Podcast # 494: iedvesmojošais stāsts par vienu no Otrā pasaules kara izcilākajiem tankkuģiem

{h1}


Nesen es piedalījos AoM podcast pirmajā tiešraides auditorijas intervijā. Tas notika plkst Burvju pilsētas grāmatas šeit, Tulsā, Oklahomas štatā, un pievienošanās man intervijai bija divkārtējais iepriekšējais viesis Ādams Makoss. Makos, grāmatas autors Augstāks zvans un Bhakta, bija šeit, T-Town, lai apspriestu savu jaunāko grāmatu, Šķēps: Amerikas tanku lielgabals, viņa ienaidnieks un dzīvību sadursme Otrajā pasaules karā.

Šķēpa galva seko stāstam par Klarensu Smojeri - klusu kazlēnu no Pensilvānijas ogļu zemes, kurš kļuva par vienu no izcilākajiem tanku lielgabalniekiem Otrā pasaules kara vēsturē - un to, kā Ķelnes kaujas laikā viņa dzīve krustojās ar ienaidnieka tankkuģi Gustavu Šēferu. Ādams dalās ar to, kā viņš bērnībā sāka interesēties par Otrā pasaules kara vēsturi un kā viņš atrada Klarensa stāstu. Pēc tam viņš mums sniedz saistošu tanku kara pārskatu II pasaules karā un izstaigā mūs ar Klarensa varoņa ceļojumu un episkajām cīņām, ar ko viņš saskārās ar mierīgu apņemšanos un mīlestību pret savu tankkuģu komandu. Mēs beidzam sarunu, apspriežot to, kas notika, kad Klarensa un Gustavs nesen satikās kā sirmgalvji, un stundas, kuras Ādams domā, ka sociālo mediju laikmeta dalībnieki var apgūt no Lielā veterāniem.


Rādīt svarīgākos

  • Kā Ādams kā jauns puisis sāka rakstīt Otrā pasaules kara vēstures grāmatas
  • Ādama darba vienojošā tēma
  • Kā Ādams atrada Clarence Smoyer stāstu
  • Otrā pasaules kara tvertņu karadarbība
  • Kāpēc Amerikas tvertņu tehnoloģija atpalika
  • 5 dažādas lomas tanku apkalpē
  • Kā Clarence nostiprināja savu lomu kā lielgabals (neskatoties uz to, ka nevēlējās)
  • Gustavs, vācu tankkuģis, un kāpēc viņš ir viegli sakņojas
  • Kā Klarensa un Gustavs krustojās
  • Episkā Ķelnes kauja
  • Klarensa jūtas - pat 75 gadus vēlāk - pret viņa varoņiem šajā cīņā
  • Clarence pēdējā Otrā pasaules kara misija
  • Viņa dzīve pēc kara
  • Kā Klarensa un Gustavs satikās kā veci vīrieši
  • Mājas atgriešanās, kuru Klarensa beidzot saņēma kā 95 gadus veca
  • Līdziņemšanas Ādams ieguva, rakstot šo stāstu

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Grāmatas vāka lapa

Sazinieties ar Ādamu

Ādama vietne


Ādams čivināt

Ādams vietnē Instagram


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.

Google Podcasts.


Pieejams uzšuvējs.

Soundcloud-logo.


Kabatas raidījumi.

Spotify.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Ierakstīts ClearCast.io

Podcast sponsori

Maikla Strahana kolekcija. Ļauj viegli izskatīties labi un justies pēc iespējas labāk neatkarīgi no gadījuma; ietver sporta mēteļus, kleitu kreklus, aksesuārus un daudz ko citu. Apmeklējums JCP.com lai iegūtu vairāk informācijas.

Šapr. Izmantojiet Shapr: tīkla profesionālā tīkla platforma, kas izmanto jūsu pieredzi, intereses un mērķus, lai izveidotu pareizos savienojumus, izvēlieties tīklu veidošanu no neērta līdz lieliskam.

Capterra. Vadošais bezmaksas tiešsaistes resurss mazo uzņēmumu programmatūras atrašanai. Izmantojot vairāk nekā 700 īpašas programmatūras kategorijas, jūs atradīsit to, kas ir piemērots tieši jūsu biznesam. Iet uz capterra.com/manly lai to izmēģinātu bez maksas.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā izdevumā The Art of Manliness. Nesen es piedalījos AOM podcast pirmajā tiešraidē ar auditoriju. Notika Magic City Books šeit Tulsā, Oklahomā, jau martā.

