Podcast # 555: Pienenes bērni pret orhideju bērniem

{h1}


Jūs, iespējams, novērojāt ģimenes, kurās viens no bērniem ir ļoti izturīgs un viegli izturīgs, bet otrs ir ļoti jutīgs un noraizējies. Viena ģimene, vieni vecāki, bet divi ļoti atšķirīgi bērni. Kas dod?

Mans šodienas viesis saka, ka daži bērni ir kā izturīgas pienenes, bet citi - kā trauslas orhidejas. Un, lai arī orhideju bērnu trauslums var šķist atbildība, pareizos apstākļos šie bērni var uzplaukt vēl lielākā mērā nekā viņu vienaudži ar pienenēm. Viņu sauc W. Thomas Boyce, viņš ir attīstības pediatrs un pediatrijas profesors, kā arī grāmatas autors Orhideja un pienene: kāpēc daži bērni cīnās un kā visi var uzplaukt. Mēs sākam sarunu, apspriežot pieneņu un orhideju bērnu attiecīgos raksturlielumus un to, kā šo bērnu paaugstinātā reaktivitāte ietekmē viņu veselību, emocionālo labsajūtu un attīstību. Tad Toms paskaidro, kā orhideju bērni var būt gan veselīgākie, gan slimākie no bērniem, atkarībā no vides, kurā viņi tiek audzēti. Pēc tam mēs apspriežam teorijas par orhideju bērniem orhideju bērniem, ieskaitot ģenētiku un vides faktorus. Sarunu noslēdzam ar padomiem jutīgu bērnu vecākiem par to, kā palīdzēt viņiem uzplaukt un gūt panākumus.


Rādīt svarīgākos

  • Kā izskatās pienenes bērns? Kā izskatās orhidejas bērns?
  • Kā uzzināt bērna “reaktivitātes” vai “jutīguma” līmeni
  • Vai pastāv saistība starp šo orhideju jutīgumu un autismu?
  • Kāpēc orhideju bērniem parasti ir labākie vai sliktākie rezultāti atkarībā no konteksta
  • Vides un gēnu mijiedarbība ar bērniem ar augstu reaktivitāti
  • Ļoti jutīgas priekšrocības
  • Kāpēc vienā ģimenē nav audzināti divi bērni
  • Bērna vienaudžu lomas viņu plaukstošajā vai nē
  • Ko vecāki var darīt, lai palīdzētu bērniem ar lielu reaktivitāti?
  • Kas notiek ar šiem reaktīvajiem bērniem, kad viņi aug?

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Grāmatas vāks

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.

Google Podcasts.


Pieejams uzšuvējs.



Soundcloud-logo.


Kabatas raidījumi.

Spotify.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.


Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Ierakstīts ClearCast.io


Klausieties bez reklāmām Stitcher Premium; saņemt bezmaksas mēnesi, kad izrakstīšanās laikā izmantojat kodu “vīrišķība”.

Podcast sponsori

Gaismas rotaslietas. Laboratorijās audzēti dimanti ir ķīmiski identiski dabiskiem, tikko izgatavoti laboratorijā. Lightbox viņi katru reizi ir izlauzuši zinātni, lai audzētu krāšņus akmeņus. Pārbaudiet tos vietnē lightboxjewelry.com/ MANLESS izmantojiet kodu MANLINESS par 25 USD atlaidi.

Peloton protektors. Tas nav vēl viens skrejceļš. Pievienojiet jūdzes un palieliniet spēkus bez pārvietošanās uz un no sporta zāles ar Peloton Tread. Iet uz onepeloton.com izmantojiet kodu MANLINESS, lai, iegādājoties protektoru, saņemtu 100 ASV dolāru atlaidi piederumiem.

Policygenius. Salīdziniet dzīvības apdrošināšanas cenas pēdējās minūtēs un ļaujiet mums rīkoties ar birokrātiju. Ja apdrošināšana jūs agrāk ir nomākusi, apmeklējiet policygenius.com.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Brett McKay šeit, un laipni lūdzam citā Podcast apraides izdevumā Art of Manliness. Jūs, iespējams, esat novērojis ģimenes, kurās viens no bērniem ir ļoti izturīgs un viegls, bet otrs ir ļoti jutīgs un noraizējies. Viena ģimene, vieni vecāki, bet divi ļoti atšķirīgi bērni. Kas dod? Mans šodienas viesis saka, ka daži bērni ir kā izturīgas pienenes, bet citi - kā trauslas orhidejas. Lai arī orhideju bērnu trauslums var šķist atbildība, pareizos apstākļos šie bērni var uzplaukt vēl lielākā mērā nekā viņu vienaudži ar pieneņu pieneni.

Viņu sauc V. Tomass Boiss. Viņš ir attīstības pediatrs, pediatrijas profesors, kā arī grāmatas “Orhideja un pienene: kāpēc daži bērni cīnās un kā visi var uzplaukt” autors. Mēs sākam sarunu, apspriežot pieneņu un orhideju bērnu raksturīgās iezīmes un to, kā šo bērnu paaugstinātā reaktivitāte ietekmē viņu veselību, emocionālo labsajūtu un attīstību. Tad Toms paskaidro, kā orhideju bērni var būt gan veselīgākie, gan slimākie no bērniem atkarībā no vides, kurā viņi ir audzināti.

Pēc tam mēs apspriežam teorijas par to, kas izraisa orhideju bērnus par orhideju bērniem, ieskaitot ģenētiku un vides faktorus, un mēs noslēdzam savu sarunu ar padomiem jutīgu bērnu vecākiem, kā palīdzēt viņiem uzplaukt un gūt panākumus. Pēc izrādes beigām skatiet mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/orchid. Toms man tagad pievienojas, izmantojot clearcast.io. Labi, doktors Toms Boiss, laipni lūdzam izstādē.

Toms Boiss: Liels paldies. Prieks būt šeit.

Brets Makkejs: Jūs esat pediatrijas profesors, kurš pētīja bērnu attīstību, un esat pieņēmis, ka ir spektrs, kurā dzīvo bērni, kur vienā spektra galā viņi ir tie, ko jūs saucat par pieneņu bērniem, un otrā spektra galā , jums ir tā sauktie orhideju bērni. Vai jūs varētu aprakstīt, par ko jūs runājat? Kāds ir pienenes bērns, kā viņi izskatās un kā izskatās orhidejas bērns?

Toms Boiss: Mēs pirms gadiem sākām mēģināt saprast, kāpēc bērnu veselības reakcijās bija tik atšķirīgas grūtības un stresa faktori, ar kuriem viņi sastopas savā dzīvē. Mēs nolēmām, ka viens no veidiem, kā to indeksēt, ir panākt, lai viņi nonāk laboratorijas apstākļos, kur mēs viņus apsēdinām iepriekš nezināma eksaminētāja priekšā, un mēs viņiem lūgsim veikt virkni viegli saspringtu darbu, piemēram, atkārtot numuru sērija, ko eksaminētājs viņiem saka vai lūdz viņus noskatīties emocijas, kas izraisa videoklipu, vai liek viņiem paņemt pilienu citrona sulas uz mēles.

Mēs atklājām, ka tad, kad mēs novērojām cilvēka ķermenim raksturīgās stresa reakcijas sistēmas, starp bērniem bija milzīgas atšķirības viņu reakcijā, viņu reaktivitātē šajās sistēmās pret šiem dažādiem stresa faktoriem. Kad mēs sākām pētīt slimības un attīstības modeļus šajās bērnu grupās, kuras mēs pētījām, mēs atklājām, ka laboratorijas reaktīvākajiem bērniem reālajā dzīvē bija vai nu labākie, vai sliktākie veselīgie rezultāti atkarībā no bērnu veida. sociālie apstākļi, kuros viņi dzīvoja, viņu ģimenes, kopienas, skolas. Mēs sākām šos ļoti reaģējošos, ļoti jutīgos bērnus saukt par orhideju bērniem un pēc tam aicinājām bērnus, kuri patiešām bija lielākā daļa no tiem, kurus mēs pārbaudījām laboratorijā un kuriem ļoti maz bija atbildes reakcija uz šiem nelielajiem stresa faktoriem, un mēs sākām zvanīt viņiem pieneņu bērni.

Brets Makkejs: Pienenes, tāpat kā pienenes, šie bērni, nav svarīgi, kādā vidē viņi nonāk, viņiem viss izdosies. Orhideju mazulim vajag kaut ko ... piemēram, orhidejas ir smalkas. Viņiem ir vajadzīga noteikta veida vide, lai gūtu panākumus.

Toms Boiss: Pareizi. Tā ir ideja. Termini faktiski nāk no zviedru valodas vārda maskros barn, kas nozīmē pienenes bērnu, un zviedri ar to domā bērnu, kurš, tāpat kā pienene, var uzplaukt jebkurā vidē, ar kuru tas sastopas. Mēs izveidojām otro terminu orhidejas bērns, lai atspoguļotu pretējo tam, proti, bērniem, kuri ir ļoti jutīgi un atsaucīgi pret sastopamajām vidēm.

Brets Makkejs: Kad jūs runājat par orhidejas bērna reaktivitāti vai jutīgumu pret stresu, kā tas izskatās? Es domāju, kā jūs zināt, ka bērns reaģē vai ir ļoti jutīgs pret stresu?

Toms Boiss: Labi, laboratorijā mēs novērojām šos divus stresa reakcijas principus, kas ir kortizola sistēma. Kortizols, protams, ir galvenais stresa hormons, ko izdala virsnieru dziedzeri, ko signalizē no smadzenēm. Mēs novērojām kortizola līmeni, kā arī aplūkojām veģetatīvo nervu sistēmu, kas ir cīņas vai lidojuma sistēma, kas izraisa nosvīdušas palmas un paplašinātus zīlītes un palielinātu sirdsdarbības ātrumu. Mums laboratorijā bija šīs divas stresa reakcijas sistēmas, kuras mēs varētu uzraudzīt, kas mums pastāstītu, vai bērns šo mazāko stresa faktoru laikā reaģēja enerģiski vai minimāli. Tā mēs laboratorijā atrodam tos bērnus.

Klīniskajā darbā, atrodot šos bērnus, acīmredzot, mēs nepārbaudīsim katru bērnu, kurš iet pa klīnikas durvīm. Mēs atklājam, ka bērni, kas ir orhideju bērni, mēdz būt kautrīgāki. Tie ir bērni, kas parasti ir kautrīgi. Viņi mēdz atteikties no jaunām situācijām, tāpēc došanās uz dzimšanas dienas ballīti, kur viņi nezina daudzus bērnus, būtu piemērs jaunai situācijai, pret kuru orhidejas bērns varētu būt jutīgāks un no kura atteikties. Šķiet, ka arī šiem orhideju bērniem ir vairāk sensoro jutīgumu. Viņiem visās dažādās izjūtās ir smarža, garša, pieskāriens utt. šķiet, ka viņiem ir lielāka jutība nekā pieneņu bērniem.

Brets Makkejs: Tagad, to klausoties, mums šovā ir bijuši viesi, kas runā par autismu. Dažas no šīm lietām izklausās līdzīgi kā autisms. Vai vispār pastāv saistība starp šo jutīgumu un autismu?

Toms Boiss: Nu, orhideja un pienene nav, tās nav diagnozes. Tās nav diagnozes psihiatriskā nozīmē, ka tās ir definējami garīgās veselības traucējumi, taču tās zināmā mērā pārklājas ar dažām tradicionālajām psihiatriskajām diagnozēm. Tas, ko esat norādījis, ir labs piemērs. Dažreiz bērniem, kas atrodas kaut kur autisma spektrā, ir tāda pati veida paaugstināta jutība un maņu modalitāte, kā dēļ šie bērni, kurus laboratorijā atrodam, ir orhideju bērni.

Brets Makkejs: Labi. Tam ir jēga. Tas ir labs viedoklis. Tā nav, tāpat kā šī ideja par orhidejas pienenes bērnu nav ... jūs nevarat iet pie sava bērna psihologa un būt līdzīgs: 'Hei, vai mans bērns ir orhidejas bērns?' Viņi būs šādi: 'Tā nav klīniskā diagnoze.'

Toms Boiss: Pareizi.

Brets Makkejs: Labi. Jūs kaut ko pieminējāt agrāk, lai gan tas ir interesanti. Kā jūs raksturojat kā hiperreaktivitāti stresam, kas piemīt orhideju bērniem, cilvēki to dzird un domā: “Nu, tas nav labi. Labāk būtu pieneņu bērns ”, taču, veicot pētījumus par orhideju bērniem, orhideju bērni dažos gadījumos vislabāk rīkojas noteiktās situācijās. Vai jūs varat runāt par šo paradoksu, kurā orhideju bērni atkarībā no apstākļiem var vai nu patiešām labi darboties gan veselības, labklājības uc, gan slikti.

Toms Boiss: Jā. Šī bija daļa no mūsu agrīnajiem atklājumiem, kas tika atbalstīti gan mūsu laboratorijā, gan citās laboratorijās visā pasaulē, un tas bija patiesi pārsteidzoši. Mēs bijām gaidījuši, ka bērni, kuriem laboratorijā bija augsta bioloģiskā reaktivitāte, būs bērni, kuriem, sastopoties ar dabas likstām reālajā dzīvē, reālos sociālos apstākļos, būs vislielākais saslimstības un ievainojumu un uzvedības traucējumu līmenis utt.

Protams, tā bija taisnība. Bērniem ar augstu reaktivitāti laboratorijā un parastajā ikdienas dzīvē bija daudz grūtību, tiem bērniem, kuriem bija vismazāk labi, bija visvairāk attīstības un uzvedības problēmu. Bet tas, ko mēs nebijām paredzējuši, un kas mūs patiešām pārsteidza un ir atkārtots tagad un atkal, ir tas, ka šie paši bērni, kuriem ir augsta reaktivitāte laboratorijā, tā sauktie orhideju bērni, kad viņi aug ļoti audzinošos, atbalstošos, paredzamos apstākļos viņiem ir ne tikai vidējais veselības līmenis. Viņiem ir vislabākā veselība no visiem mūsu paraugos iekļautajiem bērniem. Šķiet, ka tie ir bērni, kuriem ir vai nu labākie, vai sliktākie rezultāti, atkarībā no rakstura vai sociālā konteksta, kurā viņi atrodas.

Brets Makkejs: Orhideju bērni mēdz vairāk saslimt nepareizā vidē, taču viņi var būt veselīgākais bērns pareizajā vidē. Šis divdomīgais iznākums attiecas ne tikai uz veselību. Jūs to redzat arī uzvedības rezultātos, tāpēc nepareizā vidē orhidejas bērns varētu būt visvairāk noraizējies, visvairāk saspringts, bet pareizajā vidē viņš var būt vislaimīgākais, plaukstošākais bērns grupā.

Toms Boiss: Pareizi, un tas tiešām ir sava veida slēptās labās ziņas šajā visā. Bērni, par kuriem mēs dažkārt uztraucamies kā vecāki vai kā ārsti, skolotāji, bērni, par kuriem mēs zināmos gadījumos visvairāk uztraucamies, faktiski var būt veselīgākie un viņiem ir vismazāk attīstības un uzvedības problēmas no jebkura bērna, ar kuru mēs cīnāmies .

Brets Makkejs: Šī saikne ar veselību vai saslimšanu ir saistīta ar reakciju uz stresu, jo es domāju, ka tas, kas notiek, kad jūs daudz stresojat, jūsu ķermeņa imūnsistēma it kā mazinās, tāpēc es redzu, kā orhidejas bērns biežāk saslimst, jo viņi ir ļoti jutīgi pret stresu. Viņu imūnsistēma gatavojas pārspēt.

Toms Boiss: Pareizi. Abas šīs sistēmas, kuras mēs izmērījām laboratorijā, gan kortizola sistēma, gan cīņas vai lidojuma sistēma, abām šīm sistēmām ir ļoti dziļa ietekme uz imūno kompetenci, un tās var mainīt bērna spēju pretoties tādiem patogēniem kā vīrusi un baktērijas .

Brets Makkejs: Es domāju, ka interesējošā lieta par saistītajām baktērijām bija dobumi. Dobumus izraisa ne tikai saldumu ēšana. Tas ir saldumi plus baktērijas plus stress, kas izraisa dobumu palielināšanos.

Toms Boiss: Viens no mūsu veiktajiem pētījumiem bija bērnu kariesa pārbaude, un mēs to izdarījām, lūdzot viņus ziedot mums piena zobus, kas izkrita apmēram pirmajā pakāpē. Mēs viņiem samaksājām 10 dolārus par zobu, kas ievērojami pārsniedza viņu ģimenes mājās esošo likmi. Viņi labprāt mums iedeva šos zobus, un mēs varējām izpētīt gan zobus, kas vēl bija viņu mutē, gan apskatīt bērnu piedzīvotā kariesa līmeni, bet arī aplūkot šo izkritušo piena zobu mikrostruktūru. Mēs varējām parādīt, ka bērni, kuriem kariess bija vairāk, bija bērni, kuru dzīvē bija lielāki stresa faktori un kuriem bija lielāka šo zobu jutība, pateicoties kortizola un cita veida bioloģisko faktoru iedarbībai.

Brets Makkejs: Cik ātri jūs un jūsu pētnieki var pateikt, vai bērns atradīsies šajā orhideju spektrā? Vai tas ir piedzimšanas brīdī, vai jums ir mazliet jāgaida, pirms sākat to redzēt?

Toms Boiss: Mūsu pētījumi galvenokārt ir bijuši četrus līdz astoņus gadus veci bērni, tātad vidēja bērnība, bet viens no maniem primārajiem kolēģiem, Dr. Abbey Alkon, kas ir UCSF māsu profesore, kopā ar Dr Brenda Eskenazi ir ir pētījis bērnus lauku strādnieku ģimenēs un ir sācis izskatīt reaktivitāti un stresa reakcijas jau bērnībā. Šie pētījumi parāda, ko, manuprāt, lielākajai daļai vecāku un pediatru būtu bijis aizdomas, ka jau kopš dzimšanas ir atšķirīgas zīdaiņu reaktivitāte un reaktivitāte uz izmaiņām apkārtējās vides traucējumos. Patiesībā ir bērni, kurus, mūsuprāt, mēs varam identificēt ļoti agri dzīvē, kuriem ir šādas noslieces uz augstu reaktivitāti.

Brets Makkejs: To var pateikt ar to Apgāra testu. Es atceros savus bērnus, tiklīdz viņi ir piedzimuši, viņi tiek aizslaucīti, un viņi veic Apgar testu, lai noskaidrotu šāda veida lietas. Viņi sava veida pārbauda zīdaiņa reakciju.

Toms Boiss: Jā. Interesanti par Apgar rādītāju ir tas, ka lielākā daļa Apgar vērtēšanai izmantoto zīmju vai signālu ir signāli, kurus pastarpina stresa reakcijas sistēma. Tās ir tādas lietas kā elpošanas piepūle, sirdsdarbība un cirkulācija. Daudzas no šīm lietām faktiski ietekmē šīs stresa reaģēšanas sistēmas. Mēs domājam, ka Apgāra rādītājs faktiski var būt sava veida stresa reakcijas indekss vai rādītājs pat pirmajos brīžos pēc piegādes.

Brets Makkejs: Ja jūs to varat redzēt, ja pētījums liecina, ka jūs varat redzēt šo augsto reaktivitāti jau piedzimstot un ieteikt, ka tam ir kā bioloģiska ģenētiska sastāvdaļa, bet tas var novest jūs pa ģenētisko determinismu ceļu, piemēram: 'Nu, tas ir jūsu gēni. Jūs neko nevarat darīt, 'vai vēl kaut kas notiek? Vai vide un gēni darbojas kopā, lai noteiktu, vai šī augsta reaktivitāte tiek parādīta?

Toms Boiss: Jā. Tas ir tieši tā. Jūs varat jautāt: 'Nu, ja ir reaktivitātes atšķirības pat pēcdzemdību dzīves pirmajos brīžos, kur rodas pieredze?' Bet tas, ko mēs arvien vairāk mācāmies, ir tas, ka ir pieredze, ko auglim ir intrauterīnā dzīve, tikpat droši kā zīdainim pirmajos sešos līdz deviņos mēnešos pēcdzemdību dzīvē. Mēs domājam, ka šo orhideju vai pieneņu reakciju modeļu attīstība faktiski sākas pēc apaugļošanās, un tie ietver ne tikai bioloģiskos faktorus, piemēram, ģenētiskās variācijas, bet arī ar pieredzi un iedarbību, kāda bērniem ir gan intrauterīnā, gan pēcdzemdību dzīvē. viņi nonāk bērnībā. Tas ir jautājums par gēnu pēc vides mijiedarbības, nevis vienkārši no gēnu ietekmes vai no apkārtējās vides ietekmes atsevišķi.

Brets Makkejs: Tā ir epigenetika, kurā vide ietekmē to, kādi gēni tiek izteikti.

Toms Boiss: Pareizi. Epigenetika, protams, nozīmē, ka “epi” nozīmē virs tā, tāpēc epigenoms ir mūsu genoma daļa, kas atrodas virs mūsu faktiskās DNS secības. Šīs zīmes, kas atrodas virs genoma, ir lietas, kas nosaka, vai konkrētais gēns ir izteikts vai nav izteikts, un tiem ir daudz darāmā, ko mēs domājam ar šo orhideju vai pieneņu fenotipu attīstību.

Brets Makkejs: Tas var izskaidrot ... tātad, pieņemsim, ka māte, pārnēsājot bērnu, piedzīvo lielu stresu. Tas varētu ieslēgt dažus augļa gēnus, sakot: “Labi, vide tur tiešām ir stresa pilna. Jums tam jāgatavojas, tāpēc mēs palīdzēsim jums būt ļoti jutīgiem pret stresu, lai jūs to pamanītu, kad to redzat. '

Toms Boiss: Jā, tas, mūsuprāt, notiek tagad. Mēs ļoti agri pētām stresa pieredzi grūtniecības laikā, augļa dzīves laikā, taču agrīni pierādījumi ir tādi, ka var būt šīs epigenetiskās atšķirības, kas nosaka orhidejas vai pienenes fenotipus, pamatojoties uz augļa dzīves laikā iegūto pieredzi un augļa mantoto ģenētisko variāciju. no mammas un tēta.

Brets Makkejs: Tas varētu kļūt patiešām interesanti, jo esmu lasījis dažus sīkumus par epigenetiku, kur daži pētnieki postulē vai teorē, ka pat vecvecāki var ietekmēt mazbērnus, pamatojoties uz piedzīvoto stresu. Es domāju, ka viņi runāja par holokaustā izdzīvojušajiem un holokaustā izdzīvojušo mazbērniem, viņi mēdz vairāk reaģēt uz stresu. Es domāju, ka tas tā ir, bet šī ir interesanta pasaule, ko tā paver ar epigenetiku.

Toms Boiss: Tā tiešām ir. mēs jau ilgu laiku zinām, ka gan gēnu atšķirības, gan atšķirības vidē ietekmē bērnu veselību un labklājību, taču līdz pēdējām desmitgadēm pēdējo 20, 30 gadu laikā mēs esam sākuši faktiski spēt identificēt fiziskā vieta, kur gēni un vide apvienojas, un tas ir šis epigenoms, šīs epigenētiskās zīmes, kas atrodas virs genoma.

Brets Makkejs: Vienā grāmatas daļā jūs runājat par orhideju bērnu epigenetiku, kas ir sava veida dabas veids, kā ierobežot likmes un ļauj viņiem izdzīvot stresa apstākļos. Es domāju, ka mēs domājam, ka šāda veida reakcija uz stresu būtu nepietiekama, bet dīvainā veidā tā ir adaptīva. Vai jūs varat par to runāt?

Toms Boiss: Nu, tas ir adaptīvs tādā ziņā, ka, ja jūs augat patiešām ērtos, atbalstošos, kopjošos apstākļos, patiesībā ir priekšrocība būt ļoti jūtīgam, jo ​​tad, ja vēlaties, jūs varat uzņemties vairāk labestība, ko šī vide jums sniedz. Jūs varētu apgalvot, ka šī jutība, kas dažiem bērniem ir pret šo sociālo kontekstu, ietekmēs gan labāko vidi, gan sliktāko vidi.

Mēs varam domāt arī par evolūcijas adaptivitātes vidi. Pirms tūkstošiem gadu, kad bērni bija daļa no hominīdu karaspēka, kas klīda dažādos kontinentos, šajos bērnos, jūs varat redzēt, kā bērniem, kuri bija ļoti reaģējoši un ļoti jutīgi, plēsonības un briesmu apstākļos varēja būt slikti rezultāti. Bet, no otras puses, agrīno hominīdu grupai faktiski varēja būt noderīgi, ja ir cilvēki, kuri ir ļoti jutīgi pret stresa faktoriem un briesmām, kas tur varētu būt bijuši. No otras puses, klusas un mierīgas eksistences periodos tie paši indivīdi varētu būt uzplaukuši, kas mums sniedz sava veida evolūcijas pārskatu par to, kāpēc šie fenotipi varētu būt saglabājušies šajās senajās vidēs.

Brets Makkejs: Ir bioloģiskais komponents, ģenētiskais komponents, taču, par ko mēs esam runājuši, sociālajai videi ir milzīga loma un pirmajai sociālajai videi, kurā lielākā daļa bērnu tiek ievietoti kā ģimene, bet tomēr nodaļā, kurā jūs apspriežat ģimeni un mijiedarbība ar orhideju bērniem jūs sakāt: 'Tajā pašā ģimenē nav divu bērnu.' Ko jūs ar to domājat, un kāda ir ietekme uz orhideju bērniem?

Toms Boiss: Ar to es gribu teikt, ka atšķirības starp dzimumiem, dzimšanas secību, personību un bērniem noteiktā veidā rada viņu ģimenes vidi. Ir diezgan skaidrs, ka viena bērna pieredze noteiktā ģimenē nav tāda pati kā cita bērna pieredze, tāpēc sava veida stenogrāfisks domāšanas veids ir teikt, ka patiesībā faktiski divi bērni nav audzināti vienā un tajā pašā laikā. ģimene tādā ziņā, ka viņu vecāku, brālības un tamlīdzīgā pieredze ir ļoti atšķirīga.

Tas nozīmē, ka bērniem, kas aug vienā ģimenē, var būt ļoti, ļoti atšķirīgi veselības un attīstības rezultāti no viena brāļa uz citu. Tā ir izplatīta pediatru pieredze, ka ģimene ierodas primārajā pediatriskajā aprūpē, un vecāki teiks, varbūt viņiem ir trīs bērni, ka šie divi bērni visu laiku ir veseli, bet šis, viens, lielākoties ir slims vai ir viena vai otra veida problēmas. Mēs domājam, ka tas var izrietēt no atšķirībām dažādu bērnu ģimenes pieredzē.

Brets Makkejs: Pareizi, un arī tad, kad es to izlasīju, es sāku domāt par savu pieredzi vai vērot citas ģimenes. Es domāju, ja bērns ir dzimis noteiktā posmā, teiksim, vecāku karjeras attīstībā, tas var ietekmēt vecāku uzvedību un to, vai viņi mājās ir saspringti vai neuztraucas. Kad viņi ir jaunāki, ir atšķirība starp to, vai vecāki ir vecāki un vai viņiem ir bērns. Manuprāt, tas bija interesanti, jo jūs runājat par stāstu par jums un savu māsu kā par vienas ģimenes piemēru, bet atšķirīgiem rezultātiem, jo ​​tā nebija viena un tā pati ģimene. Viņa bija jūtīgāka, un viņa kopā ar ģimeni piedzīvoja grūtus laikus, kurus jūs nepiedzīvojāt. Tas viņu ietekmēja un ietekmēja visu atlikušo mūžu, un viņa pat nobeidza savu dzīvi pieaugušā vecumā.

Toms Boiss: Jā tā ir pareizi. Protams, es domāju, ka bija, bija lielas atšķirības starp manu māsu un sevi attiecībā uz mūsu jutīgumu pret likstām, kuras piedzīvojām mūsu ģimenē. Es retrospektīvi uzskatu, ka mana māsa bija klasiskas orhidejas bērns, un es uzskatu, ka es galvenokārt biju pieneņu bērns, tāpēc mūsu atšķirības jutībā pret mūsu ģimenes pieredzi, iespējams, bija dziļas.

Brets Makkejs: Cits sociālais konteksts, kas ļoti ietekmē bērnus, ir skola, kad viņi dodas uz skolu. Kāda loma vienaudžiem ir tajā, vai orhideja plaukst vai cīnās?

Toms Boiss: Ak, es domāju, ka viņiem ir galvenā loma. Pirmkārt, ir iebiedēšanas jautājums, kas mūsdienās ir pārāk izplatīts mūsu skolās. Mēs pamazām to apzināmies, kā bērni izturas viens pret otru. Bet šī pieredze, kas, iespējams, ir diezgan universāla starp bērniem pamatskolas vecuma grupās, šī pieredze ir ļoti atšķirīga atkarībā no tā, vai esat orhidejas bērns vai pienenes bērns.

Mēs arī zinām, ka pastāv sociālās hierarhijas, kas tiek izveidotas skolas bērnu grupās. Jebkurš bērnudārza audzinātājs var jums to pateikt, ka pāris nedēļu laikā pēc 20 vai 30 piecgadnieku apvienošanās jaunā sociālajā grupā, kas ir jauna bērnudārza klase, ka šie bērni izveido knābšanas kārtību kopā ar dažiem bērniem šīs kārtības augšdaļā ir dominējošie bērni, un tie, kas atrodas apakšā, ir pakārtotākie bērni. Pastāv šāda hierarhiska stāvokļa, iebiedēšanas un piespiešanas pieredze un tā tālāk, kas ļoti ietekmē viena bērna labsajūtu un pieredzi salīdzinājumā ar citu. Arī skolotāji var dramatiski ietekmēt šo pieredzi.

Brets Makkejs: Pareizi, tāpēc šīs ļoti stresa situācijas, piemēram, var izraisīt orhidejas bērna plosīšanos, bet, ja viņi atrastos labākā vidē, viņi faktiski varētu uzplaukt skolā.

Toms Boiss: Pareizi. Dažos mūsu pētījumos, kas tika veikti Berkeley, Kalifornijas pamatskolās, bērnudārzu klasēs, mēs faktiski esam noskaidrojuši, ka mūsu pētniecības palīgi turpināja atgriezties laboratorijā un teica: 'Šī klase ir ļoti atšķirīga no citas klases.' mums šīs dziļas atšķirības kultūru, kuras skolotāji izveidoja, veidā. Mēs sākām redzēt, ka daži skolotāji gandrīz ciniski izmanto sociālās hierarhijas, kuras bērni izveido kā uzvedības kontroles līdzekli savās klasēs, kamēr citi skolotāji cenšas visu darīt, lai pārliecinātos, ka bērniem, kas atrodas šo hierarhiju apakšā, ir pozitīvs , arī labvēlīga pieredze, darot tādas lietas kā, piemēram, parādot klasei to bērnu īpašās iespējas, kuri atrodas padotības pozīcijās. Skolas skolotāju jutīgums un spējas izrādās ļoti izšķirošas attiecībā uz rezultātiem, ko bērni piedzīvo skolas vidē.

Brets Makkejs: Kā ar vecākiem? Ko darīt, ja ir kāds no vecākiem, kas klausās, viņi nojauta, ka viņu bērns ļoti reaģē uz stresu. Viņi ir pamanījuši dažas no šīm lietām, savu jauno sociālo situāciju, viņi ir kautrīgi, slēpjas, tādas lietas, tāpēc viņi domā: 'Nu, varbūt mans bērns ir orhidejas bērns tādā spektra orhideju pusē.' Vai ir kāds padoms tiem vecākiem, kuriem ir jutīgi bērni?

Toms Boiss: Jā. Grāmatā ir viena nodaļa, kas nodarbojas ar stratēģijām, kas, šķiet, ir noderīgas, ko vecāki izmanto, lai palīdzētu bērniem ar šo jutīgumu. Interesanti, ka tās ir tās pašas stratēģijas, kuras ļoti jutīgi, labi skolotāji izmanto, lai palīdzētu bērniem ar tādiem pašiem paaugstinātas jutības veidiem. Mēs runājam par sešām stratēģijām, kurām ir laimīga sakritība, veidojot mnemotisko orhideju vai orhideju, un tās sākas augšpusē ar O, savu patieso es, veidu, kādā vecāki atzīst un godina bērna patiesā patības izpausmi. . Es domāju, ka viens no augstākajiem pienākumiem, kas mums ir kā vecākiem, ir ļaut katram bērnam nākt klajā un godīgos un atklātos veidos paust, kas ir šis bērns.

R apzīmē rutīnas. Mēs arī esam noskaidrojuši, ka orhideju bērni, šķiet, plaukst apstākļos, kas ir un ir rutīnas, dažkārt pat vienmuļi. Šķiet, ka tas ir kaut kas noderīgs orhideju bērniem. C apzīmē caritas, latīņu vārdu, kas nozīmē nelokāmu mīlestību. Mēs visi kā vecāki cenšamies mīlēt visus savus bērnus, taču šķiet, ka šāds nelokāms atbalsts un mīlestība, kas tiek sniegta orhideju bērniem, viņus īpaši dziļi ietekmē. H ir domāts cilvēku atšķirībām. Dažas ģimenes mēģina aizēnot vai aizmiglot atšķirības starp bērniem. Orhideju bērniem visnoderīgākās ir tās ģimenes, kurās tiek cildinātas un atklāti izteiktas cilvēku atšķirības.

Es esmu par izdomu spēli. Daži cilvēki domā, ka spēle ir sava veida niecīga bērnu darbība. Tas nav. Tas ir patiešām dziļi svarīgi bērnu dzīvē, un iespējas rīkot šāda veida iztēles spēli šķiet īpaši svarīgas orhidejām. Visbeidzot, D ir bīstams. Viena no vissarežģītākajām lietām, kas jādara kā orhidejas bērna vecākiem, ir izlemt, kad iestumt bērnu situācijās, kas jūtas bērnam bīstamas, salīdzinot ar to, ka viņš var atteikties no šīs pieredzes.

Tas ir, piemēram, ja… Es jau iepriekš minēju došanos uz dzimšanas dienas ballīti, kur bērns nepazīst daudzus bērnus. Šādos apstākļos vecākiem ir jāpieņem lēmums ar orhideju bērniem par to, vai tas ir apstāklis, kurā mēs vēlamies virzīt šo bērnu, mudināt viņus uz priekšu piedzīvot uzvaru pār šīm bažām vai bailēm, vai arī tas ir apstāklis, kurā mēs to vēlamies pieļaut bērns atsaukt. Šķiet, ka šīs ir sešu veidu stratēģijas, kuras vecāki, šķiet, ir noderīgi visiem bērniem, bet ir īpaši svarīgi orhideju bērniem.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, ka tas darbojas visiem bērniem, jo, kad es to klausījos, tas man lika domāt, kas ir vēl viens svarīgs punkts, atzīstot atšķirības starp jūsu bērniem. Bieži domāju, ka vecāki domā: “Nu, tas izdevās šim pirmajam bērnam. Tas darbosies mazulim numur divi. ” Iespējams, ka nē, tāpēc jums jāpielāgojas lidojumā. Es esmu ziņkārīgs, vai jūs, puiši, esat pētījuši, kā orhidejas bērna attīstība izskatās pieaugušā vecumā? Kas notiek ar šiem ļoti jutīgajiem bērniem, kad viņi nonāk 20-30 gadu vecumā?

Toms Boiss: Nu, ja mēs to pētām stresa reaktivitātes līmenī, tās bioloģiskās reakcijas, par kurām mēs runājām iepriekš, ja kaut kas tāds, šķiet, ka cilvēka nostāja reaktivitātes spektrā mēdz kļūt vēl saistošāka pārejā no bērnības uz pieaugušo. Bērniem, kuri ir ļoti reaktīvi, parasti ir vēl stingrāk augsta reaktivitāte, nonākot pusaudža gados, un vēl jo vairāk, pārejot uz pieaugušo vecumu.

Tagad, pieaugušā vecumā, mēs arī sākam attīstīt pārvarēšanas mehānismus un pieejas stresa un likstu pārvarēšanai, kas mums var būt ļoti noderīgi un var padarīt orhidejas indivīdu daudz pielāgotāku, nekā tas varētu būt bijis bērnībā, taču mēs domājam, ka profils, vismaz bioloģiski - orhideja vai pienene šajā reaktivitātes spektrā, kas mēdz kļūt vēl dziļāks un saistošāks, kad indivīdi nonāk pieaugušo dzīvē, taču ar nosacījumu, ka šie stresa pārvarēšanas un pārvarēšanas veidi kļūst arvien mūžīgāki. izstrādāti un efektīvi, kad mēs kļūstam pieauguši.

Brets Makkejs: Kā izskatās šie pozitīvās pārvarēšanas mehānismi?

Toms Boiss: Nu, es domāju, ka zināmā veidā tās ir tās pašas stratēģijas, kuras izmanto vecāki, bet mēs laika gaitā pamazām sākam mācīties kā orhideju indivīdi, kuras tās pašas stratēģijas mēs varam izmantot sev. Piemēram, justies atvērtam, lai atpazītu un apstiprinātu, kas jūs esat kā cilvēks, ļaujot šīs atšķirības paust un neapslāpēt, dzīvojot samērā ikdienišķi, kur lietas ir paredzamas no vienas nedēļas uz otru, no vienas dienas uz nākamo, lai šīs rutīnas, kas ir efektīvas un noderīgas orhideju bērniem, var ieviest arī pieaugušais orhideja, rūpējoties un atrodot tādu atbalstu un mīlestību, kāda indivīdam nepieciešama individuālajā dzīvē, par visām šīm lietām, ko vecāki sniedz agri dzīvē mēs sākam iemācīties sevi nodrošināt vēlāk.

Brets Makkejs: Es iztēlojos cilvēku, kurš atrodas tajā orhidejas pusē spektrā, iespējams, viņš izvēlētos maršruta darbu, kuram ir diezgan stabila rutīna. Viņi vēlas, lai ģimenes dzīve būtu stabila, jo tas nodrošinās tādu stabilitāti, kādā viņi uzplaukst. Es iedomājos orhidejas, pastāv nederīgi veidi, kā tikt galā ar stresu, piemēram, alkoholu, narkotikām vai tamlīdzīgām lietām, un tas vienkārši būtu pat sliktāk orhidejas pieaugušajam.

Toms Boiss: Pareizi. Tas ir tieši tā.

Brets Makkejs: Nu, Tom, šī ir bijusi lieliska saruna. Kur cilvēki var doties, lai uzzinātu vairāk par grāmatu un jūsu darbu?

Toms Boiss: Nu, grāmatu 2019. gada janvārī izdeva Knopf. Tas ir tur un pieejams. Tas, iespējams, ir labākais darba kopsavilkums. Grāmatā ir iekļauts arī zinātnisko rakstu saraksts, uz kuriem balstās grāmata, gan mana, gan citu pētnieku. Es teiktu, ka grāmata un tajā minētie dokumenti un perspektīvas būtu vislabākā vieta, kur sākt.

Brets Makkejs: Fantastiski. Nu, Toms Boiss, paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis prieks.

Toms Boiss: Paldies. Prieks arī par šo galu. Paldies, Brett.

Brets Makkejs: Mans šodienas viesis bija V. Tomass Boiss. Viņš ir grāmatas “Orhideja un pienene” autors. Tas ir pieejams vietnē amazon.com un grāmatnīcās visur. Noteikti iepazīstieties ar mūsu izrādes piezīmēm vietnē aom.is/orchid, kur atrodamas saites uz resursiem, kur jūs dziļāk iedziļināties šajā tēmā.

Nu, tas aptver vēl vienu AoM Podcast izdevumu. Apskatiet mūsu vietni artofmanliness.com, kur atrodami mūsu Podcast arhīvi. Tur ir vairāk nekā 550 epizodes, kā arī tūkstošiem rakstu, ko gadu gaitā esam uzrakstījuši par vecāku audzināšanu, kā būt labākam vīram, labākam tēvam, fiziskai sagatavotībai, personīgajām finansēm. Jūs to nosaucat, mēs to saņēmām. Turklāt, atrodoties tur, noteikti reģistrējieties ikdienas vai nedēļas biļeteniem, lai nekad nepalaistu garām jaunu rakstu. Ja vēlaties baudīt AoM Podcast epizodes bez reklāmām, varat to izdarīt Stitcher premium. Dodieties uz stitcherpremium.com, reģistrējieties, izmantojiet kodu MANLINESS, lai izmēģinātu mēnesi. Kad esat reģistrējies, lejupielādējiet lietotni Stitcher Android vai iOS ierīcēs, un jūs varat sākt baudīt jaunas AoM Podcast epizodes bez reklāmām.

Ja jūs to vēl neesat izdarījis, es būtu pateicīgs, ja veltītu vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher. Tas ļoti palīdz, un, ja jūs to jau esat izdarījis, paldies. Lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šovā ar draugu vai ģimenes locekli, kurš, jūsuprāt, no tā kaut ko iegūs. Kā vienmēr, paldies par nepārtraukto atbalstu. Līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas atgādina ne tikai klausīties vienu aplādi, bet arī dzirdēto.