Podcast # 505: cilvēka vajadzība pēc rituāla

{h1}


Tūkstošiem gadu vīriešu dzīvi strukturēja rituāli - rituāli, kas viņiem palīdzēja iezīmēt nozīmīgus notikumus, saprast pasauli un pāriet no viena dzīves posma uz nākamo.

Mūsdienu laikmetā mūsu dzīvē lielākoties nav rituālu, un mans šodienas viesis saka, ka mums tas ir sliktāk. Viņa vārds ir Viljams Ajots, un viņš ir dzejnieks, vīriešu grupas veicinātājs, rituālu vadītājs un autors Meža apburšana: jēgpilns rituāls laicīgajā pasaulē. Mēs sākam sarunu, apspriežot Viljama ievadu par rituāla spēku, kāpēc rietumu kultūra Rietumu kultūrā ir samazinājusies un kas padara rituālu par rituālu. Pēc tam mēs apspriežam mitopoētiskās vīriešu kustības vēsturi, kuru uzsāka Roberts Blijs un viņa grāmata Dzelzs Džons. Pēc tam Viljams izpako, kāpēc vīriešiem ir svarīgi iziet rituālu, kāpēc nekad nav par vēlu piedalīties vienā un kā vīriešiem dzīves laikā var būt vairāki pārejas rituāli. Mēs apspriežam, kā piešķirt dēlam arī pārejas rituālu. Viljams arī sniedz dažas idejas ikdienas rituāliem, kurus varat iekļaut savā dzīvē, lai sniegtu vairāk jēgas un apburtu eksistenci. Mēs beidzam sarunu ar Viljama padomu, kā sākt strādāt ar vīriešu grupu.


Rādīt svarīgākos

  • Kāpēc rituālu praktizēšana ir samazinājusies?
  • Kā saprāts ir nolaupījis mūsdienu smadzenes
  • Kas padara rituālu, rituālu
  • Kas ir rituāla telpa?
  • Trīs pārejas rituāla posmi
  • Varoņa ceļojums un rituāls
  • Rituālu kopīgais raksturs
  • Roberta Blija ietekme uz kultūru
  • Kāda ir rituāla loma vīrieša dzīvē? Kā ar pārejas rituāliem?
  • Vai kādreiz ir par vēlu pāriet uz rituālu?
  • Kur vīrieši var atrast grupas, kurās piedalīties?
  • Ko tēvi var darīt ar saviem dēliem? Kādā vecumā jums jāiekļauj pārejas rituāls?
  • Gadījumi, kas prasa pārejas rituālu
  • Mazāku, ikdienas rituālu spēks
  • Kāpēc katram vīrietim jādod rituāli

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Grāmatas vāka lapa

Sazinieties ar Viljamu

Viljama vietne

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Google Podcasts.

Pieejams uzšuvējs.


Soundcloud-logo.

Pocketcasts logotips.


Spotify.

Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.


Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.


Ierakstīts ClearCast.io

Podcast sponsori

Jūras spēku federālā krājaizdevu sabiedrība. Lepna par kalpošanu vairāk nekā 8 miljoniem locekļu un atvērta aktīvajiem militārajiem dienestiem, DoD, veterāniem un viņu ģimenēm. Apmeklējums NavyFederal.org/manliness lai iegūtu vairāk informācijas, vai zvaniet pa tālruni 888-842-6328.

Laukums. Vietnes izveide nekad nav bijusi tik vienkārša. Sāciet bezmaksas izmēģinājumu šodien plkst Squarespace.com/manliness un izrakstīšanās laikā ievadiet kodu “vīrišķība”, lai saņemtu 10% atlaidi pirmajam pirkumam.

Lielie kursi plus. Labāk sevi šogad apgūstot jaunas lietas. Es to daru, skatoties un klausoties The Great Courses Plus. Iegūstiet bezmaksas izmēģinājumu, apmeklējot vietni thegreatcoursesplus.com/manliness.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā izdevumā The Art of Manliness. Tūkstošiem gadu vīriešu dzīvi strukturēja rituāli, rituāli, kas viņiem palīdzēja atzīmēt nozīmīgus notikumus, saprast pasauli un pāriet no viena dzīves posma uz nākamo. Mūsdienu laikmetā mūsu dzīvē lielākoties nav rituālu, un mans šodienas viesis saka, ka mums tas ir sliktāk. Viņu sauc Viljams Ajots, un viņš ir dzejnieks, vīriešu grupas veicinātājs, rituālu vadītājs un grāmatas Re-Enchanting The Forest: Meaningful Ritual in sekular World autors.

Mēs sākam sarunu, apspriežot Viljama ievadu par rituāla spēku, kāpēc rietumu kultūra ir samazinājusies un kas padara rituālu par rituālu. Pēc tam mēs apspriežam mitopoētiskā vīriešu kustības sitiena vēsturi, kuru Roberts Blijs uzsāka grāmatā Iron John. Pēc tam Viljams izpako, kāpēc vīriešiem ir svarīgi iziet rituālu, kāpēc nekad nav par vēlu piedalīties vienā un kā vīriešiem dzīves laikā var būt vairākas pārejas tiesības. Mēs arī apspriežam, kā dot savam dēlam rituālu. Viljams arī sniedz dažas idejas ikdienas rituāliem, kurus varat iekļaut savā dzīvē, lai sniegtu vairāk jēgas un apburtu eksistencei, un mēs beidzam sarunu ar Viljama padomiem, kā sākt strādāt ar vīriešu grupu.

William Ayot, laipni lūdzam izstādē.

Viljams Ajots: Sveiks Brett. Labi dzirdu tavu balsi.

Brets Makkejs: Labi dzirdēt tavu balsi. Jūs uzrakstījāt grāmatu, kas man ļoti patika, “Meža apburšana: nozīmīgs rituāls laicīgajā pasaulē”. Jūs esat dzejnieks. Jūs esat vadījis rituālus vīriešiem un arī citiem cilvēkiem. Un jūs apgalvojat, ka, kaut arī mēs dzīvojam laicīgā pasaulē, mums ir vajadzīgi vairāk rituālu. Kas jūs noveda pa ceļu ... sākās pa ceļu, lai izpētītu rituālu spēku cilvēka dzīvē?

Viljams Ajots: Lai būtu patiešām atklāti un godīgi, es domāju, ka tā bija nepieciešamība. Man personīgi bija nepatikšanas. Man bija apmēram 30 gadu. Es biju izolēts. Mani nogrieza. Man sāpēja. Noteiktā brīdī es atklāju, ka mana pagātne bija vēl tumšāka, nekā es biju izlikusies, un es pievienojos vīriešu grupai, un tas manu dzīvi pagrieza otrādi. Mēs tajā telpā rīkojām rituālu, un tas tiešām visu mainīja. Tas bija kā jaunas pasaules kartes atklāšana. Un tajā brīdī es domāju, ka es kaut kā mainīju to, kā es redzēju lietas pasaulē, un to, kā es pats sevi redzēju, un tā bija liela pieredze.

Brets Makkejs: Pirms šīs pieredzes ar vīriešu grupu un rituāliem, ko viņi tur veica, es domāju, kāda bija jūsu pieredze ar rituāliem iepriekš? Vai tas notika tikai baznīcas robežās?

Viljams Ajots: Nē. Es neesmu draudzes loceklis, lai gan es savādi nāku no draudzes ģimenes. Bet es biju piedzīvojis rituālu, jo biju bijis angļu internātskolā. Esmu bijis uz nacionālajām futbola spēlēm. Tādā veidā, kā Super Bowl ir rituāls, FA kausa fināls Apvienotajā Karalistē ir rituāls. Es biju pieradis pie lietu ritualizēšanas, bet dziļas dziedināšanas rituālus īsti nebiju piedzīvojis. Es nebiju pieredzējis šāda veida lietas, un tikai tad, kad es iekļuvu vīriešu grupā, kas burtiski bija rituāla vīriešu grupa, kā noteikts tajās dienās, es sāku saprast, ka rituāls man kalpoja un kalpoja dziļāk daļa no manis.