Un pievienojies man intervijai bija divkārtējais iepriekšējais viesis Ādams Makoss. Makoss ir grāmatas “Augstāks aicinājums un uzticība” autors un bija šeit Tulsā, lai apspriestu savu jaunāko grāmatu “Spearhead: American Tank Gunner, viņa ienaidnieks un dzīvību sadursme Otrajā pasaules karā”. Spearhead seko stāstam par Klensu Smojeri, klusu bērnu no Pensilvānijas ogļu zemes. Kļūst par vienu no tanku lielgabalniekiem Otrā pasaules kara vēsturē un par to, kā Ķelnes kaujas laikā viņa dzīve krustojās ar ienaidnieka tankkuģi Gustavu Šēferu.

Ādams dalās ar to, kā bērnībā viņu interesēja Otrā pasaules kara vēsture un kā viņš atrada Klarensa stāstu. Pēc tam viņš mums sniedz saistošu tanku kara pārskatu Otrajā pasaules karā un izstaigā Klarensa varoņa ceļojumu un episkās cīņas, ar kurām viņš saskārās ar mierīgu apņemšanos un mīlestību pret citiem tankkuģiem.

Mēs beidzam sarunu, apspriežot to, kas notika, kad Klarensa un Gustavs nesen satikās kā sirmgalvji, un mācību, ko Ādams domā, ka sociālo mediju laikmeta pārstāvji var izmantot no lielā veterāna. Pēc izrādes beigām skatiet mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/spearhead.

Ādam, nāc augšā. Mēs atvedīsim šovu, stundas cilvēku šeit, un mēs izveidosim ievadu ar Ādamu. Lai sniegtu priekšvēsturi manai saiknei ar Ādamu. Ar apraidi šī būs mana trešā reize, kad intervēju Ādamu par viņa darbu. Viņš ir fenomenāls puisis. Viena no lietām, kas mani pievilka Ādamam, ir viņa pieķeršanās un maigums, kā arī centība nodrošināt, lai šie “Lielākās paaudzes” stāsti paliktu dzīvi un paliktu pie mums. Un arī tas, kas mani piesaistīja, viņš ir jauns puisis. Viņš ir mans vecums, un viņš ir ļoti apņēmies uzturēt šos stāstus dzīvus. Jūs to neredzat pārāk bieži. Mēs runāsim par to, kā viņš sākās un kļuva par vienu no pirmizrādes Otrā pasaules kara vēsturniekiem tik jaunā vecumā.

Ādam, vēlreiz paldies, ka to izdarīji. Patiesi to novērtē. Esmu par to ļoti satraukta. Es zinu, ka mūsu podcast klausītāji ir iepazinušies ar jūsu aizmugurējo stāstu, taču tiem, kas šeit atrodas, nav, kā jūs sākāt rakstīt New York Times vislabāk pārdotās grāmatas par Otro pasaules karu? Tā kā lielākā daļa Otrā pasaules kara vēsturnieku viņi ir boomeri. Viņi raksta savu pirmo grāmatu varbūt 30 gadu vecumā, sasniedza 40 gadu sasniegumu, raksta lielo 50 gadu vecumā. Jums ir 38. Šī ir jūsu trešā grāmata, lielā grāmata. Jau New York Times labākais pārdevējs. Šīs nedēļas ceturtais numurs. Pirmais bija augstāks zvans. Kā tas notika? Kā jūs sākāt to darīt tik jauns?

Ādams Makoss: Nu, Brett, es vienmēr saku: 'Es to esmu parādā saviem vectēviem.' Viņi bija tie, kas to visu izdarīja. Pirmkārt, es gribēju pateikt jums paldies, ka esat bijis tik liels draugs gadu gaitā. Bet patiesībā šajā jomā ir ļoti forši atrast sabiedroto, kurš novērtē to, ko jūs darāt. Tā kā daudzas reizes, pieaugot, mani vienaudži vidusskolā un vidusskolā, es runāju ar viņiem par lidojošajiem tīģeriem vai par B-17, kas bombardēja Vāciju, un viņi vienkārši uz mani paskatījās, it kā es runātu grieķu valodā.

