinās, kas notiek jūsu prātā, bet jūs atgriežaties no pastaigas un pēkšņi sēžat ar diviem problēmu risinājumiem, par kuriem jūs pat nezināt, ka jums ir.

Brets Makkejs: Diogēns, slavenais ciniskais filozofs, viņš teica: 'To atrisina staigājot.'

Ērlings Kagge: Tieši tā. Skaists citāts.

Brets Makkejs: Tas ir. Es to esmu pakārt pie savas sienas savā guļamistabā. Tātad vēl viens pastaigas aspekts, uz kuru esat nokļuvis grāmatā, pazūd. Un mēs dzīvojam pasaulē, kur gandrīz nav iespējams pazust, pateicoties GPS. Google Maps vienmēr ir tas zilais punkts, kas precīzi zina, kur atrodaties. Kas notiek, kad mēs vairs nevaram pazust? Kā jūs domājat, kas notiek, kad mēs vairs nevaram pazust?

Ērlings Kagge: Es redzu lielās Google Maps priekšrocības, bet man tas arī ļoti nepatīk, tāpēc esmu to noņēmis no tālruņa. Un tie paši iemesli ... Es domāju, ka viens iemesls ir tas, ka es redzēju šo pētījumu, ka patiesībā mēs, cilvēki, pēdējo 10 gadu laikā esam kļuvuši mazāk inteliģenti, pateicoties visām šīm lietotnēm, jo ​​mēs vairs nedarām kartes un nedarām navigācija vairs utt., utt., utt. Tātad, tas lēnām padara mūs drūmākus. Un tā ir tā viena puse. Bet arī vienkārši vairs nespēj pazust. Es nedomāju, ka tas ir kaut kas labs. Un es atceros, kad es biju bērns, es staigāju mežos un visu laiku apmaldījos. Un, protams, tā ir lieliska pieredze nezināt, kur atrodaties, jūs mazliet uztraucaties un sākat klīst, un jums patiešām ir jādomā. Jums jābūt radošam. Tas jums ir veselīgi. Un, runājot par to, es atceros, kad man bija varbūt 7 gadi, un manam brālim Gunnaram bija 10 gadu, un mēs devāmies pārgājienos mežā netālu no vietas, kur mēs dzīvojām Oslo, un mēs mazliet uztraucāmies, jo mēs apmaldījāmies, un mēs centāmies atrast ceļu atpakaļ uz mājām. Un tad pēkšņi mans brālis ar lielu smaidu teica: “O, es jau agrāk šeit apmaldījos. Tāpēc tagad es zinu, kur mēs atrodamies. ”

Brets Makkejs: Tagad es domāju, ka tā ir ļoti dziļa ideja, ka, ja jūs patiešām vēlaties uzzināt, kur atrodaties dzīvē, jums ir jāpazūd.

Ērlings Kagge: Tieši tā. Es domāju, ka tā ir patiešām lieliska pieredze, lai atkal sāktu nulli un ņemtu to no turienes. Tāpēc es domāju, ka tā ir ikdienas dzīves dimensija, kuru mēs zaudējam, jo ​​mums ir Google Maps. Un, ja jūs kaut ko prātojat, mums patiesībā nav vajadzīgas zināšanas vai pārāk daudz jādomā, jo uzskatām, ka atbildi varam atrast sekundē, meklējot to Google tīklā. Tas ir ļoti praktiski, taču tas padara mūsu dzīvi nedaudz nabadzīgāku.

Brets Makkejs: Vai jūs mērķtiecīgi cenšaties apmaldīties, dažreiz pastaigājoties?

Ērlings Kagge: Jā, absolūti. Es… kalnos un mežā, bet arī lielajās pilsētās. Kad nokļūstu jaunā pilsētā, man patīk staigāt pa pilsētu. Man patīk redzēt pilsētu lēnā kustībā. Man patīk redzēt pilsētu no cita rakursa nekā citiem cilvēkiem. Tāpat kā divi draugi, arī es, pirms dažiem gadiem mēs gājām cauri visai LA, sākot no LA austrumiem uz leju, Sezara Čavesa avēniju, līdz Saulrieta bulvārim, līdz pat okeānam. Interesanti bija tas, ka visi, kas ceļo pa LA, tūristi un Andželenos, viņi sēdēs automašīnā, redzēs savu pilsētu pa logiem, un tas ir tāpat kā redzēt pilsētu uz ekrāna, video, televizorā. Bet, kad mēs gājām un mēs redzējām tās pašas lietas, tās pašas lietas, bet mēs to redzējām ilgākā laikā. Mēs redzējām pilsētu pilnīgi jaunā veidā. Un dažreiz mēs apmaldījāmies, citreiz nē. Bet tas ir veids, kā redzēt LA, it īpaši tāpēc, ka neviens cits nestaigā. Vairāk vai mazāk vienīgie cilvēki, kas staigāja LA, bija narkomāni, prostitūtas vai ārprātīgi cilvēki. Un tas arī piešķīra tai papildu interesantu dimensiju.

Brets Makkejs: Nu, jūs teicāt, ka dažas reizes jūs apturēja policija, kas vēlējās uzzināt, ko jūs darāt. Viņi bija šādi: 'Kāpēc tu staigā, dīvaini?'

Ērlings Kagge: Jā. Jā. Es patiesībā lasīju par to, ka policija ir mazliet satraukta par cilvēkiem, kas staigā pa noteiktiem LA apgabaliem, un es domāju, ka tas varbūt bija joks, bet pa austrumiem LA, policija mūs faktiski apturēja, un viņi bija aizdomīgi, jo mēs gājām . Tāpēc tam bija jābūt kaut kam nepareizam, kaut kam dīvainam. Bet, tiklīdz policija saprata, ka mēs esam trīs norvēģi, kas pētīja pilsētu, viņi mums jautāja, vai mēs vēlamies fotografēt kopā ar viņiem.

Brets Makkejs: Tātad grāmatā jūs runājat par ideju, ka staigāšana var kalpot kā veids, kā pāriet no mūsdienām, pārejot no darba uz mājām, vai pat tas plašākā mērogā var pat palīdzēt mums pāriet no dažādām dzīves vietām Gads. Kā tas izskatās tavā dzīvē? Kā pastaigas kalpo kā pārejas punkts?

Ērlings Kagge: Šodien to izdara līdz ... es dzīvoju pilsētā un strādāju pilsētā. Tāpēc es pavadu laiku, ejot, piemēram, turp un atpakaļ uz savu kabinetu. Katrā virzienā tas aizņem apmēram 30, 35 minūtes. Un, vienkārši ejot, es katru dienu redzu diezgan daudz vienas un tās pašas mājas, diezgan daudz vienu un to pašu cilvēku, vienas un tās pašas ielas. Bet es varēju pateikt pēc redzamajām sejām, kas katru dienu mainās, nevis daudz, nedaudz. Es redzu cilvēkus, kuri ir laimīgi, var redzēt, ka viņi ir nelaimīgi. Es redzu, kā viņi jūtas, ja viņiem ir skriešanās. Un tas nav nekas fantastisks, kas notiek, ejot uz savu biroju, taču visas sīkās detaļas lielā mērā stāsta par ikdienas dzīvi, daudz stāsta par cilvēkiem, ka jūs faktiski dzīvojat vienā pilsētā. ar mani, kā arī pārveido jūs no ... piemēram, no tā, ka man mājās ir trīs bērni, tas ir tik daudz trokšņa, ka ir tik daudz darāmā. Un tā vietā, lai steigtos uz biroju, es eju, un tad man ir cits garastāvoklis, un es katru rītu gatavojos jaunai dzīvei, lai nokļūtu savā birojā.

Un, ja es esmu braucis ar automašīnu, es, protams, ietaupīšu laiku pulkstenī, taču esmu ienācis ikdienas dzīvi no savām mājām savā birojā, kas padarītu mani daudz mazāk efektīvu birojā. Es domāju, ka tagad, kad jums patiesībā vajadzīgs mazliet laika. Pirms nokļūšanas birojā, ja tas jums ir iespējams, jums jākustas lēnām, lai nokļūtu citā rituālā, citā noskaņojumā. Bet es domāju, ka atkal cilvēki man visu laiku saka: “Es esmu tik aizņemts. Man nav laika. Blah blah blah.' Bet jūsu realitāte ir tāda, ka šodien vidēji norvēģis katru dienu pavadītu apmēram četras stundas, nodarbojoties ar sociālajiem medijiem, un mēs dzīvojam šajā valstī, iespējams, tāpat kā štatos, apmēram 82–83 gadus. Un tas atkal nozīmē, ka mēs pavadījām 13 dzīves gadus, dienu un nakti, nodarbojoties ar sociālajiem tīkliem. Tāpēc, kad cilvēki man saka, ka viņi ir pārāk aizņemti, viņiem nav laika staigāt, viņiem nav laika tam, viņiem nav laika klusumam, es domāju, ka viņi sevi nenovērtē.

Brets Makkejs: Tātad jūs pieminējāt, ejot, jūs redzat cilvēkus. Var redzēt, vai viņi ir laimīgi, vai viņus sasteidz. Un jūs varat pateikt daudz, ne tikai to, kā kāda seja izskatās par to, kas viņi ir, ko pārdzīvo, bet arī pēc tā, kā kāds savā dzīvē staigā, jūs varat daudz pateikt par cilvēku, kā viņi staigā.

Ērlings Kagge: Jā. Un tas man šķiet ļoti interesanti, jo, protams, ejot pa ielu, jūs redzat sejas tikai dažas sekundes, un tas var kaut ko pateikt. Bet man tas ir par īsu, par īsu. Bet, paskatoties uz cilvēkiem, kā viņi staigā, jūs varat tos vērot 10 sekundes, pusminūti, pat vairākas minūtes, ja staigājat vienā virzienā. Un tas atkal daudz stāsta par to, kas ir cilvēki, kādu dzīvi viņi dzīvo.

Kā puisis ielās, kur es dzīvoju, viņš ir armijas virsnieks. Un armijas virsnieks viņš staigā noteiktā veidā. Viņš ir tāds pašpārliecināts, kaut kā pašpārliecināts. Viņš iet pa ielām, un tad es nokļūšu pilsētā, es redzu šos hipsterus, kuriem ir cita veida gaita. Un tad atkal jūs redzat dažus ubagus. Viņu ikdienas dzīve kaut kā ir ierakstīta viņu ķermeņos un arī tajā, kā viņi patiesībā staigā. Kā ubags, kaut kā tādā ubaga dzīvē, kāds ir ierakstīts viņu gaitās. Tāpēc viņi no tā neatkāpjas. Tātad tas, kā cilvēki staigā, lielā mērā balstās uz viņu dzīvi, viņu sociālo stāvokli un, protams, tas ir gēni. Tāpēc, kad es skatos uz savām meitām, kad viņas bija vienu vai divus gadus vecas, un iemācījos staigāt, viņas kaut kā joprojām gāja tāpat.

Brets Makkejs: Nē, es to esmu pamanījis. Izlasot šo sadaļu, es sāku domāt par to, kā es atpazīstu cilvēkus. Un vienā veidā, piemēram, ja atrodaties pārpildītā vietā, kur ir grūti saskatīt sejas, piemēram, pie parka, un es vēroju savus bērnus vai cenšos atrast savus bērnus, nevis skatos sejās, Es skatos uz visu šo bērnu ķermeni, lai redzētu, kā viņi pārvietojas, un es varu pamanīt savu bērnu pēc tā, kā viņi kustina savu ķermeni.

Ērlings Kagge: Jā, tieši tā. Un es domāju, ka jūs to varat pamanīt bērnos, bet es arī domāju, ka ir diezgan interesanti vērot, kā cilvēki staigā, lai uzminētu, ko viņi domā, kas notiek viņu prātā, un tas ir arī ... Es izlasīju šo ziņojumu, ka policija ... Tagad, protams, lietas izmeklēšanā viņiem ir jābūt atkarīgiem no pirkstu nospiedumiem, bet tagad viņi sāk analizēt, kā cilvēki staigā. Un es domāju, ka galu galā tas būtu vismaz vai varbūt pat precīzāk nekā pirkstu nospiedumi, lai identificētu cilvēkus.

Brets Makkejs: Un runājot par šo ideju par to, kā staigāšana vai veids, kādā mēs ejam, maina veidu ... Atkarībā no tā, kā mēs jūtamies, jūs vienmēr varat pateikt kādam, kurš patiešām ir noguris no tikai dzīves, vai ne? Tātad tas var būt ubags, vai tas var būt tikai kāds, kurš darbā patiešām ir saspringts. Bet jūs teicāt, ka pamanāt, ka pastāv atšķirība starp cilvēka nogurumu, kurš vienkārši ir pasaules nogurums, un nogurumu no tā, kurš tikko atgriezās no spēcinoša pārgājiena, ka ir atšķirība starp šāda veida gaitu.

Ērlings Kagge: Ir milzīga atšķirība. Un, kad es eju pa ielām un redzu cilvēkus, kuri ir noguruši, ir diezgan skumji, kad jūs tos redzat. Viņu dzīve ir grūta. Bet tad, dodoties, piemēram, pārgājienā mežā, ir interesanti redzēt ... varbūt jūs pat varat redzēt tos pašus cilvēkus ... citus cilvēkus, kad viņi sāk pārgājienus, viņi arī diezgan bieži izskatās mazliet noguruši , mazliet nemierīgs, ne tik laimīgs. Bet es domāju, ka gandrīz visi, kurus redzu atgriežamies no pārgājiena, viņi izskatās laimīgi. Viņi smaida. Un es domāju, ka tas ir tikai tas, kā es teicu, ka jūs pārvietojaties un jūs pārvietojat. Un Hipokrāts, mūsdienu medicīnas tēvs pirms vairāk nekā diviem tūkstošiem gadu, protams, viņš teica, ka staigāšana ir labākās zāles, taču viņš arī teica, ka, ja jums ir slikts garastāvoklis, dodieties pastaigā un, ja jūs joprojām ir slikts garastāvoklis, dodieties vēl vienā pastaigā. Un tas iztur, es domāju, ka visiem, vismaz visiem, par kuriem es zinu.

Brets Makkejs: Tas tiek atrisināts, ejot.

Ērlings Kagge: Tas tiek atrisināts, ejot. Tieši tā.

Brets Makkejs: Tas tiek atrisināts, ejot. Jūs runājat par Ādama un Ievas stāstu un to, ka Ādama un Ievas stāsts ir stāsts par staigāšanu. Ko Ādams un Ieva var mums iemācīt staigāt un būt cilvēkiem?

Ērlings Kagge: Diezgan daudz es domāju. Es atceros, kad, ejot uz skolu, es uzzināju par Ādamu un Ievu, kā Ieva kārdināja Ādamu un kā viņus padzina no paradīzes kā dramatisku stāstu. Bet šodien es uz to skatos pavisam citādi. Es domāju, ka ikdiena paradīzē zaudēja vienu ļoti svarīgu lietu, un tas ir uztraukums. Viņiem vispār nebija nekāda satraukuma. Dzīve bija ļoti, ļoti garlaicīga. Tāpēc, protams, bija vilinoši izmēģināt ābolu no gudrības koka, kā to darīja Ādams. Tāpēc es domāju, ka viņi pilnībā apzinājās, ko viņi dara.

Un es nedomāju, ka viņi tika padzīti no paradīzes. Es domāju, ka viņi faktiski labprātīgi izgāja no paradīzes, jo viņiem bija apnicis. Tādā veidā, protams, pat Ādams kļuva par pasaules pirmo klaidoni, tāpēc pirmie pētnieki, atstājot paradīzi, un kā jau teicu iepriekš, padarot viņu dzīvi daudz grūtāku, nekā tam bija jābūt. Un šajā ziņā es domāju, ka Ādams un Ieva ir sava veida paraugi, jo es domāju, ka es ar to cīnos, un es domāju, ka lielākā daļa cilvēku, kurus es pazīstu, viņi ar to cīnās, ka dzīve diezgan bieži var būt ļoti aizraujoša. Un jums ir jāatrod saviļņojums savā dzīvē, un tad jums dažreiz ir jāatstāj tas, ko jūs darāt, jāiet prom un jādara kaut kas savādāk.

Brets Makkejs: Taisnība. Bilbo Baggins The Hobbit, viņam nācās pastaigāties. Viņam bija jāiet ārā no Shire un jāpadara sev mazliet grūtāka. Šajā grāmatā jūs runājat par ... jūs pieminat šo puisi ... es droši vien nesaņemšu viņa vārdu, jo es domāju, ka tas ir norvēģu. Arne Nēss?

Ērlings Kagge: Jā, jūsu norvēģu valoda uzlabojas.

Brets Makkejs: Viss kārtībā. Kopš pagājušās reizes tas ir uzlabojies. Viņam ir šī ideja ... Viņš izveidoja laimes formulu.

Ērlings Kagge: Jā, es domāju, ka Arne Næss bija vadošais norvēģu filozofs un izveidoja šo laimes formulu, un tas ir tāpat kā laime ir vienāda ar lielu spīduma daļu un spīdumu, ko esat domājis par degsmi vai prieku, bet tad jums ir nepieciešams arī dzīvē ... tev vajag sāpes. Jums vajag nedaudz ķermeņa sāpju un garīgās sāpes. Tātad jūs pamanīsit kombināciju starp spīdumu, ko var reizināt pats vai vairāk vienā pusē, un pēc tam sāpēm otrā pusē. Un es domāju, ka to ir ļoti viegli aizmirst ikdienas dzīvē, un jūs domājat, ka jums vajadzētu būt tikai priekiem, jums vajadzētu būt tikai laimei. Es runāju ar bērniem, bet arī ar pieaugušajiem, kuri saka: 'Viss, kas man gribas būt, ir būt laimīgam.' Un tad viņi aizmirst, ka tā ir nozīme ar sāpēm. Un nav iespējams būt tikai laimīgam. Tātad sāpes mums kā cilvēkiem tika dotas kā ļoti svarīga un svarīga lieta. Tas ir vienīgais veids, kā jūs patiesībā varat izjust laimi, tas ir tas, ka jūs kaut kā saistāt to ar sāpēm dzīvē.

Brets Makkejs: Tātad tas atgriežas pie jūsu idejas par cīņas ieviešanu mūsu dzīvē. Un vēl viens filozofs - Pīters Vesels Zapfē - viņš uzrakstīja grāmatu par traģisko un teica, ka, veicot dzīves saīsnes, jūs laupāt sev šo laimi vai arī laupot sev iespēju būt cilvēkam, kad izmantojat saīsni.

Ērlings Kagge: Es tā domāju, jo, kā jau teicu iepriekš, vismaz lielākajai daļai norvēģu un lielākās daļas amerikāņu gandrīz visu dienu ir iespējams dzīvi padarīt ļoti vienkāršu, ļoti vieglu. Bet tas, kā saka Zapffe vai norvēģu filozofs, tad jūs nedzīvojat tādu dzīvi kā cilvēks. Jūs dzīvojat ļoti blāvi. Jūs dzīvojat ļoti negodīgi, jo ir skaidrs, ko esat izvēlējies, jo izvēlēsieties tikai vieglāko variantu.

Un brīvais cilvēks, viņš apstrādā laiku, un viņš apstrādā izvēli, un viņš ir galvenais, lai īstenotu pats savus potenciālus. Un es uzskatu, ka tas ir ļoti svarīgi, jo es domāju, ka vienā ziņā visas šīs runas par laimi ... es domāju, ka laime ir mazliet pārvērtēta tādā ziņā, ka cilvēkiem patīk būt laimei no minūtes uz minūti, un tas nav iespējams. Tas ir ļoti naivi. Un man nepatīk izsalst, es nebaudu sāpes, bet tā ir svarīga dzīves sastāvdaļa.

Un pirms dažām nedēļām man bija šī problēma ar pielikumu. Patiesībā tas plīsa. Tas bija super sāpīgi. Man nācās pārciest operāciju, es uzturējos slimnīcā un biju nēsāta. Un es izkļuvu no slimnīcas un pēc dažām dienām atkal sāku justies labi. Es atkal sāku justies vesels. Un tā ir lieliska sajūta, šī slimība, šis vājums galu galā atstāj jūsu ķermeni, un tad jūs atkal jūtaties spēcīgs. Un es domāju, ka tā ir viena no labākajām jūtām jebkad. Un, ja nebūtu problēmas ar manu papildinājumu, man nebūtu tādu problēmu. Un, protams, tas pats ar sasalšanu. Tas varētu būt briesmīgi, bet tad atkal, tad galu galā jūs atkal sasilstat, tā ir vislabākā sajūta.

Brets Makkejs: Un pastaigas ir veids, kā jūs varat savā dzīvē regulāri pievienot nedaudz grūtību.

Ērlings Kagge: Es domāju, ka patiesībā ir svarīgi staigāt no A līdz B, jo tas ir praktiski un labi. Bet dažreiz es iesaku cilvēkiem… izņemot to, ka es nevienam nevaru ieteikt ... ik pa brīdim mēģināt veikt patiešām garas pastaigas. Iet uz stundām. Nogurst patiešām. Nēsājiet sevi. Un ne tāpēc, ka ir šie ieguvumi veselībai, bet gan tāpēc, ka tā ir skaista sajūta. Un galu galā, vismaz tāda ir mana pieredze, kad jūs nogurstat, jūs kaut kā pārtraucat domāt. Jūs vienkārši piedzīvojat visu situāciju. Un tad atkal, kad jūs galu galā atgriezīsities mājās, jūs varat atpūsties. Tā ir milzīga sajūta. Jums varbūt ir duša. Jums ir kaut kas labs, ko ēst. Un šis ēdiens, protams, nekad nav garšojis labāk nekā pēc tam, kad jūs faktiski esat bijis garā pastaigā.

Brets Makkejs: Viss kārtībā. Tātad jūs varat staigāt pa pilsētu. Dariet to tik bieži, cik vien iespējams. Jūs iesakāt arī ik pa brīdim iziet ļoti garā pastaigā. Jebkuras citas pastaigas, kuras jūs iesakāt vai kuras esat paveicis, piemēram, pastaigas naktī vai pastaigas sliktos laika apstākļos? Piemēram, tikai staigāt vienmēr?

Ērlings Kagge: Jā. Es domāju, ka tas ir diezgan ... Tāpat kā mani bērni, viņi saka: 'Mēs nevēlamies staigāt, jo līst lietus.' Un tas atkal ir milzīgs pārpratums, jo es domāju, ka diezgan bieži lietus laikā lietas izskatās interesantākas un skaistākas. Varbūt jūs mazliet samirkstat, bet, kad jūs atkal nonākat mājā, rodas skaista izžūšanas un siltuma atgūšanas sajūta. Tāpēc es cenšos staigāt pilnīgi neatkarīgi no laika apstākļiem. Pēc dažām nedēļām es plānoju staigāt ar diviem draugiem, vienkārši staigāt pa Brodveju Ņujorkā no Augšdaļas uz leju līdz Manhetenas centram. Vienkārši staigājiet pa nakti. Tas nav nekas liels. Tas ir par brīvu. Tas nemaksā naudu. Es to vienkārši daru, lai redzētu pilsētu tumsā, lai redzētu, kas notiek tumsā visā gaismā. Dažreiz ekspedīcija ir saistīta tikai ar visu cilvēku apgūšanu un, protams, par sevi.

Brets Makkejs: Viens no interesantajiem argumentiem, ko jūs minat grāmatā, ir tāds, ka staigāšanas lēnums faktiski var būt pretkulturāls.

Ērlings Kagge: Pilnīgi. Es domāju arī tāpēc, ka tik daudz mūsu sabiedrībā ir saistīts ar ātrumu. Visu laiku jāsteidzas. Visi saka, ka viņiem trūkst laika. Viņiem lielā ātrumā jādodas no A uz B. Viņiem visu laiku jābūt telefonam. Viņiem ziņas jāpārbauda trīs reizes katru stundu, lai gan nekas nav noticis. Jums ir šī nemierīgā attieksme visā sabiedrībā. Un, protams, valdība lielā mērā ir saistīta ar ātrumu. Viņi vēlas, lai tas paātrinātos, jo mums ir jāizveido nacionālais kopprodukts. Uzņēmumi vēlētos, lai jūs paātrinātu darbību, jo viņi gribētu, lai jūs nepatērētu, tāpēc vai nu jums vajadzētu steigties no A uz B, vai arī jums vajadzētu sēdēt un patērēt. Izglītības sistēma arī lielā mērā attiecas uz ātrumu, jo pēc iespējas ātrāk jāiet cauri skolai, lai kļūtu par labu nodokļu maksātāju. Tas viss ir labi, tam ir labas puses, taču tas arī mazliet negatīvi ietekmē mūsu ikdienas dzīvi. Tāpēc šajā ziņā es domāju, ka šodien staigāšana ir kļuvusi par vienu no radikālākajām lietām, ko varat darīt.

Brets Makkejs: Jā, tas var padarīt tevi brīvu, vai ne? Tātad tas ir sacelšanās akts daudzos veidos.

Ērlings Kagge: Jā, tieši tā. Tas var padarīt jūs brīvu, bet tas pat ir nedaudz anarhiski tādā nozīmē, ka, ja jūs braucat ar metro vai braucat ar automašīnu, braucat ar lidmašīnu, neatkarīgi no tā, kāds cits izlemj jūsu ātrumu, izlemj, kur jūs varat apstāties, izlemj, ko jūs var redzēt, ko jūs varat darīt utt. Bet, ja jūs staigājat, jūs to darāt savā tempā. Jūs varat apstāties, kad vēlaties. Jūs varat palūkoties sev apkārt. Tātad šajā ziņā, protams, tā nav milzīga anarhistiska lieta, bet tā ir niecīga anarhistiska kustība, lai staigātu.

Brets Makkejs: Nu, Ērling, kur cilvēki var iet, lai uzzinātu vairāk par grāmatu un tavu darbu?

Ērlings Kagge: Es domāju, ka, rakstot grāmatu par pastaigām, es centos to padarīt īsu. Es pavadīju pusotru gadu, lai uzrakstītu šos dažus vārdus, jo mana ideja bija tāda, ka cilvēki varētu pavadīt vienu vakaru, varbūt divus, lasot manu grāmatu. Un, ja viņi vēlas uzzināt vairāk, viņiem nav obligāti jāmeklē Google vai ejot, bet pašiem jāiet ārā un, iespējams, jāatrod savi dienvidu poļi.

Brets Makkejs: Man tas patīk. Nu, Erling Kagge, liels paldies par jūsu laiku. Tas ir bijis prieks.

Ērlings Kagge: Paldies.

Brets Makkejs: Mans viesis bija Erlings Kagge. Viņš ir grāmatas Walking autors. Tas ir pieejams vietnē amazon.com. Apskatiet arī mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/walking, kur varat atrast saites uz resursiem, kur mēs dziļāk iedziļināmies šajā tēmā.

Nu, tas aptver vēl vienu AoM Podcast izdevumu. Apskatiet mūsu vietni artofmanliness.com, kur varat atrast mūsu podcast arhīvus, kā arī tūkstošiem rakstu, ko esam uzrakstījuši par personīgajām finansēm, fizisko sagatavotību, kā būt labākam vīram, labākam tēvam. Un, ja vēlaties uzzināt vairāk vai piedzīvot brīvprātīgas grūtības, apskatiet mūsu tiešsaistes programmu The Strenuous Life vietnē strenuouslife.co. Tā ir tiešsaistes programma, kuru mēs izveidojām, lai palīdzētu jums īstenot visas lietas, par kurām mēs pēdējos 10 gadus rakstījām un runājam podkāstā. Mēs to esam paveikuši, izveidojot virkni 50 dažādu nozīmīšu, kuru pamatā ir aptuveni 50 dažādas prasmes.

Ir tādas smagas prasmes kā pašaizsardzība, tuksneša izdzīvošana, izbrauciens. Mums ir arī tādas prasmes kā personīgās finanses, publiskā uzstāšanās, tamlīdzīgas lietas. Mums ir arī iknedēļas izaicinājumi, kas jūs fiziski, garīgi un sociāli izliks ārpus jūsu komforta zonas, un mēs katru dienu esam atbildīgi par savu fizisko sagatavotību. Tāpēc pārbaudiet to. Strenuouslife.co. Iekļūstiet mūsu gaidīšanas sarakstā. Mūsu nākamā uzņemšana ir 2020. gada janvāris. Ceru, ka jūs tur redzēsim.

Un, ja jums patīk baudīt Podcast epizodes bez reklāmām, izmantojot Art of Manliness, varat to izdarīt vietnē Stitcher Premium. Dodieties uz stitcherpremium.com. Reģistrējieties, izrakstīšanās laikā izmantojiet kodu “vīrišķība”, un, tiklīdz esat reģistrējies, jūs saņemat bezmaksas mēneša izmēģinājumu un varat lejupielādēt lietotni Stitcher Android vai IOS. Sāciet baudīt AoM Podcast epizodes bez reklāmām.

Un, ja jūs to vēl neesat izdarījis, es būtu pateicīgs, ja veltītu vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher. Tas ļoti palīdz, un, ja jūs to jau esat izdarījis, paldies. Lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šovā ar draugu vai ģimenes locekli, kurš, jūsuprāt, no tā kaut ko iegūs. Kā vienmēr, paldies par nepārtraukto atbalstu. Līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas atgādina ne tikai klausīties AoM Podcast, bet arī dzirdēto.