Brets Makkejs: Mūsdienās joprojām ir rituāli, kaut arī mēs tos varbūt neuzskatām par rituāliem. Kā jūs teicāt, sporta spēle ir rituāls. Ir pilsoniskie rituāli, kas ir katrā valstī. Bet nav tāda veida rituālu, kāds mums būtu ... Tāpat kā dziedināšana, pārveidojošie rituāli, kādi bija agrāk. Kāpēc ir samazinājies šāda veida rituāls, it īpaši rietumos, un kādas, jūsuprāt, ir bijušas tā sekas?

Viljams Ajots: Tas ir labs jautājums. Es domāju, ka ir noticis rietumu prāta nolaupīšana. Es nezinu, ka tas ir izveidojies tagad un ir pieaudzis pēdējos simtiem gadu, varbūt tūkstošiem gadu. Notiek pastāvīga virzība uz saprātu, detaļām un loģiku uz empātijas, līdzjūtības un iztēles rēķina. Ja jums patīk, ka tā ir pāreja no labajām smadzenēm uz kreisajām smadzenēm, lai gan es par to neesmu pilnīgi pārliecināta, bet tas uzrunā vīrišķo, es to zinu. Es domāju, ka mums patīk saraksti un skaidrība un mērīšana, nerdy lietas. Tas viss ir labi, taču laika gaitā mēs zaudējam kontaktu ar šo otru, mežonīgāko pusi ar savu juteklisko un iztēles daļu.

Ja šis mazliet no mums, ja tas ir tas, kas mīl rituālus, un mēs no tā šķiramies, tad tajā brīdī rituāli, kurus mēs patiešām sākam izdobt, un tiem ir mazāk nozīmes, un tie kļūst tukši. Tukša ceremonija. Vai tam ir jēga?

Brets Makkejs: Tam ir jēga. Tas ir kaut kas, par ko runāja Nīče, par apolonieti un dionīzieti.

Viljams Ajots: Pilnīgi. Un rituāls ir par nolaišanos. Tas ir par dionisiāņu izcelsmi, un mēs dzīvojam Apolonijas augšupejošā sabiedrībā. Mēs gribam tur piecelties. Un mums patīk iekļūt garīgajā. Mēs ne tik ļoti vēlamies iekļūt dvēselēs.

Brets Makkejs: Kāda ir atšķirība starp abiem?

Viljams Ajots: Es domāju, ka mēs runājam par Nīčes apolonisko un dionīzisko atšķirību. Es domāju, ka kādreiz bija senie noslēpumi un ko mēs varētu domāt par dvēseli, psihi. Tam ir jāpiedzīvo, jājūt, jāiet uz leju, ja vēlaties, turpretī cilvēka garā ir kāda īpašība, kas vēlas pacelties ... Tā vēlas tīrību un intelektuālu stingrību. Tas vēlas skatu, vēlas redzēt no augšas. Un tas tā nav ar dvēseli. Es domāju, ka tā ir atšķirība, ko mēs varam izdarīt, un, protams, vīriešu darbā un darbā, ko es darīju pēdējo 30 gadu laikā, es domāju, ka tas man ir ļoti taisnība.

Brets Makkejs: Labi pirms mēs sākam runāt par rituālu veidiem, par kuriem jūs runājat grāmatā, šeit izdarīsim dažas definīcijas. Mēs šeit uz brīdi būsim apolonieši.

Viljams Ajots: Laba ideja.

Brets Makkejs: Kas padara rituālu par rituālu? Vai ir noteikti komponenti, kuriem jābūt uz vietas?

Viljams Ajots: Nu, ievadot rituālu, jūs nonākat citā telpā. Jūs pārkāpjat slieksni. Jūsu psihe vai dvēsele, sauksim to, kā mēs gribam, nonāk citā teritorijā. Vai nu vieta, fiziskā atrašanās vieta, atšķirība, vai iedomāta teritorija, sfēra, vieta, kur jūs varat veikt rituālu darbu. Tad pats rituāls dod jūsu dvēselei ziņu. Ir atšķirība, kas saka, ka rituāls ir simboliska darbība, ar kuras palīdzību dvēsele vai psihe var saņemt un saprast ziņojumu. Patiesībā ir dvēsele, un es šeit lietoju vārdu dvēsele, un jūs varat izvēlēties lietot vārdu psihe Brett, bet es izmantoju vārdu dvēsele.

Dvēsele mazliet atgādina vistu. To nevar saskaitīt, tas nedara datus, bet var un darbojas simbolos. Tas redz attēlus un saprot attēlus. Piemēram, man šeit uz pirksta ir laulības gredzens. Kad šo gredzenu uzlika man uz pirksta, es sapratu, ka tas ir simbols, kas nozīmēja, ka mana dzīve ir neatgriezeniski un radikāli mainījusies visu mūžu. Ja es noņemtu šo gredzenu no pirksta, ja es to rituāli novilktu, tad mana dzīve atkal mainītos. To es domāju ar rituālu, kas faktiski skar dvēseli. Simbols pieskaras dvēselei. Vai tas ir skaidrs?

Brets Makkejs: Tas skaidri parāda. Tāpēc ir jābūt vietai, kurā jūs ieejat. Varētu būt kāds rīks vai veids, piemēram, gredzens, un visi citi ... Baznīcā tas varētu būt kā Euharistija vai rituāla rīki.

Viljams Ajots: Visā pasaulē rituāliem ir sava veida kopība, kas ir ... Un, protams, tas ir cilvēku trīs likums, vai ne? Stāstam ir sākums, vidus un beigas. Jūs sākat joku, jūs to izstāstāt, jūs viņiem sakāt, ka esat pabeidzis joku. Tas attiecas uz filmu trīs cēlienu struktūru. Arī rituālā tā ir taisnība. Mums ir sākums, vidus un beigas. Viņi visi ir ļoti nozīmīgi, un viņiem ir ļoti svarīgas lomas rituālā.

Brets Makkejs: Tas izklausās pārāk pamatā, lai tas viss notiktu, lai šī vieta kaut ko nozīmētu, instrumenti kaut ko nozīmētu, darbība kaut ko nozīmētu, vai ir jābūt šim pamatā esošajam nodomam, vai ne?

Viljams Ajots: Pilnīgi. Jums ir nepieciešams nodoms. Savā ziņā nodoms jums dod maršruta karti, plānu, bet nolūks ir ... Tas jums ļoti skaidri jāpatur prātā, vai arī es teiktu, ka arī jūsu sirdī. Jums jāzina, kāpēc jūs tur atrodaties, jo tieši tas jūs noenkuro realitātē vienlaikus ar ieiešanu šajā mītiskajā, mistiskajā, miglainā telpā, kas var būt rituāls.

Brets Makkejs: Šajās rituāla telpās tām nav jābūt īpašai ēkai vai īpašai telpai. Tāpat kā jūs, iespējams, varētu izveidot tādu tikai savā skapī vai, ja vienkārši ejat ārā, tas var kļūt par svētu telpu, vietu, kur jūs varētu veikt rituālu.

Viljams Ajots: Es gadiem ilgi veicu rituālus rehabilitācijas centros. Esmu veicis rituālus visvienkāršākajās vietās. Garāžās, dārzos, šķūnīšos, visdažādākajās vietās. Tas ir par jūsu izveidoto vietu. Tā ir kā tukša vieta, kurā var ienākt ārkārtas. Tas nav par zvaniem un svilpēm, tas nav par ēku, lai gan, hei, vai nav lieliski, ka ir brīnišķīga ēka? Es atceros, kā staigāju pa Vestminsteras abatiju un domāju: 'Tas ir tāds pats kā pirkstu ievietošana kontaktdakšā.' Bet jūs varat veikt rituālu jebkur.

Brets Makkejs: Labi, tāpēc mēs esam nolēmuši definēt, kas ir rituāls, ir jābūt vietai, laikam, kas atcelts no profāna, es domāju, ka viņi teiktu. Ir rīki, kurus var izmantot, iespējams, bet ne vienmēr. Ir kāda darbība, kuru jūs darāt, ir simboliska, kas runā par psihi vai dvēseli, un zem tā ir jābūt šim pamatā esošajam nodomam. Tā jūs izveidojat rituālu. Un jūs arī teicāt, ka rituāls ir kā stāsts ar sākumu, vidu un beigām.

Viljams Ajots: Jā, ir posmi, fāzes, sauciet to kā gribat. Šis puisis, kuru sauca par van Geniju, kurš uzrakstīja grāmatu par pārejas rituāliem, uzsāka visu studiju procesu, un viņš teiktu, ka pārejas rituālam bija trīs posmi. Atdalīšana, pārbaudījums un atgriešanās. Tagad mūsu laicīgajā pasaulē tādi vārdi kā pārbaudījums var kļūt nedaudz pārspīlēti un pārslogoti, ja jūs zināt, ko es domāju, tāpēc manā darbā man ir tendence domāt par atdalīšanos, pārveidošanu un atgriešanos. Ceremoniski mēs varam darīt visdažādākās lietas, taču pienācīgam rituālam ir vajadzīgas šīs trīs atšķirīgās fāzes, posmi.

To var izdarīt, kāpjot augšā liftā. Tas nav par laiku. Jūs to varat darīt, augšup, kā jau teicu, liftā, ja vēlaties, bet, kamēr jūs dodaties kaut kur citur prāta ainavā, jūs esat atdalījušies, jūs esat veicis izmaiņas. Tad var notikt kaut kas pārveidojošs, un jums ir jāatgriežas. Ļoti bieži tas ir atgriešanās rituālos, kurus mēs faktiski aizmirstam. Mums ir jāapzinās sevi, mums jāatgriežas šeit un tagad. Es domāju par to kā par rituālu higiēnu. Mums par to ir jārūpējas, jo citādi mēs varam kaut kā pazust šajā jaukajā rituāla telpā, tajā liminālajā telpā, par kuru mēs runājam, un mēs varam tajā klīst apkārt gadiem ilgi.

Brets Makkejs: Nu, jūs minējāt labu piemēru tam, ko es personīgi esmu pieredzējis. Tāpat kā koncerts savā ziņā ir rituāls, vai ne? Ir vieta, kur jūs atlicināt, lai spēlētu mūziku, un jūs klausāties un pēc tam ... Jums, iespējams, ir šī pārveidojošā pieredze, bet tad tā vienkārši beidzas. Tā ir sajūta, par kuru jūs runājat, piemēram, neatgriezties. Jūs to vienkārši izbeidzat un pēc tam vienkārši izejaat, un jūs jūtaties kā: 'Kas, kas tikko notika?'

Viljams Ajots: Pilnīgi. Un tāpēc tik daudziem cilvēkiem ir tik grūti pamest labu koncertu, jo viņi ir pievienoti elektrotīklam, un neviens neteica: “Ak, starp citu, puiši, tagad viss ir beidzies. Liels paldies, tik ilgi, un paldies par visām zivīm. ” Viņiem nav bijusi vajadzīgā aizvēršanās, lai varētu atgriezties pasaulē, jo šis jēdziens ļoti bieži ir maģiska pieredze. Tā ir otra pieredze, lai kā mēs to sauktu. Bet tajā brīdī mēs esam pilnībā apņēmušies to darīt, un tas ir diezgan grūti. Tāpēc mums vajag kaut ko tādu, kas skaidri saka: “Patiešām liels paldies!”, Tāpēc teātrī jums mēdza degt gaismas vai vilkt aizkaru. Tā ir slēgšana. Tas ir: 'Liels paldies, mēs esam paveikuši tagad.'

Brets Makkejs: Es arī gribu norādīt, ka šis stāsts vai šie rituāla posmi, uz kuriem jūs norādījāt, ir arī tas, par ko Džozefs Kempbels runā savā grāmatā Varonis ar tūkstoš sejām, Varoņa ceļojums.

Viljams Ajots: Un varoņa ceļojums pats par sevi ir klasisks rituāls. Tas ir nolaišanās ceļojums, tāpēc tas ir dionīzietis. Jūs nonākat pazemē. Jūs sastopaties ar ceļvežiem un svešiniekiem, un jūs cīnāties cīņās un atklājat dārgumu, un tad pieredze jūs mainīs, un pēc tam jūs atgriezīsities pāri slieksnim un atgriezīsit savu dārgumu pasaulē. Tas ir diezgan vienkāršots skats uz to, bet tas ir ļoti līdzīgs ceļojums. Un Džozefs Kempbels savā gudrībā redzēja, ka tas atkārtojas atkal un atkal un atkal mitoloģijās visā pasaulē. Es teiktu, ka tas notiek arī rituālos visā pasaulē, bet tad es to darītu.

Brets Makkejs: Es domāju, ka tas izklausās pēc rituāla, jo būtībā jūs rīkojaties ar šo arhetipisko varoņa stāsta stāstu.

Viljams Ajots: Es domāju, ka tie bija veco laiku noslēpumi. Mēs runājam par Eleusinian noslēpumiem. Mēs runājam par senajiem noslēpumu rituāliem. Es domāju, ka šie rituāli, bieži vien, kā es tos iedomājos, ir iniciācijas rituāli, es domāju, ka tie bija ... Viņi iet pa noteikto maršrutu, un noteikti rituāli, kurus es pazīstu pamatiedzīvotāju pasaulē, mēdz ievērot maršruta karti un paraugu, un viņi ir visu par nolaišanos un pārbaudījumiem, un daži no tiem ir patiesi pārbaudījumi, kā arī atgriezties un atgriezties, lai pēc tam atgrieztos sabiedrībā. Dažos rituālos Āfrikā, kad esat izgājis iniciācijas rituālu, jūs atgriežaties sabiedrībā ar citu vārdu. Jūs esat tik atšķirīgs.

Brets Makkejs: Parunāsim par vēl vienu rituālu sastāvdaļu, kas ir tā kopīgais aspekts. Vai jums ir nepieciešama kopiena, lai rīkotu rituālu, vai jūs varat to izdarīt pats, vai tas ir līdzīgi ... Sabiedrības daļa padara rituālus spēcīgākus?

Viljams Ajots: Es domāju, ka mēs rituāli taisām dzīvniekus, vai ne? Es domāju, ka ir labi ziņojumi par šimpanzēm, kas veido kopīgus rituālus. Tā nav tikai cilvēcei raksturīga lieta. Bet mēs esam kopienas rituālisti. Es domāju, ka šī kopiena daudzos aspektos rada labākus rituālus. Es domāju, ka tas padara dziļākus, spēcīgākus rituālus. Protams, priekšstats par ciemu kā pamatu rituālam ir ļoti spēcīgs, un pulcēšanās kopā.

Dažreiz šīs kopienas var būt tūlītējas kopienas. Es domāju, ka vīriešu pulcēšanās ir tūlītēja vīriešu kopiena no visas pasaules, taču tā veido līdzīga prāta un interešu kopienu, un tajā brīdī rituāli padziļinās. Protams, šī ir svarīga lieta šajā nolaišanās darbā, tas ir, ka jūs varat radīt dziļumu, radot uzticību, radot izpratnes līmeņus, un tieši tas piešķir rituāliem papildu spēku. Jūs noteikti varat patstāvīgi veikt rituālu, un tas var būt pārveidojošs. Bet jūs sākat darīt rituālu, ja vēlaties izpētīt rituāla jēdzienu, es nedomāju, ka jūs patiešām varat darīt labāk nekā atrast sev rituālu vīriešu grupu un sēdēt lokā ar vīriešiem un trenēties kas darbojas un kas nedarbojas rituālā telpā.

Brets Makkejs: Nu parunāsim par šo vīriešu darbu, par kuru jūs runājāt. Tā jūs sākāt. Jūs pievienojāties vīriešu grupai un sākāt piedalīties rituālā. Jūs mazliet runājat par Robertu Bliju. Tagad daži no mūsu klausītājiem varētu atcerēties Robertu Bliju. Viņi ir pietiekami veci, lai atcerētos, ka viņš rakstīja Dzelzs Džonu. Viņš patiešām iesāka šo mitopoētisko vīriešu kustību 80. un 90. gados. Es domāju, ka daudzi jaunāki klausītāji varētu nezināt par viņu un viņa ietekmi uz kultūru. Runājiet mazliet par to, kā Roberts Blijs mēģināja darīt ar Dzelzs Džonu un citām lietām, ko viņš darīja.

Viljams Ajots: Nu viņš bija dzejnieks, ļoti izcils dzejnieks un izcils tulks. Ja kādreiz redzat kādu no viņa grāmatām, kas guļ blakus lietotās tvertnēs, grāmatnīcās un grāmatu plauktos, pamēģiniet tās. Tie ir patiešām labi, pamatīgi darbi, un viņa tulkojumi ir ārkārtīgi.

Mēs tagad runājam vairāk nekā pirms 30 gadiem, pirms 35 gadiem, viņš galu galā sāka ceļot pa Ameriku un apkārt pasaulei, lasot dzejas lasījumus un atklājot diskusijas. Viņš ir viens no tiem puišiem, kuram vienkārši patīk runāt ar cilvēkiem. Viņam patīk dzirdēt. Viņam ļoti patīk saņemtās atsauksmes. Tas, ko viņš sāka uztvert, bija tas, ka vīrieši, jauni vīrieši Amerikā ļoti bieži bija naivi, kā viņš tos izteica. Viņiem patika, ka viņus iepatikās. Viņi bija kaut kā maigi un savdabīgi savās galvās un gribēja izpatikt, un mazliet baidījās no savas niknuma un savas enerģijas. Un viņš sāka to apskatīt, un viņš sāka domāt par šo jauno vīriešu pamatošanu.

Būtībā to, ko viņš redzēja, un, ja mēs atgriezīsimies Nīčē, viņš apollonieti redzēja jaunos vīriešos paaudzēs, kas bija zem viņa, un viņš vēlējās atgriezt dionisiāņu aspektu, lai palīdzētu viņiem nokļūt nobriedušākā, izlīdzinātākā un labākā stāvoklī. , neliekot vārdus mutē, es teiktu spēcīgāku, nobriedušāku vīrišķību. Dažus gadus viņš to darīja. Viņš uzrakstīja Es esmu Jānis, kurā izmantoja stāstu, un vēlāk darbnīcās, kurās viņš rīkojās, viņš izmantoja dzeju, lai risinātu gaidāmos jautājumus. Niknums, mežonība. Jautājumi, kas mums ir ap mūsu tēviem. Jautājumi, kas mums ir ap karu. Dziļākās problēmas vīriešu dzīvē. Viņš gandrīz ķirurģiski izmantotu dzejoli, lai iekļūtu tēmā, to atvērtu, un tajā brīdī vīrieši varētu sākt izjust savas dusmas, skumjas, dziļākas jūtas.

Tas bija tas, par ko viņš patiešām bija labs. Viņš bija ļoti drosmīgs, viņš bija ļoti izdomas bagāts. Viņš atveda pie sevis daudzus skolotājus un parakstījās ar daudziem puišiem, apceļoja pasauli un savā laikā paveica ievērojamus darbus. Viņš arī sāka piesaistīt vietējos skolotājus, kopā ar puišiem no Āfrikas rietumiem un Gvatemalas, vīriešiem no pamatiedzīvotāju kultūrām, kuri nesa sevī cilts jutīgumu. Tieši tad es kaut kā patiešām uzdzīvoju, un es tajā sāku saskatīt milzīgās rituāla iespējas. Bet viņš bija liels rituālu cienītājs.

Brets Makkejs: Jūs joprojām varat redzēt viņa ietekmi vīriešu grupās.

Viljams Ajots: Ak, milzīgs.

Brets Makkejs: Daudz vīriešu grupu, viņi koncentrējas uz vīrišķības arhetipiskajām idejām. Nu, Roberts Blijs to darīja pirms 35 gadiem.

Viljams Ajots: Pilnīgi. Mums arī jāatceras, ka viņš apvienojās ar tādiem cilvēkiem kā Džeimss Hillmans. Mēs šeit runājam par lieliskiem domātājiem. Viņi šajā ziņā nav nedēļas nogales darbnīcu puiši. Tie ir cilvēki, kas ir dziļi domājoši cilvēki, kuri patiešām ir veikuši ceļojumu un atgriezušies ar savu zeltu, ko viņi dalījās ar mums kā vīrieši. Maikls Mīds, Džeimss Hillmans, Roberts Mūrs, Malidoma Daži, Martins Prehtels, Džons Lī. Šie puiši, viņi patiešām pasniedza dāvanu, un viņi pārveidoja daudzu vīriešu dzīvi.

Brets Makkejs: To var redzēt vēl šodien. Manuprāt, tas ir interesanti, šī Džordana Pētersona parādība, kas notiek tieši tagad. Sakiet, ko vēlaties par to, bet viņš pieskaras tam pašam, ko Roberts Blijs izmantoja pirms 35 gadiem.

Viljams Ajots: Es domāju, ka viņš ir. Neatkarīgi no tā, vai jūs to darāt, vai nē, viņš ir atsācis debates. Viņš kaut kā ieinteresēja cilvēkus. Pēkšņi tādi vārdi kā stoicisms un stingrība atkal nonāk darba kārtībā tā, kā tie nav bijuši kādu laiku.

Brets Makkejs: Parunāsim par rituāla lomu vīrieša dzīvē. Roberts Blijs, viņš redzēja, ka vīriešiem trūkst sīva rakstura. Viņi jutās varbūt zaudējuši. Viņi bija naivi. Vai jūs domājat, ka vīriešiem, īpaši vīriešiem rietumos, trūkst rituāla, piemēram, pārejas rituāla?

Viljams Ajots: ES tā domāju. Es domāju, ka mēs esam zaudējuši dabisko dabu, un es šeit lietoju vārdu cilts, bet mēs esam zaudējuši savus dabiskos cilts iniciācijas rituālus jauniem vīriešiem. Mēs mēdzam vairs neiet pa šo ceļu, un tāpēc mēs kā jauni vīrieši esam pašiniciatīvi. Mēs mazliet iemīlējamies nāvē. Mēs ejam zagt automobiļus un nodarbojamies ar ekstremāliem sporta veidiem, kā arī piedzīvojam vīrišķību un iesaistāmies cīņās utt. Tagad realitāte ir tāda, ka neviens nevar jums piešķirt jūsu vīrišķību. Jums tas jāņem. Bet tajā pašā laikā tas ir jādara drošā telpā, kur jūs varat pārbaudīt, kur jūs var satikt citi vīrieši, kur jūs varat uzzināt par citiem vīriešiem, dodoties dziļā iniciācijas procesā. Tas mums vairs nav, un es domāju, ka tas ir reāls zaudējums mūsu kultūrā.

Brets Makkejs: Esmu dzirdējis, ka cilvēki saka, ka mēs vīrieša dzīvē esam aizstājuši rituālus ar sasniegumiem. Tas ir tāpat kā jūs saņemat darbu -

Viljams Ajots: Tas ir. . . Jā.

Brets Makkejs: Jūs saņemat meiteni, jūs saņemat naudu.

Viljams Ajots: Tā ir taisnība.

Brets Makkejs: Bet tas nepiepilda. Tam nav sākuma, nav gala. Jūs neesat pamatots, tāpēc vienmēr paliek kā gribēt vairāk.

Viljams Ajots: Kad mēs domājam par sasniegumiem, mēs atkal domājam par piecelšanos, vai ne? Mēs domājam tur piecelties, nokļūt taukainā staba augšpusē, uzkāpt piramīdas augšpusē. Tas ir tas, par ko mēs domājam, domājot par sasniegumiem. Tas ir ļoti konkurētspējīgs. Tas, ko mēs mēdzam aizmirst, ir tas, ka mēs vienlaikus dodamies galvā. Mēs nesaistāmies ar savu ķermeni. Tas, ko Bly mums deva, ko runāja tādi cilvēki, bija tas, ka pastāv izpratne par to, ka tie ir iemiesojami vēstījumi.

Man ir atmiņas par Roberta Blija iepazīstināšanu reiz kādā pasākumā Anglijā, Anglijas dienvidos, un es viņam teicu: 'Nu, ko jūs vēlaties, lai es saku par jums?' Viņš teica: 'Uh, vienkārši raksturojiet mani kā kaut kādu dzīvnieku.' Es teicu: 'Labi', tāpēc es piecēlos un teicu: 'Nu, tas ir Roberts Blijs, un viņš ir mazliet kā lācis.' Šajā brīdī šī balss aiz manis teica: 'Ko tu domā par lāci?' Viņš bija savā ķermenī. Tas bija viss. Viņš iemiesoja savu domāšanu, idejas. Viņš bija pilnībā klātesošs savā dzīvē. Viņš bija pilnīgi autentisks. To viņš mums deva. Viņš mums deva piekļuvi tam sevī. Daudzi no mums, ejot galvā, kļūstot reibinoši un intelektuāli, mēs izvairāmies no ķermeņa, bet izvairāmies arī no savām jūtām.

Brets Makkejs: Pieņemsim, ka ir kāds cilvēks, kurš to klausās, un viņi nokavēja pārejas rituālu. Pieņemsim, ka viņi ir vecumā no 30 līdz 40 gadiem. Vai viņiem ir par vēlu piedzīvot pārejas rituālu, vai tas ir kaut kas, ko viņi varētu darīt šodien?

Viljams Ajots: Nemaz, ne mazāk. Es domāju, ka es izdarīju savu pirmo patieso pārejas rituālu ... Es būtu ticis pāri 40, ja ne vairāk kā 40 gadu vecumam. Tas nav saistīts ar jūsu fizisko vecumu. Tas ir par jūsu psihisko gatavību. Tas ir par jūsu vēlmi izjust pārveidojošu pieredzi. Tagad daudzi vīrieši, kuri iziet šādu pārejas rituālu, var iziet pārejas rituālu 20 gadu vecumā, un viņi to faktiski nedara, jo ir galvā vai nevēlas ar to nodarboties. Tas ir labi.

Bet parasti līdz 40 gadu vecumam daudziem vīriešiem tagad ir bijusi… Dzīves pieredze viņiem ir sagādājusi pietiekami daudz sāpju, pietiekami daudz skumju un pietiekami daudz šaubu par sevi kā vīriešiem, lai patiešām būtu jāveic kaut kādas pārmaiņas. Tie ir vīrieši, kurus mēs mēdzām satikt. Tas nav par vecumu. Tas ir par to, vai dzīve ir jūs nedaudz nomocījusi, un vai esat gatavs? Tā tas agrāk darbojās. Un es domāju, ka šis vecums faktiski ir nonācis ar pornogrāfijas un globalizācijas un darba jautājumiem, piemēram, kustību #MeToo un tādām kā klimata pārmaiņas.

Mēs esam pakļauti citādākam spiedienam un visu to līdzsvarot ar nepieciešamību nodrošināt, jo tas tā nav gājis. Tātad vecajam vecumam ir jānodrošina, kā arī jāsabalansē tas ar nepieciešamību būt jaunam jutīgajam cilvēkam, par kuru mēs dzirdam. Tas ir posms, un tajā brīdī vīrieši ir pakļauti pietiekamam spiedienam, lai vēlētos pulcēties kopā ar citiem vīriešiem un izskatīties labi, un labākais veids, kā to izdarīt, ir rituāls.

Brets Makkejs: Un kā tas rituāls izskatās? Es domāju, ka es iedomājos, ka tas būs atšķirīgs atkarībā no grupas, ka jūs esat daļa no jūsu kultūras fona, bet kopumā kā tas izskatīsies?

Viljams Ajots: Ļoti bieži tas ir par tikšanos, es nezinu, līdz pat 100, 200, 300 svešiniekiem. Tātad tūlīt jums rodas vīriešu jautājums: “Ak, vai tas notiks? Vai es esmu pareizi rīkojusies šeit? ” Tad jūs kādu laiku pavadāt, iepazīstot citus vīriešus. Nelielas grupas, pavadot kopā ar vīriešiem vakariņu laikā, lai kas tas arī nebūtu. Un jūs sākat veidot uzticības līmeni.

Pēc tam jūs nonākat pie sajūtām, dažkārt ap dusmām un kairinājumiem, kas jāizpaužas, pirms jūs visi varat nokļūt rituālā telpā, un tas ir mazliet tas, kas izceļ radošumu, kas izceļ nepieciešamību kaut ko patiešām, patiešām izdzīvot. Vīrieši redz, ka viņi kaut ko veido kopā, šo procesu un to pārdzīvo, parasti ar kādu cilvēku, kuram ir pietiekami daudz gudrības, es domāju, sakot: “Nu, citi vīrieši jau ir gājuši šo ceļu. Tas ir labi. Jūs gatavojaties izstiepties, bet tas ir labi. ”

Brets Makkejs: Es iedomājos, ka daudziem šiem jaunajiem puišiem vai vīriešiem ir tā pati problēma, kuru Bly redzēja pirms 35 gadiem, šis naivums, šis sirsnības trūkums, iespējams, daudz tas pārveidojošais darbs, ko viņi dara, ir kā sazināties ar šo niknumu. to iekšienē.

Viljams Ajots: Jā. Un tas ir ne tikai sīvums, Brett. Dažreiz tā ir empātija un līdzjūtība. Dažreiz tas, kas vīrietim var būt satriecošs, ir stāvēt vīriešu lokā, kuri jūtas neaizsargāti, jūtas pakļauti, justies atvērti un izjust vīriešu maigumu. Par to bieži nerunā. Un tā man bija laba mācība, ka es iegāju bedrē, iegāju skumjās, iedziļinājos visdziļākajās sāpēs, un tur bija vīrieši, svešinieki, kas mani atbalstīja un palīdzēja man to pārvarēt. Tas bija pārsteidzoši. Es to negaidīju. Es nedomāju, ka man ir tiesības to gaidīt. Mana pagātne bija likusi mani nepieņemt. Vai tam ir jēga?

Brets Makkejs: Jā, tam ir jēga.

Viljams Ajots: Un saņem tādu maigumu, tādu aprūpi un kopšanu. Kaut ko es vienmēr būtu ielicis sievišķīgajā baložu caurumā, kaut ko vienmēr sevī un citiem vīriešiem. Lai faktiski saņemtu tādu iejūtību, tādu maigumu, tādas lietas, kuras jūs redzat kaujas laukā pēc kaujas, tādas lietas, kuras jūs redzat, kad bokseri pēc cīņas aplika viens otru. Šāda veida tuvība, tāda veida sapratne vienam par otru, tas bieži notiek, un tas tā nav…

Ir niknums, tiek meklēta sava veida dziļāka vīrišķība, bet ir arī meklējumi un atklājums, ka tas ir slāņains. Ir vairāk lietu nekā tikai šāda veida agresija. Ir apgalvojums, bet arī tas ir kaut kas cits.

Brets Makkejs: Es iedomājos, ka viens no rituāla mērķiem ir integrēt visas šīs dažādās daļas.

Viljams Ajots: Pilnīgi. Un atnākt, izjūtot piederības, veseluma un saiknes izjūtu. Labākajā gadījumā tas ir tas, ko jums sniedz rituāls. Jūs faktiski jūtaties kādā ziņā lielāks. Tas ir mazliet tā, it kā jūs būtu čūska, kas notriec ādu. Nu, ja jūs nenogriežat ādu, jūs nevarat izaugt. Kā omārs. Ja jūs nezaudējat čaumalu, jūs nevarat izaugt. Tas ir mazliet tā, kā tas jūtas. Jūs jūtaties mazliet neapstrādāts, mazliet nervozs, bet jūs zināt, ka jūs augat. Jūs zināt, ka ir noticis kaut kas milzīgs, un labākajā gadījumā tas notiek šādos rituālos.

Brets Makkejs: Un kur vīrieši var atrast grupas, kas nodarbojas ar šādām lietām?