Varbūt pēdējos 15 gados esam redzējuši renesansi, kad cilvēki novērtē mūsu Otrā pasaules kara veterānus. Tas palīdz, ja ir tādas filmas kā Privātā Raiena glābšana, un ir tādas videospēles kā Call of Duty. Viss to veicina. Bet tajā pašā laikā Vīriešu māksla ir kultūra, kas svin veco kultūru un 40., 50. un 60. gadu vērtības un laikmetu, kad lietas bija ... Es nezinu, es negribu teikt vienkāršāk, bet es vēlos teikt, ka es novērtēju jūsu atbalstu jau no paša sākuma.

Ir lieliski atrasties Magic City Books. Esmu dzirdējis par šo grāmatnīcu jau ilgu laiku. Šajās dienās es dzīvoju Kolorādo, un tas ir nacionāli pazīstams veikals. Tulsa, es uzzinu, ir skaista pērle. Tā ir slēpta pērle. Man droši vien nevajadzētu likt cilvēkiem pārvietoties šeit, bet viņiem vajadzētu pārcelties uz dzīvi, jo tā ir milzīga, milzīga pilsēta ar labiem cilvēkiem.

Sāksim iekļūt Otrā pasaules kara lietās.

Brets Makkejs: Iekļūsim Otrā pasaules kara lietās. Otrā pasaules kara lietas. Parunāsim par šo ... Skaidrs, ka esat uzrakstījis trīs grāmatas. Bet tas nebija jūsu sākums ar Otrā pasaules kara vēsturi. Jūs faktiski sākāt ar to, kā jūs teicāt, vidusskolā, vidusskolā ar lietu, ko sauc par žurnālu Valor. Tāpēc pastāstiet mums par žurnālu Valor. Kā tas šķita šo grāmatu rakstīšanā.

Ādams Makoss: Protams. Mani vectēvi aizsāka, kad biju patiesi jauna. Viņi man pastāstīja savus kara stāstus. Viens bija braucis uz B-17 Klusajā okeānā. Viens bija jūras kājnieks, kas nosūtīts iebrukt Japānā. Viņi man rādīja savus foto albumus, aizveda mani uz gaisa muzejiem, mēs kopā skatījāmies kara filmas. Tas bija interesanti, jo neviens no viņiem karā nebija redzējis smagas kaujas. Tāpēc viņiem tādi varoņi kā Džons Bazilone un Džo Foss, kā arī šie Otrā pasaules kara varoņi Gabijs Gabreski bija viņu varoņi. Un tāpēc viņi kļuva par maniem varoņiem. Man ļoti paveicās, ka man nebija vectēvu, kas būtu cīnījušies Gvadalankalā vai tādā vietā. Pieaugot, es gribēju dalīties novērtējumā par šiem varoņiem, un tas, kā es to atradu, bija lietainā dienā.

Bija mans pirmais dators, un tajā bija šī izdevējdarbības programmatūra - Make Your Own Newsletter. Mans brālis, labākais draugs un es pats teicām: “Par ko mēs veidojam savu mazo publikāciju? Mēs būsim žurnālisti. ” Un tas, ko mēs nolēmām, nebija sacīkšu automašīnas, nevis beisbolisti. Veterānu stāsti. Tāpēc mēs intervējām savus vectēvus, mūsu apkārtnes vīriešus, nākamā lieta bija mūsu pilsētās, un tas kļuva par žurnālu. Un tagad šeit mēs esam 20 gadus vēlāk publicējot grāmatas.

Brets Makkejs: Ko domāja šie Otrā pasaules kara veterinārārsti, kad šis izliektais vidusskolnieks teica: 'Hei, es gribu par jums stāstu?' Vai viņi bija diezgan uzņēmīgi pret to? Vai arī viņi bija kaut kas līdzīgs: 'Kas šeit notiek?'

Ādams Makoss: Viņi tiešām bija uzņēmīgi, jo, manuprāt, reti kad varēja redzēt jauniešus, kas par viņiem rūpējās. Mums bija mecenāti. Es gandrīz saku, ka viņi ir kā svētie aizbildņi. Diks Vinters no grupas Brothers, vienības vadītājs, dzīvoja Heršijā. Es dzīvoju Pensilvānijas centrā, un es gribētu apsēsties kopā ar viņu un sarunāties ar viņu. Tas bija puisis, kurš aizvēra durvis lielākajai daļai pieaugušo. Viņš teiktu: “Es neesmu mājās. Es nevaru parakstīt jūsu autogrāfus. Es nevaru jums rakstīt vēstules, ”jo viņš bija šis sabiedriskais darbinieks. Bet viņš teica: 'Es jūs ielaidīšu.' Un tā no puišiem augšpusē, piemēram, viņš ... Es saņēmu vēstuli no Bob Dole, Džordžs Herberts Volkers Bušs ... , viņi atvēra durvis un teica: “Parunāsim.”

Brets Makkejs: Un kā paveicās jūsu darbs ar žurnālu Valor ar brāli, kā tas notika, pārejot uz šo lielo grāmatu rakstīšanu? Šie episkie stāsti, kurus atradāt.

Ādams Makoss: Nu, žurnālu darbs bija mācību vieta. Veids, kā es iemācījos rakstīt ... Daudzi cilvēki jautā: “Vai jūs koledžā apmeklējāt angļu valodas stundas?” Nē, es studēju mārketingu. Tas bija mans dublējums, jo es nekad nebiju domājis, ka tas notiks. Es cerēju, ka tā būs, bet tas bija rezerves plāns. Iet strādāt kādā mārketinga firmā kaut kur.

Veids, kā es iemācījos rakstīt, es rakstīju šos stāstus nedēļas nogalē, es tos ienesu savam angļu valodas skolotājam vidusskolā, un viņš šīs lietas vienkārši noklāja sarkanā pildspalvā. “Ādam, jums vajadzētu rakstīt, salīdzinot ar vajadzētu. Jums jāraksta pret šo. ” Un viņš tikai katru reizi saplēsa manu darbu. Mēģināju labāk mācīties, kļūdoties. Es domāju, ka tā ir daudz dzīves. Es atradu neveiksmi ... tāpēc, ka man ir bijušas grāmatas, kas neizdevās, kā es domāju ... Neveiksme var vai nu salauzt tevi, vai arī tu no tā mācies un tu atgriezies stiprāks. Un to mēs tikko izdarījām ar Spearhead.

Brets Makkejs: Parunāsim par tavu pirmo grāmatu “Augstāks zvans”. Cik tev gadu bija, kad tas iznāca? Cēlonis bija tas, kas jūs ievietoja kartē.

Ādams Makoss: Jā. 32 gadus vecs, kad iznāca augstāks zvans. Tas nonāca tieši labāko pārdevēju saraksta augšgalā. Man ļoti paveicās, jo Francs un Čārlijs dzīvoja neticami. Atkal tas ir stāsts par amerikāņu bumbvedēju, kas klibo mājās virs Vācijas. Pirmā apkalpes misija, 21 gadu vecais pilots pie vadības. Čārlijs Brauns tikai svīst, mēģinot atgūt savu apkalpi Anglijā. Viņš lido virs lidlauka. Vācu iznīcinātāja pilots Franz Stiller paceļas, vajag vēl vienu nogalināšanu, un viņš iegūs Bruņinieka krustu. Un tā vietā viņš nolemj saudzēt šo bumbvedēju, kad redz, ka tas ir neaizsargāts. Padomājiet, cik labs ir šis stāsts. Dažreiz rakstnieks ir svarīgs, bet dažreiz gaļa, stāsts ir tas, kas to nes.

Brets Makkejs: Viena lieta, ko esmu pamanījis, esmu pamanījis vienojošu lenti vai pavedienu visās jūsu grāmatās. Pareizi, ja kļūdos. Kas, jūsuprāt, ir vienojošā tēma visās grāmatās? Kā jūs izlemjat ... Jūs esat runājis ar visiem šiem veterāniem, un viņiem visiem ir pārsteidzoši stāsti, bet kā jūs izlemjat šo stāstu, mums tam jāvelta visa grāmata?

Ādams Makoss: Nu, vienmēr jūs meklējat šos gabalus. Tam ir jābūt dziļākam vēstījumam. Augstāks aicinājums bija par diviem vīriešiem no dažādām pusēm, kuri kļuva par brāļiem, Franču un Čārliju. