Podcast # 515: Aristoteļa gudrība par labu dzīvi

{h1}


Ko nozīmē dzīvot labu dzīvi? Kā mēs varam sasniegt šo labo dzīvi?

Šie ir jautājumi, kurus savā grieķu filozofs izpētīja vairāk nekā pirms 2000 gadiem Nikomachean ētika. Mans šodienas viesis apgalvo, ka ieskats, ko Aristotelis atklāja pirms tūkstošiem gadu, mums joprojām ir aktuāls arī 21. gadsimtā. Viņas vārds ir Edīte Hola, un viņa ir klasiķe un autore Aristoteļa ceļš: kā senā gudrība var mainīt jūsu dzīvi. Šodien izstādē mēs apspriežam to, ko Aristotelis uzskatīja par labu dzīvi un kā tā atšķiras no mūsu mūsdienu priekšstata par laimi. Pēc tam mēs iedziļināmies, kā Aristotelis uzskatīja, ka tikumības pilnveidošana ir plaukstošas ​​dzīves galvenā sastāvdaļa un kāpēc ir svarīgi saprast arī jūsu unikālo potenciālu un mērķi. Tad Edīte dalās Aristoteļa atziņās par to, kā rīkoties nelaimē un kļūt par labāku lēmumu pieņēmēju, kā arī par attiecību nozīmi cilvēka laimei.


Rādīt svarīgākos

  • Attiecības un atšķirības starp Aristoteli un Platonu
  • Ar ko mēģināja darīt Aristotelis Ētika?
  • Kā Aristotelis definēja laimi?
  • Kāds ir mūsu dzīves mērķis? Kā jūs to atradīsit?
  • Cilvēka īpašības, kas jāīsteno katram cilvēkam
  • Kā Aristotelis definēja tikumu?
  • Laiki, kad it kā ļaunums - piemēram, melošana un pat slepkavība - ir pieņemams Aristotelim
  • Apspriešanas loma dzīvē
  • Aristoteļa lēmumu pieņemšanas process
  • Izmantojot praktisku gudrību
  • Vissvarīgākais cilvēka dzīves aspekts
  • Kā izvēlēties draugus un laulātos
  • Likteņa loma saskaņā ar Aristoteļa filozofiju
  • Aristoteļa skatījums uz nāvi

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Grāmatas vāks

Sazinieties ar Edīti

Edītes vietne

Edīte Twitterī


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.



Google Podcasts.


Pieejams uzšuvējs.

Soundcloud-logo.


Pocketcasts logotips.

Spotify.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.


Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Ierakstīts ClearCast.io

Klausieties bez reklāmām Stitcher Premium; saņemt bezmaksas mēnesi, kad izrakstīšanās laikā izmantojat kodu “vīrišķība”.

Podcast sponsori

Jūras spēku federālā krājaizdevu sabiedrība. Lepna par kalpošanu vairāk nekā 8 miljoniem locekļu un atvērta aktīvajiem militārajiem dienestiem, DoD, veterāniem un viņu ģimenēm. Apmeklējums NavyFederal.org/manliness lai iegūtu vairāk informācijas, vai zvaniet pa tālruni 888-842-6328.

Saxx apakšveļa. Viss, ko jūs nezināt, jums ir nepieciešams apakšveļā. Apmeklējums saxxunderwear.com un saņemot 5 USD atlaidi, kā arī BEZMAKSAS piegāde par pirmo pirkumu, kad izrakstīšanās laikā izmantojat kodu “AOM”.

MSX autors Maikls Strahans. Sportiski iedvesmoti, funkcionāli izstrādājumi, kas paredzēti puišiem, kuri vienmēr ir ceļā - pieejami tikai JCPenney! Apmeklējums JCP.com lai iegūtu vairāk informācijas. Apskatiet arī viņa dzīvesveida saturu vietnē MichaelStrahan.com.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā izdevumā The Art of Manliness Podcast. Ko nozīmē dzīvot labu dzīvi un kā mēs varam sasniegt šo labo dzīvi? Šie ir jautājumi, ko grieķu filozofs Aristotelis izpētīja vairāk nekā pirms 2000 gadiem savā Nikomachean ētikā. Un mans šodienas viesis apgalvo, ka šīs atziņas, ko Aristotelis atklāja pirms tūkstošgadēm, mums joprojām ir aktuālas arī 21. gadsimtā. Viņu sauc Edīte Hola, viņa ir klasiķe un grāmatas “Aristoteļa ceļš, kā senā gudrība var mainīt tavu dzīvi” autore.

Šodien izstādē mēs apspriežam to, ko Aristotelis uzskatīja par labu dzīvi un kā tā atšķiras no mūsu mūsdienu priekšstata par laimi. Pēc tam mēs iedziļināmies, kā Aristotelis uzskatīja, ka tikumības pilnveidošana ir galvenā daļa plaukstošu dzīvi, un kāpēc ir svarīgi saprast arī jūsu unikālo potenciālu un mērķi. Tad Edīte dalās Aristoteļa atziņās par to, kā rīkoties nelaimē, kļūt par labāku lēmumu pieņēmēju, kā arī par jūsu attiecību nozīmi cilvēka laimei. Pēc izrādes beigām skatiet mūsu izrādes piezīmes vietnē AOM.IS/Aristotle. Edīte man tagad pievienojas, izmantojot ClearCast.io.

Labi, Edīte Hola, laipni aicināti uz izrādi.

Edīte Hola: Liels paldies, es priecājos būt kopā ar jums.

Brets Makkejs: Tātad jūs esat Londonas King’s koledžas klasikas profesors. Un jūs tikko uzrakstījāt grāmatu, kuras nosaukums ir Aristoteļa ceļš: Kā senā gudrība var mainīt jūsu dzīvi. Tātad, kā jūs pirmo reizi sastapāties ar Aristoteli, un kas lika jums uzrakstīt šo grāmatu par to, kā Aristotelis, šis vairāk nekā 2000 gadus vecais filozofs, joprojām var mums kaut ko teikt 21. gadsimtā?

Edīte Hola: Nu, tas ir diezgan personisks stāsts. Pirmo reizi ar viņu saskāros kā bakalaura grāds, studējot klasiku. Man paveicās, ka man lika iet prom un viņu izlasīt. Bet tajā laikā es ļoti meklēju klasisku, sava veida jaunu pieaugušo problēmu, kas īsti nezina, kāda ir dzīves jēga. Nejūtot, ka man būtu kādi īpaši noteikumi, pēc kuriem dzīvot. Aizkadra vēsture ir tāda, ka mani audzināja ļoti, ļoti reliģiozā ģimenē. Mans tēvs ir anglikāņu ministrs, viņš joprojām ir dzīvs, tas būtu episkopālietis ASV. Apmēram 13 gadu vecumā es vienkārši pilnībā pārtraucu ticēt nevienam vārdam. Es vienkārši nevarēju sazināties ar šīm ļoti spēcīgajām reliģiskajām jūtām, kādas man bija līdz šim.

Bet tas atstāja briesmīgu tukšumu, jo es vienmēr biju diezgan analītisks bērns, un es sāku ... es to nezināju, bet saskāros ar daudzām galvenajām ētikas filozofijas problēmām, piemēram, kāda jēga darīt ... mēģināt būt tikumīgs, ja tevi nesoda, ja ne? Vai kāpēc neizmantot tikai sevis priekšrocības, ņemot vērā to, ka jūs pat nevarat pierādīt, ka kāds cits ir… kaut kā patiesībā izjūt kādas jūtas, jūs nevarat nokļūt cita cilvēka apziņā? Un tas atstāja briesmīgu tukšumu līdz ... apmēram septiņus gadus, un man bija neparasti pat pusaudzim nožēlojams jauns pieaugušais. Ja jūs to nosaucat, tas ir jauns pieaugušais, kurš izmēģināja dažādas reliģijas, izmēģināja atkarību izraisošas vielas, bija pārāk daudz draugu. Un tikai tad, kad es biju apmēram 20 gadus vecs, es patiešām atvēru Nikomajas ētikas kopiju, un es sapratu, ka dzīvē ir vēl viens ceļš, nevis reliģija.

Brets Makkejs: Labi, un tā, jā, un mēs runāsim par Aristoteļa Nikomāka ētiku, bet pirms mēs to iedziļināmies, mazliet parunājiet par Aristoteli, jo viņš ir interesants filozofs. Viņš bija Platona students, bet darīja kaut ko ... piemēram, tas atšķiras no Platona. Tāpat kā viņš runāja par tiem pašiem jautājumiem, ko darīja Platons, bet viņš arī runāja par citām lietām.

Edīte Hola: Nu viņam ir daudz, daudz plašāks uzdevums, daudz lielāka interese par pasauli kopumā nekā Platonam. Platonu absolūti neinteresēja tas, ko mēs saucam par zinātnēm, materiālzinātnēm, fiziku, bioloģiju. Viņu interesēja tikai plašā filozofijas kompetence, kas, protams, aptver tādas lietas kā politika un estētika. Bet Aristotelim zinātnes vēsturē bija tikpat liela nozīme kā filozofijas vēsturē. Un nav nevienas cilvēka dzīves jomas, par kuru, viņaprāt, nebūtu vērts interesēties.

Ja jūs dodaties uz universitāti, daudzu, daudzu disciplīnu, ne tikai filozofijas, pamatteksti ir Aristotelī. Ja jūs kādā ziņā mācāties politikas zinātni, jums ir jālasa viņa politika. Ja studējat zooloģiju, jums ir jāizlasa viņa dzīvnieku vēsture un dzīvnieku paaudze. Ja jūs lasāt jebkāda veida literatūru, jums ir jālasa viņa poētika. Ja jūs lasāt fiziku, jums ir jālasa viņa darbi par kosmoloģiju un astronomiju. Viņš savā ziņā ir daudz nozīmīgāks vispārīgais intelektuālis nekā jebkad Platons.

To sakot, došanās uz Platona akadēmiju 20 dzīves gados no ’17 līdz ’37 neapšaubāmi bija tas, kas viņu pārvērta par domātāju, kāds viņš bija. Es domāju, ka viņam vajadzēja šo stingro apmācību un argumentāciju. Es nemaz nemēģinu samazināt viņa parādu pret viņa lielisko skolotāju, un viņš arī negribētu.

Brets Makkejs: Tātad parunāsim par viņa ētiku, jo tā ir ... Nikomoka ētika, un viņam bija arī daži citi darbi par ētiku. Būtībā viņa gadījums, kā jums vajadzētu dzīvot labu dzīvi. Ko tad ... ko viņš centās darīt ar savu ētiku? Piemēram, kā viņš definēja labu dzīvi?

Edīte Hola: Labi. Tā ir ļoti sarežģīta sistēma vienā ziņā, jo tajā ir daudz savstarpēji saistītu jēdzienu. Tas tiešām ir jautājums ... kā milzīgs zirnekļu tīkls, kurā jūs mazliet mēģināt izveidot attēlu. Bet tas ir arī kā zirnekļa tīkls, jo patiesībā tā pamatā ir reāls modelis.

Tātad viņš sāk no pieņēmuma, ka cilvēks ir… cilvēki, homo sapiens, viņš ļoti, ļoti, ļoti koncentrējas uz to, kas ir cilvēks, ir dzīvnieks. Viss kārtībā? Mēs visi esam dzīvnieki. Un viņš bija pirmais, kurš to visu laiku ir teicis pasaules vēsturē. Tāpēc Darvinam viņš tik ļoti patika. Tātad mēs esam tikai dzīvnieki, bet mēs esam progresējuši no dzīvniekiem ar to, ka mūsu smadzenēs notiek daudz lielākas lietas, piemēram, spēja domāt, racionalizēt un pārdomāt, un patiešām izvēlēties starp labu un ļaunu, un smejies un atceries, un atceries, un pareģo. Visas šīs lietas, ko mēs varam darīt kopš kognitīvās revolūcijas, kad mēs sākām piecelties un runāt apmēram 70 000 gadā pirms mūsu ēras. Tātad jūs sākat ar to.

Tad nākamais solis ir tāds, ka nav nekāda empīriska iemesla domāt, ka mūs interesē kāds ārējs spēks. Viņš patiesībā nebija ateists, bet viņš absolūti neticēja, ka ir kāds Dievs, kuru interesē tas, kā mēs uzvedamies. Viņš uzskatīja, ka tas pilnībā gulstas uz cilvēku pleciem. Mums jāpieņem visi lēmumi pašiem. Praktiskā reliģija ētikai nelīdzēja. Viņš pilnībā izņēma Dievu no tavas morālās dzīves.

Tātad mēs esam progresīvs dzīvnieks, un mums ir jāuzņemas atbildība par savām darbībām. Bet pozitīvā puse ir tā, ka mēs faktiski varam pētīt, kā būt laimīgiem, ko es domāju, ka visi cilvēki vēlas, kā būt laimīgiem, ar šīm progresīvajām smadzenēm, kas mūs atšķir no dzīvniekiem. Mēs varam izdomāt, kā būt laimīgiem, un pēc tam to īstenot. Un tas ir šī jautājuma rezultāts, kā mēs varam strādāt, izturēties, būt, domāt un domāt, lai palielinātu mūsu iespējas būt laimīgiem? Tas ir šīs ētikas pamatjautājums.

Brets Makkejs: Labi, tāpēc tur pat tagad ir daudz ko izpakot.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Tātad vispirms runāsim tā ... kā viņš definēja laimi? Tā kā es domāju, ka tad, kad 21. gadsimta cilvēki domā par laimi, viņi domā: 'Ak, es vienkārši visu laiku jūtos lieliski, es smaidu, es smejos.' Vai par to runāja Aristotelis, kad viņš runāja par laimi?

Edīte Hola: Nepavisam. Patiesībā viņa laimīgajā cilvēkā viņam tomēr patīk humors. Viņš viss ir domāts humoram un jautrībai. Viņa laimīgais cilvēks ļoti reti var izjust ekstazi, pārejošu prieku, saviļņojumu vai fizisku baudu, kas, diemžēl, manuprāt, mūs mēdz panākt. Jūs varat doties uz laimīgu maltīti vai arī baudīt kokteili laimīgajā stundā, vai arī jums ir laimīga dzimšanas diena, tikai vienu dienu jūsu dzīvē, jo jūs izklaidējaties. Aristotelis nemaz nedomāja, ka tā ir patiesa laime. Patiesa laime ir mūža projekts, tā ir aktivitāte, tā ir apņemšanās mēģināt izdomāt dzīves veidus un veidus, kā izturēties pret citiem cilvēkiem, kas sniegs maksimumu. Es patiesībā dodu priekšroku vārdam felicit. Kurš ir vārds, ko latīņu zinātnieki izmantoja, lai tulkotu viņa vārdu laime, eudaimonia. Felicity nozīmē kaut ko daudz, daudz ilgtspējīgāku un noturīgāku. Un arī tam ir jāiegulda zināms darbs. Tas ir dzīvesveids, nevis pārejošs stāvoklis.

Brets Makkejs: Jā, tulkojums, kas man vienmēr patika, uzplauka. Tāpat kā tas ir ... piemēram, cilvēku uzplaukums.

Edīte Hola: Jā. Es domāju, ka tas ļoti labi darbojas dažos tā aspektos, bet es nedomāju, ka tas patiesībā ir pietiekami subjektīvs. Plaukstošs, var teikt, ka kāds uzplaukst, objektīvi skatoties uz viņiem no ārpuses. Varētu teikt, ka viņi ir veseli, viņi ir spēcīgi, šķiet, ka viņiem ir jautri, viņiem ir pietiekami daudz naudas, viņiem ir dzīves mērķis, viņiem ir veiksmīga karjera, vai ne? Var teikt, ka ģimene plaukst, jo notiek šīs pamatlietas.

Felicity vai eudaimonija man vairāk izprot, ka tas ir kaut kas, ko jūs piedzīvojat savā psihiskajā un intelektuālajā es, tas ir subjektīvāk, tas ir personiskāk. Lai maksimāli izjustu [nedzirdamu] un laimi, jums ir nepieciešams ārējs uzplaukums. Mēs par to vēlāk runāsim ar tādiem jautājumiem kā neveiksme utt. Bet es dodu priekšroku nežēlīgumam vai neapmierinātībai bez satura ... tas nozīmē pilnīgu gandarījumu. Es dodu priekšroku… jūs zināt ko, tas ir [nedzirdams] tas, ka katru vakaru varat ielūkoties spogulī un domāt: 'Es izdarīju visu labi'. Tā ir šāda veida apmierinātības sajūta ar savu kā cilvēka sniegumu.

Brets Makkejs: Labi, tik briesmīgs, tas ir tas, uz ko mēs ejam, tas ir tas, uz ko viņš iet. Bet, lai saprastu, kas ir smagums, mēs varam atgriezties pie tā, ko jūs teicāt iepriekš. Aristotelis teica, ka jums ir jāsaprot, ka viens, mēs esam dzīvnieki. Bet divi, mēs esam cilvēki. Tātad, tāpat kā visa viņa ideja ir kā labi, lai saprastu, ko nozīmē būt nežēlīgam kā cilvēkam -

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Tev jāizdomā, labi, kā tas izskatās? Tātad, tur ir tāds ... es domāju, ka to sauc par aristoteliešu teoloģiju? Vai tā tas ir?

Edīte Hola: Teleoloģija, jā.

Brets Makkejs: Teleoloģija, jā.

Edīte Hola: Jūsu telos ir jūsu gals, kas nenozīmē tikai tādu laika punktu, kurā jūs beidzat un nomirstat, tas nozīmē mērķi ... kā es vienmēr saku, kāpēc jūs esat uz planētas. Kāpēc tu esi šeit? Kāds ir iemesls? Tas ir tas, ko jūs varat darīt visu pārējo cilvēku rasi, un viņš ir ļoti, ļoti ārējs. Šādu laimes veidu jūs varat sasniegt tikai mijiedarbībā ar līdzcilvēkiem, gan ar tiem, kas jums ir ļoti tuvi jūsu ģimenē, gan ar ļoti tuviem draugiem, bet arī līdzpilsoņiem un patiešām līdzpilsoņiem.

Tātad tas ir kaut kas interaktīvs un kopīgi domājošs. Tas nav kā kādas austrumu reliģijas rāmuma sajūta, ko jūs pats varētu sasniegt kalna galā, koncentrējot dabu. Tas notiek mijiedarbībā ar citiem cilvēkiem.

Brets Makkejs: Tātad, kā viņš uzzināja cilvēka telos? Tāpat kā tas bija tikai novērojums, ko viņš izdarīja, ka labi, šis puisis izskatās, ka viņam ir nežēlība, viņš ir laimīgs, tāpēc redzēsim, piemēram, ko viņš dara, kas viņu dara laimīgu?

Edīte Hola: Labi, labi, visu cilvēku telos, mums visiem ir plaša DNS pārmantota sugu telos, es domāju, ka mēs dzīvojam dzīvi, kas ir pamatoti bez ciešanām, izsalkuma, vajadzībām, pilna ar labām attiecībām un iepriecina maiņas. Mēs visi to esam ieguvuši kopā. Tomēr katram no mums ir atšķirīgs iespēju kopums, tas ir ļoti cieši saistīts ar viņa ideju par jūsu potenciālu. Telo sasniegšana nozīmē arī tā potenciāla izmantošanu, ar kuru esat dzimis. Un visi ir atšķirīgi. Lai gan daži talanti, šķiet, darbojas ģimenēs, viņam ir neticami skaidrs, ka katram cilvēkam ir atšķirīgs lietu kopums, kas viņiem padodas. Jūs nekad nebūsiet pilnībā laimīgs, ja nenosakīsit, kas jums padodas, un strādājat pie tā, lai kļūtu par pašu, labāko iespējamo versiju sev.

Tātad, ja esat dzimis ar talantu būt izcilam dārzniekam, ja kāds liek jums veikt zvērināta grāmatveža karjeru, jūs nekad neizmantosiet visu savu potenciālu, jo jūs varētu būt bijis pasakains dārznieks. Tomēr labā lieta ir tā, ka viņš saka, ka ir diezgan vienkāršs veids, kā to pamanīt bērniem, tas nozīmē, ka jābūt neticami uzmanīgam ar to, kā mēs audzinām un izglīto savus jauniešus, un palīdzēt viņiem apzināt viņu potenciālu. Tas ir tāpēc, ka tas, kas cilvēkiem padodas, gandrīz vienmēr ir arī tas, kas viņiem sagādā vislielāko prieku. Bērns, kurš ienīst matemātiku, nekad nekad nebūs tik labs matemātikā. Bērns, kuram ļoti nepatīk mazuļi, iespējams, nekad nebūs īsti labs vecāks. Bērns, kurš mīl gatavot ēdienu, un ēdiena gatavošana un ēdieni vairāk par visu citu, patiesībā ir jāsūta uz pavāru skolu, nevis jākļūst par vijolnieku. Un tā tālāk.

Un viņš ir ļoti skumjš par cilvēka potenciāla izšķērdēšanu gan pasaules daļās, kur cilvēki ir tik nabadzīgi, ka var dzīvot tikai iztiku, kas nozīmē, ka viņi nespēj attīstīt savu reālo cilvēku potenciālu, izņemot to, ka viņi var apmierināt savas un citu cilvēku fiziskās vajadzības viņu apgādājamie, bet arī attīstītajās pasaules valstīs, kur cilvēki mēģina piespiest jauniešus veidot veidus, kas viņu potenciālam… izmantot telos, kas patiesībā nav dabiski tur esošais. Es personīgi domāju, ka neapšaubāmi vissvarīgākā izglītības funkcija ir palīdzēt cilvēkiem ar prieku noteikt, kas viņiem ir labs.

Lielbritānijā mums ir ļoti liela problēma ar to, ka valsts izglītības programmā tiek izgrieztas tādas lietas kā mūzika, drāma un kulinārija, kā arī mūzikas instrumentu apguve un gleznošana, kā arī visas šīs radošās lietas par labu galvenajam STEM priekšmeti, matemātika, angļu valoda un dabaszinības. Tas nozīmē, ka milzīgs cilvēku potenciāls nekad netiek atklāts, kas, manuprāt, veicina sava veida masu depresiju.

Brets Makkejs: Nē, tas notiek arī Amerikas Savienotajās Valstīs.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Tātad, labi, ir vispārīgi cilvēku telosakari, kas mums visiem ir kopīgi, jo visi esam cilvēki.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Tad visiem ir kā individuāls telefona telefons, piemēram, tur ir ... mums visiem ir potenciāls kaut ko darīt, un, lai to saprastu, mums ir jāapzinās sevi un jāveic eksperimenti, kad esam jauni, un jāatrod šī lieta, kas sagādā mums prieku.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Bet tad vēl viena Aristoteļa ētikas daļa par labu dzīvi ir tā, ka labi, jūs saprotat, kas ir jūsu telosakars.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Bet tad, lai to panāktu, jums ir nepieciešams izmantot vai praktizēt tikumu. Tagad šie vārdi 21. gadsimtā ir mazliet ielādēti. Ko Aristotelis domāja ar tikumu?

Edīte Hola: Viņš domā mēģināt rīkoties pareizi. Es gribētu, lai tas būtu mūsdienīgs tulkojums angļu valodā. Jebkurā gadījumā mēģiniet rīkoties pareizi, kas būtu ētiski un morāli visvairāk aplaudēts, jo tas ir vislabākais jums un visiem apkārtējiem. Pastāv vispārēja tikumība, kas ir tāds pats kā vesels kabodelis, kas rīkojas pareizi. Bet tad viņš ļoti izpalīdzīgi, citā grāmatā, gan Nikaomāka ētikā, gan detalizētāk savā Eudēmijas ētikā, viņš patiesībā sniedz jums sava veida anketu, kurā varat iziet visas cilvēciskās īpašības, par kurām varat iedomāties, visas cilvēka īpašības un īpašības, un atzīmējiet tos, kas, jūsuprāt, jau esat diezgan labi. Atzīmējiet visus tos, pie kuriem jums jāstrādā.

Tagad jums tas jādara ar ārkārtīgu godīgumu, pretējā gadījumā tas nedarbosies. Ja jūs noliedzat kādu no savām kļūdām, viņa recepte, kā kļūt laimīgam, būdams labs cilvēks un mēģinot rīkoties pareizi, citiem un sev vai arī ar laiku, nedarbosies. Tāpēc tas prasa ārkārtīgi daudz godaprāta un arī laika saistību. Es domāju, jums patiesībā ir jābūt ļoti analītiskam par sevi un jāapņemas ļoti, ļoti apzināti pieņemt lēmumus. Nosveriet, kāpēc jūs tos darāt, un kādas atšķirīgās sekas ir gan jums, gan citiem cilvēkiem. Tāpēc tas nav viegls maršruts, bet, pēc manas pieredzes, tas ir ļoti efektīvs.

Brets Makkejs: Un patiesībā viņš to izcēla, kā piemērus viņš izvirza īpašus tikumus.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Jā, kādi ir tie tikumi, kurus viņš izceļ?

Edīte Hola: Labi, tāpēc viss šis diapazons bieži vien ir drosme. Vai arī tā trūkums. Tur ir jūsu attieksme pret naudu. Ir laipnība, pieklājība, dāsnums, paškontrole ar fiziskām vēlmēm, dusmām vai maigumu, vai kas būtu pretēji, apātija, viņš domā, ka tā ir apātija. Atriebība, cik daudz tu maksā ... vai tavs mūžs patiesībā tiek pavadīts, cenšoties panākt līdzsvaru ar cilvēkiem, pieķeršanos saviem bērniem, ir viss saraksts ar aptuveni 20 cilvēka pamatīpašībām, kuras, godīgi sakot, nemaz nav mainījušās. Tie joprojām ir ļoti svarīgi cilvēka dzīvē.

Un viņš arī izmanto šo anketu, kuru es pirmo reizi izdarīju, tā bija ... Es tiešām mēģināju, jo es biju ļoti sliktā vietā, es mēģināju lietas ļoti nopietni. Man agri bija ļoti, ļoti slikti, pieaugušais vecums, un es atklāju, es domāju diezgan skaidri, kādas ir manas pašas sliktākās kļūdas, kā arī palīdzēju identificēt savu potenciālu, jo es sapratu, ka ir lietas, kurās es biju labs, es biju labs Liekot cilvēkiem smieties, es labi jutos kā faktors, labi uzmundrināju cilvēkus un man ir komunikācijas spējas. Tāpēc ir labi identificēt tos, kuri, jūsuprāt, jau darbojas labi, vai ne? Es neciešu pretējo tiem, piemēram, ārkārtējs kautrīgums vai neskaidra domāšana, vai es esmu drūma persona, kas nomāc visus, un jums ir jāstrādā vienā birojā ar viņiem. Bet man patiešām ir daudz, daudz kļūdu, un man vissliktākās ir patiesi mežonīgās emocionālās galējības. Es esmu ļoti kaislīgs cilvēks, man bija jāmācās. Ļoti straujš, tas ir, es steidzos pieņemt lēmumus, es esmu ļoti bezspēcīgs. Man patika riskēt, kā jaunam cilvēkam es biju diezgan atkarīgs no riska uzņemšanās, nevajadzīgas un savtīgas riska uzņemšanās. Un it īpaši es esmu ļoti atriebīgs, visu mūžu esmu cīnījies ar vēlmi atriebties. Kas ir laimes sagrautājs, ja kādreiz tāds bija.

Un, būdams ļoti godīgs pret sevi, es noteikti esmu uzlabojis pats savu laimi. Tagad visiem ir daudz labu un sliktu īpašību, vai ne? Triks ir būt ļoti godīgam pret sevi, un, lai to izdarītu, jums ir jābūt mazliet dzīvotam zem jostas. Es nedomāju, ka es to būtu varējis izdarīt 14 gadu vecumā.

Brets Makkejs: Un otra interesanta lieta, kas saistīta ar Aristoteļa tikuma ideju, ir tā, ka pareizā rīcība katrā situācijā būs atšķirīga. Tāpat kā drosmīga rīcība ir ... vienā situācijā tā varētu būt drosmīga, citā - pārāk kautrīga, citā - neapdomīga.

Edīte Hola: Konteksts ir viss. Un tāpēc daži filozofi viņu dēvē par morālo partikulistu, tā ir frāze, ko par viņu lieto, jo tieši katras situācijas detaļas atvieglo to, kā pareizi rīkoties. Ir filozofs, vārdā Immanuel Kant, kurš nāca tieši pretējā virzienā, proti, jūs faktiski varat atklāt universālus cilvēku uzvedības likumus, kurus jūs varat kategoriski piemērot. Aristotelis teica, ka varbūt tas notiek ļoti, ļoti reti, mums vienmēr ir jāsāk ar individuālajiem apstākļiem.

Viņš neuzskata, ka katrs tikums ir vienkārši pretējs. Tas ir ... tā nav binārā struktūra, no vienas puses nav dusmu, kas ir slikta, kas vairumam kristiešu būtu, un tad ir maigums, maigums un laipnība, no otras puses. Aristotelis tā nenotiek. Tā ir trīskārša sistēma. Tā ir triāde, kurā pareizais dusmu daudzums ir pa vidu, tikumiskās dusmas, un tai ir divi atbilstoši netikumi, vai nu nepietiekams, vai pārmērīgs. Un tas ir tāpēc, ka mēs esam dzīvnieki, mums ir spēcīgas jūtas, instinkti, dziņas un vēlmes.

Tātad, ja jūs sašutāt, viņš saka, ka jums nav pietiekami daudz, tas nozīmē, ka jūs nevarat būt efektīvs morālais aģents. Jūs nepieskatīsit savus apgādājamos. Ja kāds jūsu bērnu nomocīs, jūs neiekļūsit direktora birojā, lai uzzinātu, kas notiek. Ja kāds ietriecas jūsu automašīnā un salauž jūsu kājas, jūs viņu nenodosiet tiesā, lai saņemtu pienācīgu atlīdzību un publisku atzinumu par jums nodarīto kaitējumu. Tātad dusmas patiesībā nav īsta vaina.

No otras puses, protams, pārmērīgas dusmas, kas nozīmē dusmas visu laiku, vai ar nepareiziem cilvēkiem, tāpēc ņemiet to ārā saviem bērniem, ja jūsu priekšnieks ir paraut vai nekontrolējams, vai dusmas, kas nekad nemazinās vai nevar ' Ar to nevar tikt galā, tas acīmredzami ir netikums, un mēs visi pazīstam cilvēkus ar pārāk daudz dusmām, tāpat kā mēs visi zinām cilvēkus, kuri ir apātiski. Tātad pareiza dusmu summa, ja tā tiek pareizi novirzīta, ir tā, kas jūs atrauj no muguras, kad netaisnība ir nodarīta jums vai jūsu apgādājamiem, lai meklētu tās atzīšanu un labošanu. Tā pati par sevi nav slikta lieta.

Tagad kādam kaislīgam, piemēram, man, es uzskatu, ka tas ir daudz noderīgāk, nekā tikai sakot, ka dusmu sajūta ir nepareiza. Daudz noderīgāka. Tas pats attiecas uz visiem pārējiem.

Brets Makkejs: Vai viņam patika kādas lietas, kur, kā viņš teica, nekad nevajadzētu darīt? Tas ir tāpat kā labi ... nav nekā pareiza slepkavības veida, vai nav pareiza ceļa ... vai Aristotelī ir kāds spektrs vai slepkavība, vai laulības pārkāpšanas, vai zādzību spektrs? Vai arī viņa ētika ir vairāk par ... vairāk ... es nezinu.

Edīte Hola: Nē.

Brets Makkejs: Runa ir tikai par to, kā būt… līdzīgam, lai izdzīvotu visu cilvēku potenciālu.

Edīte Hola: Apkārt malai praktiski nav absolūtu kategoriju. Tātad slepkavība ir emocionāls termins. Ja mēs sakām, ka Aristotelim jāņem dzīvība kādam citam, ja kāds cits atņems tavam bērnam dzīvību, ja tu viņu neatņemsi, tad tu skaidri atņem viņu. Viss kārtībā?

Melo. Viņam ir brīnišķīgi meli, tā vietā, lai patiesība būtu tikai pārpasaulīga lieta, viņš attīstās ... viņš domā, ka noklusējuma pozīcijai vajadzētu būt patiesības stāstīšanai, jo tas nozīmē, ka jūs esat autentisks cilvēks, kurš ir konsekvents pret sevi, pareizi, tāpēc ir tikai viena patiesība par sevi. Tāpēc tā ir laba ideja. Arī cilvēki, kas jūs patiešām mīl, nevar jums palīdzēt, ja jūs viņiem sniedzat nepatiesu informāciju. Es to ļoti cenšos iesist saviem bērniem galvā, ka es viņiem nevaru palīdzēt, ja man nav pilnīga attēla.

Tāpēc vienmēr ir jāapbalvo man pateikt patiesību, lai arī cik patiesībā tas ir traucējošs. Mēs ar to varam paveikt vairāk. Bet ir reizes, kad jums noteikti ir jāmelo. Un nepareiza atbilde ir bērnu audzināšana un stāstīšana trīs vai piecos, sodīšana par melošanu. Kas jums jādara, ir apsēsties un sarunāties ar viņiem, kad melot ir pareizi, un tas ir tad, kad kāds mēģina jūs sabojāt. Viss kārtībā? Ja kāds saka: 'Iekāp manā automašīnā', un tu saki: 'Nē, es nevaru, jo mana māte ir tepat aiz stūra', kad tu zini, ka viņa nav, tas ir labi. Tas ir pilnīgi labi. Jums jāmāca bērni mācīties, kad jūs melojat sevis saglabāšanai, kā arī sev, saviem tuviniekiem un savai sabiedrībai, un kad jūs to nedarāt. Un patiesībā tas ir pārāk vienkārši, lai tikai pateiktu patiesību, labu, fantastiku, sliktu.

Brets Makkejs: Nu, tas atgriežas Kantā. Es atceros, kad es koledžā pieņēmu ētiku, viņi vienmēr min piemēru, ka labi, jūs atrodaties nacistiskajā Vācijā un slēpjat ebrejus, un parādās nacisti: 'Vai ir kādi ... vai jūs slēpjat ebrejus?' Un Kants teiktu: “Jā. Jā, es esmu.' Tāpēc, ka jums vajadzētu teikt patiesību, un varbūt jūs dodat jūdu tautai, kurai jūs slēpjat, priekšu. Bet Aristotelis teiktu: 'Nē, šeit nav neviena,' tas ir pareizi, ko darīt šajā situācijā.

Edīte Hola: Protams tas ir. Es domāju, un tas ... ļoti ekstremāli piemēri ir labi, jo tie mums ļauj sazināties ar mūsu veselo saprātu. Bet mēs lielākoties nedzīvojam nacistiskās Vācijas laikā, un viss var nebūt tik skaidrs. Bet grāmatā es minēju pāris piemērus, kad esmu ļoti apzināti melojis par… patiesībā tas bija par labu maniem bērniem īpašā birokrātiskā vidē. Un es to darītu vēlreiz katru reizi, jo mani nodomi bija labi. Un ideja par nodomu kā visas morālās darbības lakmusa papīru ir Aristotelim ļoti, ļoti, ļoti svarīga. Tāpēc viņu daudz vairāk interesē, kāpēc kāds izdarīja kaut ko tādu, kas varētu šķist virspusēji vai stereotipiskas morālās domāšanas dēļ vainīgs, viņš ir daudz vairāk ieinteresēts jautāt nevis par rezultātiem, bet gan par nodomu.

Tātad, ja jūs uzskatāt, ka jūs nogalināt kādu, lai glābtu savu bērnu, ja patiesi tam ticat, pat ja izrādās, ka viņi nav ... ka jūs kļūdījāties, tas neatņem faktu, ka jūs to izdarījāt pareizais lēmums. Taisnība? Jūs varētu ciest dažāda veida nožēlu un problēmas, ja atklājat, ka esat pieļāvis šo kļūdu, bet dziļi sevī zināsiet, ka centāties būt labs cilvēks, un tas jūs mierinās.

Brets Makkejs: Kā tad Aristotelis domā, ka mēs izdomājam šo lietu? Piemēram, kā viņš saka ... kā jūs saprotat, kā pareizi rīkoties šajās dažādās situācijās, kurās jūs nonāksit?

Edīte Hola: Tātad šeit notiek apspriede, un es domāju, ka ... Man patīk, kā jūs darāt šo interviju, jo jūs zināt, ka tas ir sarežģīts finierzāģis.

Brets Makkejs: Taisnība.

Edīte Hola: Tas viss der kopā, bet ir arī apmēram 20 patiešām svarīgi atsevišķi gabali. Tātad apspriešanas jēdziens, un mēs savā sabiedrībā gandrīz neizmantojam šo vārdu apspriešana, kas tikai parāda, cik tas mums ir mazsvarīgi. Amerikāņu dibinātāji to izmantoja dažādos dokumentos par padomiem, demokrātiskiem parlamentiem un dažādām apspriešanas vietām, lai radītu iespējas kā laimes meklējumi. Jums tas tiešām ir jūsu kultūrā, bet tas mēdz aizmirst. Tas ir īpašs vārds grieķu valodā, saukts ... darbības vārds ir [svešvaloda 00:27:22], kas nāk no tās pašas saknes kā grieķu vārds pat šodien attiecībā uz parlamentu - mūsdienu grieķu valoda [svešvaloda 00:27:29 ], un viņš to pārdomāja, tāpat kā Aristotelis vienmēr, viņš saka: “Mēs varam domāt par lēmumu pieņemšanas zinātni. Tāpat kā mēs varam domāt par laimes zinātni, tikumības zinātni vai zinātni par potenciāla piepildīšanu. ” Un viņš izdomā sava veida astoņu punktu plānu jebkura lēmuma pieņemšanai.

Protams, ja jūs vienkārši mēģināt izlemt, vai jums ir zemesriekstu sviesta vai šokolādes sīkdatne, jūs katru reizi neievedat visu šo aparātu ar astoņiem punktiem. Bet, piemēram, ja jūs mēģināt izlemt, vai pamest Eiropas Savienību kā nāciju, pareizi, vai atstāt savu vīru, tad jūs noteikti to darāt. Un, ja jūs nepievienojat pilnu astoņu aparātu ... es domāju, ka pareizā lēmuma pieņemšanai ir astoņi, tad jūs apdraudat savas iespējas sasniegt labāko rezultātu un līdz ar to arī laimi.

Liela daļa grāmatas, kā jūs zināt, ir tā, kā pieņemt lēmumu, kur es to visu apvienoju no viņa atšķirīgā ētiskā darba. Tāpēc pati pirmā lieta, pati pirmā lieta ir pārbaudīt visu informāciju. Tas izklausās tik vienkārši, vai ne? Tātad, vai es pametu savu vīru? Kāds man ir teicis, ka viņam ir dēka, vai es sāku ķerties, lai uzzinātu, vai tā ir taisnība, vai ne? Jā, protams, es to daru. Ja es gatavojos pamest Eiropas Savienību, vai pirms manas balsošanas ir grūti apjaust, cik daudz naudas mana tauta maksā Eiropai un cik daudz mēs no tās saņemam subsīdijas? Nu, ideālā gadījumā, protams. Bet faktiski neviens no mums to nedarīja šajā lēmumā.

Tātad tikai pirmais solis nozīmē iegūt ... jums, iespējams, būs jāpaiet pāris dienām, lai ieguldītu daudz pūļu, lai pārbaudītu visu informāciju. Pasaulē, kuru vada griešanās ārsti, kuri neciena faktus un patiesību, tas ir kļuvis vēl grūtāk.

Brets Makkejs: Tātad, faktu pārbaude ir daļa no tā. Un kā tu-

Edīte Hola: Pirmais.

Brets Makkejs: Šis viss ... šī prasme pieņemt lēmumus, piemēram, ir pati par sevi tikums, uzskata Aristotelis.

Edīte Hola: Jā. Būdams labs padomdevējs, jā.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, ka viņš to sauc par fonēzi vai praktisku gudrību. Tas ir tāds, kas ļauj jums saprast, kas ir pareizais, piemēram, ko šajā gadījumā darīt drosmīgi?

Edīte Hola: Jā, fronēze ir… paldies, ka to teicāt, tas ir segvārds ..., kas parasti tiek tulkots kā praktiska gudrība, kas ir spēja saprast, ko pareizi darīt visos apstākļos. Tas var būt liels lēmums, tas var vienkārši būt tas, kā jūs… ja esat skolotājs, nekavējoties rīkojieties ar sarežģītu bērnu klasē. Un tam ir vajadzīga pieredze, tā ir viena no problēmām, ka jūs nevarat vienkārši implantēt ... jūs nevarat ielādēt fronēzes cieto disku 18 gadus veca bērna galvā. Viņiem daļēji, izmantojot pieredzi, ir jānoskaidro, kā darbojas pasaule. Es nekad nebūtu varējusi uzrakstīt šo grāmatu kā jaunāka sieviete. Man ir ... Es esmu 60 gadus vecs, man ir ... Esmu zaudējis zaudējumus, esmu šķīries, esmu audzinājis bērnus, esmu atlaists, esmu izkritis ar draugiem, esmu arī man bija fantastiska karjera, daudz brīnišķīgu iespēju, ar mani notika daudz lielisku lietu. Bet es esmu nonācis ļoti daudzās īpašās situācijās, kad man vai citiem bija jāpieņem svarīgi lēmumi. Un praktisko gudrību, kādu esmu ieguvis, es nekādā gadījumā neesmu, bet visi grāmatas piemēri ir reāli. Iespējams, es esmu mainījis vārdus vai dzimumus, vai sīkas detaļas, taču tās visas ir īstas dilemmas, ar kurām esmu saskāries es vai mani draugi, un caur tām jūs attīstāt izjūtu.

Un patiešām svarīgs punkts, lai ieviestu vēl vienu terminu, ir tas, ka, tiklīdz esat to izdarījis pietiekami daudz, tas sāk būt mazliet mazāk apzināta lieta un vairāk neapzināta. Tas ir tāpat kā braukt ar automašīnu, jums nav zobratu, mums ir zobratu nūjas, un mēs vienmēr izmantojam šo metaforu, kad braucat pirmo reizi, jums jādomā: “Vai es ieslēdzu otro pārnesumu? Vai es ieslēdzu trešo ātrumu? Kādu pārnesumu es varu izmantot, lai saliektos? ” Pēc gada vai diviem braukšanas jūs par to vairs nedomājat. Un tā ir tāda veida līdzība, kādu es izmantoju. Tas kļūst par heksisu, ieradumu. Jūs faktiski varat iesakņot tikumīgu rīcību. Vēl viens piemērs ir tāds, ka es izlēmu, kad man bija bērni, jo mani vecāki bija bijuši ļoti stingri 1950. un 60. gadu vecāki, kuri man nesmaidīja, viņi nesmaidīja, kad jūs devāties lūgt viņiem palīdzību. Tāpēc es ... un es to ienīdu, man bija bail, ka es viņus redzēšu. Un tāpēc es nolēmu, ka vienmēr smaidīšu saviem bērniem. Un, protams, pirmos gadus jūs to darāt dziļi apzināti, tāpat kā viņi nāk un jūs salabojat savu seju šajā rakstā: 'Sveiks, mīļais, ko jūs vēlaties?' Bet patiesībā tas kļuva pilnīgi pierasts, ciktāl mani bērni mani par to ķircināja.

Brets Makkejs: Tātad tas ir vēl viens punkts, lai panāktu Aristoteli, ir ... un es domāju, ka jūs to mazliet iesitāt, vai viņš ir ļoti orientēts uz darbību, vai ne?

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Lai to uzzinātu, jums tas jādara, jūs nevarat vienkārši lasīt par to vai runāt par to.

Edīte Hola: Nē, tas ir darbības vārds. Tas ir darbības vārds, nevis ideju kopums. Tā ir darīšana, tu dari laimi.

Brets Makkejs: Taisnība. Bet tad ir arī šī ideja, ka ... Aristotelī viņš ir arī ... bet viņš ir arī ... Aristotela ētikā ir kontemplācijas loma, piemēram, viņš to pilnībā neignorē, bet viņš saka, ka ir jābūt līdzsvaram ar praksi.

Edīte Hola: Jā. Tātad jūs gan pārdomājat, gan domājat par to, un, ja jūs esat tā noskaņots, ka tas jūs absolūti aizrauj, tad varbūt tieši tādi ir jūsu telekomunikācijas, patiesībā būt filozofam un darīt to pilnas slodzes laikā. Un nelielai daļai iedzīvotāju vajadzētu to darīt tieši tā. Bet lielākajai daļai no mums tā ir tikai laika pavadīšana, lai padomātu, varbūt izlasītu kādu Aristoteli vai izlasītu dažus viņa ceļvežus, jo viņa teksti ir diezgan sarežģīti un sarežģīti, un pieliekam to praktiskai darbībai. Un pēc tam, veicot post mortems par savu rīcību. Kā šis lēmums izdevās? Un jūs varēsiet mācīties no šīs praktiskās pieredzes, pievienosiet savu praktisko gudrību.

Tātad tas man ir… tikai veselais saprāts. Es domāju, ka ļoti daudz no tā, ko es saku, cilvēki saka: 'Jā, bet es tā daru.' Un Aristotelis patiesībā teica, ka ir cilvēki, kuri pēc savas būtības ir vienkārši labi cilvēki. Ka viņi ir kaut kā dzimuši, kas to spēj. Un viņi vienkārši kaut kā ... gandrīz automātiski pieņēma pareizos lēmumus, vai arī viņi bija dzimuši ļoti laimīgās ģimenēs, kur iemācījās kā atdarināšanu, par to ļoti apzināti nepārdomājot, tādus uzvedības veidus, kas maksimāli palielinātu viņu potenciālu, un tāpēc viņu laime un labās attiecības. Un mēs visi tur redzam tādus cilvēkus. Bet lielākajai daļai no mums tas prasa daudz vairāk darba un pašapziņas.

Brets Makkejs: Nu, tas izvirza interesantu punktu par veiksmes vai likteņa lomu

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Labajā dzīvē. Tātad daži cilvēki ir tikai ... viņi ir dzimuši ģimenē, kuras bērnos ir lieliski paradumi un tikumi. Bet daži, daudzi cilvēki, nav. Dažreiz cilvēki piedzimst nabadzībā vai vēzī, viņi saslimst ar vēzi, kad ir ... vai viņu bērns saslimst ar vēzi. Ko par to saka Aristotelis? Vai ir iespējams labi dzīvot pat tad, ja dzīvē saskaras ar traģēdiju vai neveiksmēm?

Edīte Hola: Nu atbilde galu galā ir, jā. Bet viņš, to teicis, viena no lietām, kas man šķita ļoti atsvaidzinoša par viņu kā ļoti cinisku 20 gadus vecu cilvēku, kurš ļoti labi pārzina šausmīgos trūkumus, ar kuriem pasaulē dzīvo daudz cilvēku, bija tas, ka viņš bija šausmīgi godīgs par veiksmi . Viņam nepatika vārds liktenis, jo liktenis to nozīmē ... tāpēc, ka viņš patiešām ticēja brīvai gribai un jūsu spējai kontrolēt un uzņemties atbildību par jūsu laimi, liktenis nozīmē kaut ko iepriekš nolemtu un nesatricināmu. Bet viņš patiešām ticēja tikai un vienīgi nejaušai neveiksmei. Un, kā jūs pareizi pateicat, jūs faktiski varat ... tas ietekmē kāršu roku, ar kurām esat dzimis, vai ne? Tātad jūs varētu būt piedzimis ļoti izskatīgs vai arī piedzimis ļoti neglīts. Jūs varētu piedzimt ļoti nabadzīgi, jūs varētu piedzimt daudz naudas. Jūs varētu būt dzimis ar ārkārtēju talantu, būt pasaules slavens koncertpianists, iespējams, esat dzimis ar ļoti maz acīmredzamu talantu.

Tātad tur ir tas. Un tad no pirmās dienas, kad jūs faktiski atrodaties uz planētas, jūs saskaras ar drausmīgu nelaimes gadījumu vai slimību, vai zaudējumu, vai bankrota, vai kara iespēju, vai ne? Un tas ir tikai daļa no lēmumu pieņemšanas, jums ir jākalibrē risks. Jums ir jāsaprot: 'Ja es pametu vīru, kas notiks, ja man vienas nedēļas laikā diagnosticēs vēzi un es ņemšu bērnus pie sevis?' Pareizi, jums tas ir jāpārdomā. Jums ir jāņem vērā neveiksmes iespēja savā domāšanā.

Ja jūs patiešām ciešat no neveiksmēm, viņš domā, ka pat visbriesmīgāk neveiksmīgajiem cilvēkiem viņa mīļākais piemērs ir Trojas Priams, kurš, protams, bija sava veida ļoti laimīga un plaukstoša tauta ar 50 dēliem, kuri zaudēja katru no viņiem. viņus Trojas karā un zaudēja pats savu dzīvi, un visas sievietes tika paverdzinātas. Bet Aristotelis patiesībā teica, ja viņš būtu izdzīvojis, viņš varētu būt gandrīz ticis tam pāri, jo, ja viņš zinātu, ka viņa paša nodomi vienmēr ir bijuši labi, tad viņš vismaz būtu mierā ar sevi, vai ne, viņš neciestu sirdsapziņas pārmetumi, vainas apziņa un netīra sajūta, un viņš ... ja viņš pie tā strādātu pietiekami smagi, spētu atgūt kaut kādu laimi un dzīvot saprātīgi piepildītu dzīvi.

Tātad tas patiesībā ir ļoti iedvesmojoši. Arī viņš ļoti noskaņots par nāvi, un es visu pēdējo nodaļu pavadīju par to runājot. Pēc viņa domām, mums visiem vajadzētu tam sagatavoties un diezgan nopietni par to domāt, jo tas palīdzētu mums dzīvot labāk. Neatkarīgi no laika, ko mēs patiešām esam saņēmuši, ja mēs ļoti cenšamies dzīvot labi, tad tas palīdzēs mums labi nomirt, izdarīt pareizu gribu, rūpēties par saviem mīļajiem un projektiem, kas turpināsies pēc mūsu nāves.

Tāpēc nav burvju nūjiņas, viņš nepiedāvā jums nemirstību, viņš nepiedāvā nekādu imunitāti pret nepatīkamas slimības iegūšanu. Viņš pats nomira 62 gadu vecumā, lai gan cilvēki, kas tik ilgi dzīvoja, senajā Grieķijā ļoti bieži dzīvoja līdz 80 vai 90 gadiem. Un viņš tika nogriezts vislabākajā laikā, iespējams, no kuņģa vēža. Bet viņa griba, ko viņš atstāja, parāda neticamo domu, ko viņš ielicis, gan rūpējoties par savu ģimeni, gan atbrīvojot, piemēram, visus savus vergus. Viņš arī daudz ieguldīja, lai gan viņa licejs, viņa universitāte, turpināja darboties efektīvi.

Tāpēc viņš patiesībā rādīja mums savu piemēru, viņš pats savā dzīvē piedzīvoja šausmīgas neveiksmes, viņš tika nomocīts abu vecāku 13 gadu vecumā. Bet tomēr izdevās sasniegt to, ar ko viņš piedzima, kas bija spēks, dunami, potenciāls sasniegt viņa televīziju, būdams lielākais intelektuālis, kādu pasaule jebkad ir redzējusi.

Brets Makkejs: Labi, padomāsim par ... parunāsim par mūsu attiecībām ar citiem cilvēkiem, jo ​​šī ir vēl viena Aristoteļa ētikas daļa, ka ļoti bieži cilvēki runā par filozofiju vai to, kā dzīvot labu dzīvi, tas ir ļoti centrēts uz sevi, tas ir tāpat kā es varu parūpēties par sevi? Tas ir tāpat kā ... kā es varu kontrolēt savas emocijas? Bet arī Aristotelis par nē, lai dzīvotu labu dzīvi, jums ir jābūt attiecībām vai draudzībai ar citiem cilvēkiem. Tāpēc runājiet par to mazliet.

Edīte Hola: Nu viņš patiesībā attiecības uzskatīja par vissvarīgākajiem cilvēka dzīves aspektiem. Viņu interesēja atšķirība starp dzīvniekiem un cilvēkiem, piemēram, ar spēju izveidot ļoti, ļoti spēcīgas saites ar radiniekiem. Un mūsu pilsētas veidošanas spējas, tas ir, veido lielas kopienas, kur ir cilvēki, kurus mēs personīgi nepazīstam, bet kuri ir mūsu draugi, jo viņi ir mūsu līdzpilsoņi, un mūsu labais ir atkarīgs no viņu labā, vai ne?

Tātad tas ir pilnīgi relatīvs, pilnīgi relatīvs. Un viņš par vissvarīgākajām lietām savā dzīvē uzskatīja četras vai piecas ļoti ciešas draudzības, tostarp ar jauno kolēģi, jaunāko kolēģi Teofrastu, kurš bija botānikas izgudrotājs. Bet problēma ir tā, ka viņi prasa daudz darba un ieguldījumu. Un pats galvenais ir uzticēšanās. Tātad neatkarīgi no tā, vai tas ir ar sievu, labāko draugu, kolēģi darbā, līdzpilsoņu vai pat ar cilvēkiem citā pasaules daļā, uzticība ir tas, kas ir absolūti nepieciešams labām attiecībām un labām attiecībām. ir neaizstājama laimei.

Ciešanas vienmēr rodas tikai no uzticības pārtraukšanas, tas faktiski ir viens iemesls ... kad es teicu, ka viņa domāšanā nav kategorisku imperatīvu, viņš patiesībā saka laulības pārkāpšanu ... kas ir ļoti dīvaini senajam grieķu tēvam, kuram bija daudz iespēju pārkāpt laulību, un nebija Vai tiešām to nepārmet, vai ne? Viņš varēja brīvi nodarboties ar seksu ārpusē [nedzirdams 00:41:25], viņš ienīst laulības pārkāpšanu. Un iemesls, kāpēc viņš to ienīst, nav tāpēc, ka jūs kādu krāpjat tādā nozīmē, kā mēs to redzam, bet gan tāpēc, ka galvenās attiecības, kas ir jūsu dzīves partneris, persona, ar kuru jūs seksējaties, ir visa sabiedrība. Sabiedrība sākas ar šo partnerību, vai ne? Un tad mājsaimniecībā ir vairāk partnerattiecību. Ja jūs kompromitējat šo partnerību, laužot uzticību, viņš saka, ka būtībā visas jūsu civilizācijas pamati ir uzlikti uz drupinātiem akmeņiem.

Tagad tas mani patiešām uzrunā kā intelektuālu argumentu. Man personīgi tas ir ļoti noderīgi. Ja jūs ejat gulēt ar kādu citu, jūs ne tikai krāpjat savu vīru, bet arī izņemat pamatakmeni ... manā gadījumā - ģimene, paplašināta ģimene un cilvēku kopiena, kas visi būs ietekmē, jo uzticēšanās vairs nav. Tātad jūs varat ietekmēt laimi daudz vairāk nekā tikai viena persona. Un par šo esmu domājis ļoti, ļoti grūti. Viņš tiešām saka, ka vienai izslīdēšanai nav nozīmes. Es tiešām domāju, vai viņš tikai vienu reizi neslīdēja. Bet ka viņš ir apņēmies ievērot absolūtas godīguma, uzticības un uzticības principu savai sievietei.

Brets Makkejs: Vai Aristotelim bija kādi padomi, kā izvēlēties labu dzīvesbiedru vai kā izvēlēties labus draugus?

Edīte Hola: Jā. Nu, viņam bija vairāki ļoti, ļoti, ļoti labi draugi, kas galvenokārt bija citi filozofi, īpaši Teofrasts. Teofrasts bija 17 gadus jaunāks par viņu, taču viņš viņu apmācīja, un Teofrasts pārņēma no viņa liceju kopā ar Aristoteļa nāvi. Bet viņš apprecējās 37 gadu vecumā ar filozofu karaļa princesi Grieķijas pilsētā tagadējā Turcijā, apprecējās ar savu meitu, un, šķiet, tas bija milzīgs mīlas mačs, bet diemžēl viņa nomira ļoti ātri, iespējams, dzemdības, atstājot viņam meitu, kuru viņš dievināja. Un pēc tam viņš izveidoja attiecības, bet neprecējās, un mēs nezinām, kāpēc, iespējams, ka viņa bija precējusies ar kādu citu un pameta viņu, vai arī viņa varēja būt verga statuss. Bet no savas vecās dzimtenes viņš apprecējās, šķiet, bērnības mīļotais, saukts par Herpiliju, un kopā ar viņu bija dēls Nikomachs, kuru viņš atzina par pilnīgi likumīgu un kā viņš veltīja savu lielāko darbu arī ētikas jomā.

Un man ļoti aizkustina tas, ka viņš savā testamentā ļoti, ļoti īpaši rūpējas par šo sievieti, kaut arī viņa nebija viņa faktiskā sieva. Un viņš saka, ka viņai jāizvēlas sava māja - vai nu viņa mātes vecā māja Grieķijas dienvidos, vai tēva vecā māja Grieķijas ziemeļos. Un viņai pašai jāizvēlas savs iekšējais dekors, viņš saka, jo viņa man ir bijusi laba. Un tas man šķiet neticami aizkustinoši, jo viņš kā izpildītājs izmantoja tajā laikā visspēcīgāko cilvēku Grieķijā, Grieķijas Maķedonijas valdniekā, viņš domāja biznesu, viņa griba bija jāīsteno, neviens to negrasījās nomocīt. . Bet patiesībā apgalvo, ka mana sieviete nevēlas, lai ģenerāļi izvēlētos mēbeles, lūdzu, vai jūs ... viņa bija viņam sacījusi: 'Aristotelis, lūdzu, vai jūs varat vienkārši iekļaut šo klauzulu savā testamentā.' Un viņš to darīja. Cik tas ir lieliski?

Brets Makkejs: Nē, tas ir lieliski. Un tāpēc es iedomājos, kā Aristotelis teiktu: “Atrodi kādu, kas tev palīdz dzīvot labu dzīvi”. Vai tā ir, vai tā ir tikai mīlestība, vai ko viņš teiktu?

Edīte Hola: Jums jāsēžas un jāizlemj, ko jūs vēlaties darīt ar savu dzīvi kopā ar viņiem. Un tik daudzi pāri to nedara, pat viens otram neprasa, vai viņi abi vēlas bērnus, pirms viņus aizrauj. Šīs pamata, pamata lietas. Kur viņi vēlas dzīvot, ar kādām profesijām viņi vēlas nodarboties, kādi ir viņu galvenie dzīves mērķi? Un viņam ir pilnīgi skaidrs, ka savstarpējie mērķi, it īpaši attiecībā uz pēcnācēju audzināšanu vai jebkādu citu, kuru vēlaties dot, ir daudz svarīgāki nekā īslaicīgie prieki, ko sniedz teicama seksuāla pievilcība kā jauniešiem. Tāpēc viņa padoms būtu garas sarunas, un, ja jūs nesakrītat ar mērķiem, tas nedarbosies.

Brets Makkejs: Jā, tas ir kā padoms, ko saņemat no 21. gadsimta attiecību terapeita.

Edīte Hola: Skaidrs. Un es to uzskatu ... tāpēc, ka esmu universitātes pasniedzējs, tāpēc visu laiku nodarbojos ar cilvēkiem, izņemot savus bērnus, kuri tagad ir jauni pieaugušie, bet es visu laiku profesionāli nodarbojos ar 18 līdz 25 gadus veciem bērniem , bakalaura un doktorantūras studentiem. Un mani šausmina tas, kādēļ viņi dažkārt nodibina ilgtermiņa attiecības. Bet viņiem ir jāmācās, izmantojot savas kļūdas.

Brets Makkejs: Jā, viņiem ir jāizstrādā šī fonēze.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Tātad vēl viena daļa par attiecībām ir tā, ka Aristotelis domāja, lai dzīvotu plaukstošu dzīvi, ka jums bija jābūt aktīvam, aktīvam savas kopienas dalībniekam.

Edīte Hola: Nu, tev nevajadzēja būt. Tas ir mazliet spēcīgi, atšķirība ir tāda, ka daudzas senās filozofijas, piemēram, epikūriānisms, ciniķu skola un līdz pat platonismam ieteica pilnībā atteikties no pilsētas lietām. Aristotelis, es domāju, ka, ja kāds teica, ka viņi patiešām vēlas dzīvot diezgan klusu kā zemnieks kalnos, tas ir labi. Bet tas, kas viņam nepatika, bija ideja būt pilsoniskam cilvēkam vai vadīt biznesu, vai nonākt politikā, vai būt aktierim, ka kāds no šiem veidiem patiešām bija kaut kas neskaidrs vai, iespējams, tevi rupjš, kas ir daudzu citu seno filozofu nostāja, ka jums vajadzētu mēģināt kaut kā kaut kā noņemt sevi no sabiedrības. Viņš redzēja pilsētas arēnas, politikas, izglītības, biznesa un tā visa cilvēcisko arēnu kā vietu, kur jūs dodaties un izmantojat savus tikumus, un jūs veidojat savas attiecības, un jūs ļoti labi ieguldāt sabiedrībā, ja jums kaut kas ir piedāvāt.

Brets Makkejs: Jā, tieši tas ir interesants tikumos, par kuriem jūs runājat, lai tos izmantotu, ir vajadzīgi citi cilvēki.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Bieži.

Edīte Hola: Pilnīgi. Viņš pat to apspriež ar zināmu humoru attiecībā uz sava veida finansēm. Tāpat kā mums ir vajadzīga tikai nauda, ​​jo mums ir jāizmanto sava veida abstrakts veids, kā savstarpēji rīkoties pakalpojumu jomā. Bet, ja… cilvēkam, kurš dzīvo viens kalnā, pat nav vajadzīga nauda, ​​nauda pēc savas būtības nav ļaunums, jautājums ir, kā mēs ar to rīkojamies savā starpā.

Brets Makkejs: Nē, jā, es domāju kā dusmas, piemēram, ikreiz, kad jūs dusmojaties, tas parasti ir uz citiem cilvēkiem.

Edīte Hola: Jā.

Brets Makkejs: Tu nedusmojies uz govīm, kas traucē ceļu vai ko citu. Tā ir govs, tā nezina, ko dara. Nu jā, parunāsim par emociju lomu Aristoteļa filozofijā. Tātad jūs pieminējāt stoikus, viņiem viss ir kārtībā, neatkarīgi no tā, kas ar jums notiek, tas jūs satrauc, jo jūs to vēlaties ... tāpēc, ka jūs sakāt, ka tas jūs satrauc. Izklausās, ka Aristotelis teiktu: “Nē, emocijas ir daļa no mūsu kā cilvēku būtības, jo mēs esam dzīvnieki. Viltība ir tikai iemācīties tos pārvaldīt un šīs emocijas izmantot pareizi. ”

Edīte Hola: Jā, tā ir, bet pat ne ... jo vairāk ... viņš ir ļoti draudzīgs par draudzību, viņš saka, jo vairāk jūs ieguldāt, ja jūs ieguldāt 30, 40 gadus patiešām brīnišķīgā, uzticībā draudzīgā draudzībā ar kādu citu, kad nomirstat, jūs to pazaudējat. Jūs abi to pazaudējat. Tas ir neticami sāpīgi, un tas ir pilnīgi [nedzirdams] un noliegt to sāpes, ko darītu stoika, un teikt, ka kārtīgs vīrišķīgs vīrietis neizrāda nekādas sāpes, zaudējot draugu. Jo kosmosu nediktē liktenis un viss pārējais.

Un viņš par to tiešām pasmietos, es domāju. Ja kaut kas patiešām ir patiešām vērts, tad tas sāpēs to zaudējot.

Brets Makkejs: Nu Edīte, šī ir bijusi lieliska saruna. Vai ir vieta, kur cilvēki var doties, lai uzzinātu vairāk par jūsu darbu?

Edīte Hola: Nu, man ir personīga vietne, kas ir www dot ... un tad tā ir Edīte Hola, visi vārdi. Edīte Hola ar diviem H vidū. Dot CO dot UK. Tur ir pieejama visa mana informācija par manas grāmatas publikāciju, publiskām lekcijām, apraidi, bitiem pakalpojumā YouTube, šāda veida lietas.

Brets Makkejs: Nu fantastiski. Edīte Hola, liels paldies par veltīto laiku, tas ir bijis prieks.

Edīte Hola: Liels tev paldies.

Brets Makkejs: Mana viešņa tur bija Edīte Hola, viņa ir grāmatas Aristoteļa ceļš autore, tā ir pieejama vietnē amazon.com un grāmatnīcās visur. Plašāku informāciju par viņas darbu varat uzzināt viņas vietnē EdithHall.co.uk. Apskatiet arī mūsu izstādes piezīmes vietnē AOM.IS/Aristotle, kur varat atrast saites uz resursiem, kur varat padziļināt šo tēmu.

Nu, kas aptver vēl vienu AOM Podcast izdevumu, skatiet mūsu vietni ArtofManliness.com, kur varat atrast mūsu podcast arhīvus, tur ir vairāk nekā 500 epizodes, kā arī tūkstošiem gadu gaitā rakstītu rakstu par filozofiju, ja šī Aristoteļa tēma jūs interesēja. Bet arī praktiskas lietas par fizisko sagatavotību, personīgajām finansēm, kā būt labākam vīram, labākam tēvam. Un, ja vēlaties dzirdēt bezreklāmu Manliness Art epizodes, to varat izdarīt vietnē Stitcher Premium. Dodieties uz vietni StitcherPremium.com un izmantojiet reklāmas koda pārvaldību, un jūs saņemsiet bezmaksas mēnesi Stitcher Premium. Kad esat pierakstījies vietnē StitcherPremium.com, vienkārši lejupielādējiet lietotni Stitcher operētājsistēmai iOS vai Android, un jūs sākat izbaudīt bezreklāmas Man of Manity epizodes.

Un, ja jūs to vēl neesat izdarījis, es būtu pateicīgs, ja veltītu vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher. Tas ļoti palīdz, un, ja jūs to jau esat izdarījis, paldies. Lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šovā ar draugu vai ģimenes locekli, kurš, jūsuprāt, no tā kaut ko iegūs.

Kā vienmēr, paldies par nepārtraukto atbalstu. Līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas atgādina ne tikai klausīties AOM aplādi, bet arī dzirdēto.