Viljams Ajots: Ak, es domāju, ka viņi ir blakus. Es domāju, ka jūs tos varat redzēt lielākajā daļā pilsētu, lauku rajonos. Jūs varat izlikt taustekļus un vienkārši pateikt: 'Man tiešām ir interese pievienoties vīriešu grupai.' Un, protams, ja tāda nav, varat to izveidot. Tas notika ar mani. Es biju seminārā, seminārā ar puisi, kuru sauca Džons Lī un kurš ieradās Anglijā. Viņš darīja klasisko lietu. Viņš teica: 'Šeit, istabas priekšā, ir puisis, kurš vēlas izveidot vīriešu grupu. Es iesaku jebkuram telpā esošam vīrietim, kurš nav vīriešu grupā, šeit nokāpt un pievienoties šim vīrietim. ”

Tāpēc es devos tur lejā un tur bija seši vai septiņi puiši, un mēs izveidojām vīriešu grupu, un tas bija pilnīgi fantastiski. Tā bija dāvana, milzīga dāvana man. Kādā brīdī mēs paskatījāmies viens uz otru un teicām: 'Kurš bija vīrietis istabas priekšā?' Džons tikko bija izdarījis jauku lietu. Es domāju, ka viņš tikko teica: 'Nu, šeit ir puisis.' Un mēs visi nokāpām un visi bijām tas cilvēks. Neviens vīrietis nebija teicis: 'Es gribu vīriešu grupu.'

Tāpēc es saprotu, ka mēs visi varam sanākt kopā ar citiem vīriešiem. Jūs varat ievietot sludinājumu tiešsaistē. Jūs varat nosūtīt draugiem e-pastu. Nosūtiet e-pastu cilvēkiem, cerot, ka liela daļa no viņiem teiks nē vai “Mēs esam pārāk aizņemti” vai “Šis ir woo woo” vai “Tas ir atkritums”. Tomēr būs vīrieši, kas atrodas vienā telpā un saka: 'Jā, es to gribu darīt tagad.' Tad ir daudz kas lasāms. Ir daudz lietu, ar kurām strādāt. Un tur joprojām ir darbnīcas un visādas lietas, un cilvēki.

Brets Makkejs: Kad es lasīju šo grāmatu, it īpaši sadaļu par pārejas rituāliem ... Man ir dēls, viņam ir astoņi. Viņš ir diezgan tuvu pusaudža vecumam, un es domāju par to: 'Vai es varu kaut ko darīt, lai pievienotu pārejas rituālu, izveidotu viņam tādu?' Tāpēc, ka mums ir daži savā ticībā, bet es vienmēr kaut ko līdzīgu ... Tas ir ģimenes. Ko tēvi var darīt? Kā viņu dēlam izskatītos pārejas rituāls? Kādā vecumā viņiem tas jādara? Tam nav jābūt ... Daudzi puiši, kuri to klausās, sekos šim tieši līdz tee. Bet es domāju, ka vairāk es meklēju tikai vispārīgas idejas par to, kāds jaunieša pāriešanas rituāls patiešām vēlētos?

Viljams Ajots: Nu es domāju, ka tas ir jāiedarbina zēnam. Ar to es domāju, ka ir brīdis, kad zēns sāk pievērst uzmanību, un viņš kādā līmenī nepārprotami iesaistās seksuāli. Viņš skatās uz meitenēm vai visu, ko viņš dara, un viņš ir tur, viņš skatās apkārt. Tajā brīdī tradicionālajās kultūrās, neatkarīgi no orientācijas un seksualitātes, zēns tika izlabots no ģimenes mājas un aizvests uz iesvētīšanas daļu. Tēvi to var darīt savu zēnu labā.

Tomēr, un es varbūt šeit būšu mazliet ķeceris, es nedomāju, ka tēviem vajadzētu kādreiz iniciēt savus zēnus. Es nedomāju, ka viņiem vajadzētu iniciēt savus dēlus. Tagad viņi varētu būt klāt, kad viņš atgriežas pēc rituāla pēdējās daļas, taču viņiem nevajadzētu tur viņu iniciēt, jo tas ir par šķiršanos, atcerieties, un es teicu, ka mums ir jāšķiras. Tajā brīdī ir jāveido uzticība vīriešiem, jāizveido vīriešu grupa, kurai jūs visi varat uzticēties, lai iniciētu viens otra zēnus.

Caur tādiem cilvēkiem kā Maikls Mīde tiek paveikts liels darbs, un šajā valstī ir tādas lietas kā Brāļu grupa un tādi tērpi, kur viņi ir strādājuši ar grūtībās nonākušiem jauniešiem, un tas ir veids, ar kuru jūs patiešām varat strādāt jauniešiem dot viņiem nepieciešamos izaicinājumus. Ja zēns visu laiku lūkojas pār plecu uz savu tēti ... 'Kā tētis reaģē? Kā tētis to lieto? ” Varbūt viņš nesaka to, kas viņam jāsaka, jo tētis ir istabā. Tāpēc es domāju, ka tētim ir īslaicīgi jāizkāpj, lai dotu zēnam savu iespēju, un pēc tam satikties ar viņu, kad viņš atgriezīsies un saka: 'Es redzu, ka tagad ir kaut kas cits', un tad dod svētību.

Vai tam ir jēga?

Brets Makkejs: Jā, tam ir jēga. Pieņemsim, ka jums ir tā vīriešu grupa, kurai jūs uzticaties un vēlaties savam dēlam veikt rituālu, kā tas izskatītos? Vai tas ir tāpat kā iziet dabā. Es domāju, kas tas ir?

Viljams Ajots: Es domāju, ka jums ir nepieciešams pulcēties vairāk nekā vienu reizi. Jums ir nepieciešams, lai zēni redzētu vīriešus un palielinātu viņu izmēru, kā arī nejauši palielinātu viens otru. Bet zēniem ir jādzird, kā vīrieši modelē vīrišķību. Viņiem ir jāredz, kā tas ir būt vīrietim, un viņiem ir jādzird, kā ir būt vīrietim, lai viņus noceļ uz ceļiem vai iesita uz deguna vai nodotu vai pazaudētu, visas lietas, ko mēs sasniedzam kā vīrieši. Lai tas viņiem nebūtu nodarīts. Esmu dzirdējis par grupām Amerikā, kur viņi rituāli kaunina savus zēnus, lai viņi zinātu, cik slikti tur var būt. Ja kāds to dara istabā zēniem, viņiem ir nepareiza ideja. Bērniem tas nav vajadzīgs. Viņiem ir nepieciešams kaut kas tāds, kas palīdzēs viņiem piecelties, un būtībā viņu apkaunošana to nedara.

Jums ir jābūt kopienas izjūtai, ka zēni ir daļa no kopienas. Tad jūs, iespējams, varat doties prom un izveidot šo nošķiršanu, par kuru es runāju. Jūs izveidojat īpašu notikumu, un tieši tad jūs sākat dot savu radošumu. Jūs pētāt pārejas rituālus. Jūs pētāt tādus cilvēkus kā Maikls Mīds vai šādus ļaudis, un redzat, ko viņi piedāvā, un redzat, kādas lietas var darīt zēnu labā. Jūs viņiem izaicināt. Jūs dodat viņiem ceļojumu, ja vēlaties. Tas ir gandrīz kā atjaunot Džozefa Kempbela nolaišanos pazemē. Jūs viņiem dodat uzdevumus, jūs izaicinājumus, jūs viņiem tādas lietas.

Atcerieties, ka viņi ir jauni, tāpēc viņi ne vienmēr veiks lielu daļu izteiksmīgā darba. Viņi būs tik pilni ar testosteronu, ka patiesībā nespēs raudāt tā, kā 45 gadus vecs vīrietis iesākuma procesā raudātu. Bet jebkura jaunatne spēs šobrīd reaģēt uz jebkāda veida izaicinājumu. Un, kad viņi to sasniedz, ir jāredz, ka viņi to sasniedz, un viņiem ir jādod vai nu prasme, vai līdzekļi, lai tiktu cauri pasaulei, vai maršruta karte, lai saprastu, kāda ir pasaule.

Tagad vīriešu grupa var parādīt, kāda ir pasaule. Viņi var dot zēnam maršruta karti. Bet, kad viņš sāk izpausties, un viņš parāda, ka viņam ir kāda prasme, kāda dāvana. Varbūt viņš dzied dziesmu, varbūt ir mazliet teātris un viņam ir kāda cita prasme. To vajag nosaukt, svētīt un izvest atklātībā, un tas ir mazums, ko viņš paņem mājās. To redz grupa, un tā ir svētība. Vai tam ir jēga?

Brets Makkejs: Tam ir jēga. Vēl viens, manuprāt, jautājums, ko jūs pieminējāt grāmatā, par to mēs runājām iepriekš, ir tas, ka, lai arī jūs, iespējams, esat pārcietis rituālu no puiša vecuma līdz vīrišķībai, tam nav jābūt vienīgajam pārejas rituālam. cauri. Ir arī citas jūsu dzīves daļas, pārejas periodi, kur noderētu cits pārejas rituāls. Pieņemsim, ka pārejat no pusmūža uz vecumu. Tas varētu prasīt pārejas rituālu.

Viljams Ajots: Pilnīgi. Es domāju, ka ir neskaitāmi pārejas rituāli. Es domāju, ka ir jauns darbs, jauna atrašanās vieta. Mūsu kultūrā notiek pāreja no viena statusa līmeņa uz citu, ja vēlaties. Ir arī pāreja no neprecēšanās uz laulību, pārejot uz tēva vecumu, pārejot uz vecumu. Es izgāju rituālu, kuru man Zviedrijas tālākajos ziemeļos, pa Arktikas loku, deva daži sāmu cilvēki, kuri mani galvenokārt pārdzima vecumdienās. Jauki. Es neapzinājos, ka tas noticis, kamēr es patiešām netiku mājās, bet tas bija ļoti spēcīgs rituāls, un tas mani ir iestatījis pēdējiem gadiem. Man ir 66 gadi, un tas aizsāka veselu virkni pētījumu. Ir sajūta, ka es pēdējos divos, trīs gados esmu piedzīvojusi šāda veida iniciāciju.

Brets Makkejs: Mēs esam runājuši par dažiem pārveidojošiem rituāliem, it īpaši par pārejas rituālu, jo, manuprāt, daudzi vīrieši tajā ir iekļauti. Bet jūs runājat par grāmatu, ir rituāli, kurus jūs varat darīt ikdienā, ir mazi. Pirmkārt, kādi ir šāda veida rituāli, un kāds, jūsuprāt, ir ieguvums, kaut ko tādu darot?

Viljams Ajots: Nu ir rituāli, kas var izrādīties patiešām traki. Es domāju, ka mēs varam visu ritualizēt. Darot to vairākkārt, savā ziņā mēs to ritualizējam. Man kā rakstniekam bija tāds rituāls, ka es katru dienu asināju katru zīmuli un ievietoju to atkal katlā, kas bija patiešām interesanti, jo es jau sāku rakstīt uz klēpjdatora, bet tas bija mans rituāls. Tas, ko tas darīja, koncentrēja manu prātu. Tas man lika pievērst uzmanību un koncentrēties. Tie ir mazi rituāli, kurus varam sev dot.

Man tas nav jābūt lielam notikumam, bet, atkārtojot sīkumus, pievēršot uzmanību, redzot lietas, atveroties ... Manā gadījumā es izmantoju blotu, kas ir nedaudz grezns, nedaudz upurētu. Tas ir skandināvu vārds blot, kas sākotnēji nozīmē asinis, upuri. Bet tā ir maza dāvana. Es sev līdzi nēsāju mazus dāvaniņus, mazas krelles vai akmeņus, kurus es varu vienkārši pateikt pateicībā par savu dienu, es varu pateikties pateicībā par vietu, kur dodos. Tas, ko tā dara, pievērš manu uzmanību šīm lietām man apkārt. Tas mani izkļūst no galvas, mani saista. Es domāju, ka tie ir ļoti svarīgi.

Mēs visi nemeditējam. Es, piemēram, neesmu izcils meditētājs. Man patīk nodarboties ar tai chi, un man patīk Cjigun, un man patīk tādas lietas, lietas, kas saistītas ar kādu darbību. Bet man nav tik labi sēdēt uz dibena un meditēt. Tāpēc šīs lietas man dod iespēju mazliet citādi ieiet pasaulē. Protams, to darot, es pārietu no savas intensīvās uzmanības, un es domāju, ka mums visiem tā ir, piemēram, koncentrēšanās uz lietu izdarīšanu, to izdarīšanu pareizi, nākamās lietas izdarīšanu, un es pārietu uz maigāku fokusu, kur lietas var ienākt no manas redzējuma robežas, jaunas idejas, jaunas domas, manā gadījumā - jauns dzejolis. Šajos brīžos kaut kas nāk. Un to var dot neliels mirkļa rituāls ikdienā.

Brets Makkejs: Blot, tas man bija jauns. Sakot upuri, jūs pasniedzat mazās dāvanas, kuras jūs ... Dažreiz jūs vienkārši aprok to zemē. Tas ir tas, ko jūs darāt, vai ne?

Viljams Ajots: Jā, pilnīgi.

Brets Makkejs: Man likās, ka tas ir kaut kā forši.

Viljams Ajots: 'Paldies. Paldies par to. ” Dažreiz es darīšu to par godu tam, kas, manuprāt, ir noticis šajā vietā. Es atstāšu mazu oļu vai akmeni mežā. Ļoti bieži vienkārši nospiediet to. Un tad, kad es eju prom no tā, tas nav mans bizness. Bet es to atstāšu tur, godinot tur notiekošo. Tagad es dzīvoju valstī, kas ir slāņota un slāņota ar tūkstošiem gadu ilgu vēsturi. Man paveicās. Es dzīvoju Velsā, tieši pie robežas ar Angliju, un tur man ir pietiekami daudz vēstures.

Bet ik pa brīdim es došos pastaigā un kaut ko sajutīšu, un pasniegšu nelielu dāvanu par godu tiem vīriešiem un sievietēm, kas dzīvojuši savu dzīvi, kuri ir strādājuši zemi, kas šeit ir medījis, kurš šeit ir karojis un miris, kurš… Lai kas tas arī būtu. Iedomātā veidā es viņus godāšu. Tas ir gandrīz kā senču lieta. Vai tam ir jēga?

Brets Makkejs: Jā, tam ir jēga.

Viljams Ajots: Tajā brīdī es savienojos ar lielāku veselumu. Tagad es arī izvēlos cienīt dabu. Mans uzskats par radītāju, par Dievu nav par radītāju. Tā ir radīšana. Man patīk būt tajā daļai. Mans veids, kā ar to sazināties, ir dot dāvanu, izveidot savienojumu tieši tāpat kā draudzē, jūs ievietojat naudu šķīvī. Patiesībā tas neatšķiras, bet tas paveras tiešāk, un tas dod man iespēju runāt. Es domāju, ka skaļā runāšanā ir kaut kas ļoti svarīgs. Man tagad nav nekāda apmulsuma par skaļu runāšanu, kad veicu privātu rituālu. Runāšana dod jums klāt. Jūsu persona, jūsu skaņa ir ļoti svarīga.

Brets Makkejs: Es domāju, ka daudziem cilvēkiem, kuri to klausās, es domāju, ka viņus, iespējams, interesē rituāli. Bet tajā pašā laikā viņi baidās vilkt sprūdu, jo tas jūtas dīvaini vai tas ir woo woo. Ko tu saki tiem puišiem? Izveidojiet lietu. Izmēģiniet rituālus, lai mēģinātu tos pārdot. Kā tas uzlabos viņu dzīvi vai varbūt mainīs viņu dzīvi? Darīsim grūti.

Viljams Ajots: Grūti pārdot, ak dievs.

Brets Makkejs: Tas nav ļoti līdzīgi rituāliem. Jums nevajadzētu darīt grūti

Viljams Ajots: Tas ir interesanti. Kad jūs runājat par bailēm, bailēm no woo woo un par dīvainajiem un dīvainajiem un visu citu, es domāju, ka tā ir daļa no tā. Es domāju, ka tā ir daļa no tā, par ko mēs runājam šajā virzībā uz racionālo un loģisko. Ko tas nozīmē, ja mēs baidāmies no šīm dīvainībām, tad mums ir tendence to nosegt ar kaut ko citu. Mums ir tendence to kaunināt vai nolikt, vai teikt: 'Ak, labi, tā ir tikai atkritumu krava.' Bet patiesībā ir labi iet kopā ar bailēm. Dzejnieks Viljams Stafords mēdza runāt: “Tur ir bailes. Tā ir tava dzīve. Iet ar to. Izpētiet to. ”

Tagad tas ir interesants priekšstats, un, protams, tas ir tas, ko jūs varat darīt rituālos, jo, nokļūstot rituālu telpā, jūs mazliet atslēdzat, un tā ir ļoti, ļoti svarīga lieta. Tas jums palīdz iedziļināties dziļākās sajūtās, uz kurām ļoti bieži mēs neiedziļināmies. Es to saucu par gāzes darbu, kas ir skumjas, dusmas un kauns. Šie trīs vīrieši, šķiet, ir lielākoties nesaraujami saistīti. Mēs jūtamies ļoti dusmīgi, taču mēs to apvainojam vai ļoti skumji, bet mēs to iesaiņojam dusmās, lai mums nebūtu jābēdājas un nebūtu jājūt skumjas. Rituālā telpā jūs jūtaties šīs lietas kopā ar citiem vīriešiem, un tas ir ļoti spēcīgs sajaukums.

Tas jums attīra māju. Tas tiešām tīra māju. Ja jūs kaut kādā veidā esat atkarīgs, ja jums ir grūtības ... Lielākā daļa no mums kādā brīdī vai citā brīdī sāk ritualizēt savu iedziļināšanos atkarībās ar dzērienu, narkotikām, seksu, pārtiku, neatkarīgi no tā. Mums ir rituāls veids, kā to izdarīt. Nu, ir rituāls veids, kā no tā izkļūt. Mēs varam sev dot rituālus, lai izkļūtu no šīs atkarības, šīs uzvedības, neatkarīgi no tā, pazemes pasaules. Tie ir patiešām spēcīgi instrumenti, kas ir mūsu rīcībā, un, ja mēs tos kopīgojam ar citiem vīriešiem, ja mums ir citi vīrieši, kas mūs liecinātu, redzētu mūs savos, sauksim to par mūsu neatzīmēto stāvokli, jūs patiešām varat darīt labu.

Jūs gatavojaties arī nākotnei, lai atzīmētu atšķirību starp pagātni un visu tās ēnu, visām grūtībām, nelaimēm un skaidrāku, veselīgāku nākotni. Tas ir, kad jūs iznākat. Tieši tad jūs varat saņemt svētību, tas ir, kad jūs patiešām varat gūt labumu no rituāla. Tātad tas patiesībā var dot jums ļoti daudz laba.

Brets Makkejs: Nu, ko jūs aprakstāt, tas izklausās kā terapija, bet bez ārsta apmeklējuma, jo es domāju terapiju, pat ja jūs dodaties uz tradicionālo terapiju, tas ir sava veida rituāls. Tur ir vieta, kur jūs dodaties. Ir šī persona, kas tevi pārvalda dzīvē.

Viljams Ajots: Tā ir terapija bez runas ļoti bieži. Tā ir terapija, darot. Tā ir rituāla darbība terapeitiskā telpā. Tagad realitāte ir bijusi rituāla tūkstošiem gadu, pirms terapeiti ir bijuši. Ko tas Džeimss Hillmans mēdza teikt? Mums ir bijusi 100 gadu psihoterapija, un pasaule pasliktinās. Bet tas bija veids, kā faktiski labi apskatīt, ko terapija un ceļojums terapijā jums deva. Rituāls to dara, bet to dara bez intelektuāla stimula, kura sasniegšanai var būt vajadzīgi mēneši un gadi. Daudzi no mums iet terapijā. Pirmajā dienā mums ir labs kliedziens. Tad mēs kaut kā slēpjamies mēnešiem ilgi. Nu, rituālā jūs mēdzat neslēpties. Jūs varat. Jūs varat to smalki. Bet jūs zināt, ka ārstējat tikai sevi.

Brets Makkejs: Terapija izklausās pēc apoloniešu valodas. Tas ir ļoti augsts līmenis-

Viljams Ajots: Tā var būt. Tā noteikti var būt. Tur ir dažas lieliskas ķermeņa terapijas. Ir dažas lieliskas ar ķermeni saistītas terapijas, kas pieskaras dvēselei, kas patiešām skar dvēseli caur jutekļiem, caur ķermeni, kaut kā kā atstarojošā telpā. Tādas lietas kā [nedzirdams 00:48:30], tādas lietas, patiešām cietas ķermeņa terapijas. Tie, manuprāt, ir fantastiski. Un, protams, mēs šajās dienās sajaucamies, vai ne? Mēs to mazliet darām. Mēs darām mazliet alternatīvas lietas. Mēs veicam mazliet terapiju. Varbūt jūs pievienojaties 12 pakāpju stipendijai vai atkopšanas darbam. Visas šīs lietas viņi var atbalstīt viens otru kā dažādas izkārnījuma kājas, lai mēs neapkristu.

Brets Makkejs: Nu Viljams, šī ir bijusi lieliska saruna. Kur cilvēki var doties, lai uzzinātu vairāk par jūsu darbu?

Viljams Ajots: Man tas ir ārkārtīgi paticis, man jāsaka. Nu, man ir maza skumja vietne, kas ir williamayot.com, un tur ... Ja vēlaties doties apskatīties, ir vieta, kur varat reģistrēties un izteikt interesi par tādu darbu, kāds es esmu darot. Mēs šobrīd domājam par otro notiekošo grupu apmācību šeit, Lielbritānijā. Bet es domāju arī izveidot tiešsaistes apmācības seminārus par rituālu idejām. Ja vēlaties doties un pierakstīties tur, es domāju, ka tas jautā, no kurienes jūs varētu nākt. Ar to es domāju, kurā valstī jūs dzīvojat. Tad mēs varēsim atgriezties pie jums un mazliet par to jautāt. Protams, ir grāmata, kas ir Meža apburšana: nozīmīgs rituāls laicīgajā pasaulē. Tas ir pieejams Amazon un citās tirdzniecības vietās.

Tikai nepadarīsim visu par mani. Jūs varat sazināties ar citiem vīriešiem. Tur ir daudz lietu. Es domāju, ka, tiklīdz mēs sajutīsim aicinājumu, un tas ir aicinājums ... Tas varētu notikt caur manu darbu, bet var būt tikai tas, ka rituāla ideja ļauj jums sazināties ar citiem vīriešiem. Tas tiešām ir tā vērts. Savā vietnē esmu saņēmis arī anketu vīriešiem, kuru izveidoju, un tā sniegs man materiālu un informāciju, lai pārbaudītu daudzas lietas. Es rakstu jaunu grāmatu vīriešiem un par tiem globalizācijas un klimata pārmaiņu, kā arī feminisma un interneta iespaidā, kā tas ir mainījis mūsu dzīvi. Es vēlos dzirdēt no vīriešiem, tāpēc visi, kas vēlas pieteikties uz šo anketu, būtu ļoti laipni gaidīti. Tas ir par to.

Brets Makkejs: Fantastiski. Nu Viljams, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis prieks.

Viljams Ajots: Lieliski. Tas ir bijis ļoti labs. Liels paldies, Brett.

Brets Makkejs: Mans viesis šodien bija Viljams Ajots. Viņš ir grāmatas Re-Enchanting The Forest autors. Tas ir pieejams vietnē Amazon.com. Plašāku informāciju par viņa darbu varat atrast viņa tīmekļa vietnē williamayot.com. Apskatiet arī mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/ritual, kur varat atrast saites uz resursiem, kur jūs varat padziļināt šo tēmu.

Nu, tas aptver vēl vienu AOM podcast papildinājumu. Apskatiet mūsu vietni artofmanliness.com, kur varat atrast mūsu podcast arhīvu. Tur ir vairāk nekā 500 epizodes. Gadu gaitā mēs esam arī uzrakstījuši tūkstošiem rakstu par tādām lietām kā rituāli un rituālu spēks un kā rituālus iekļaut savā dzīvē. Bet arī mums ir lietas par personīgajām finansēm, kā būt labākam vīram, labākam tēvam, fiziskai sagatavotībai. Jūs to nosaucat, mēs esam to ieguvuši.

Ja jūs to vēl neesat izdarījis, es būtu pateicīgs, ja veltītu vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher. Tas ļoti palīdz. Un, ja jūs to jau esat izdarījis, paldies. Lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šovā ar draugu vai ģimenes locekli, kurš, jūsuprāt, no tā kaut ko iegūs. Kā vienmēr, paldies par nepārtraukto atbalstu, un līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas atgādina ne tikai klausīties AOM aplādi, bet arī dzirdēto.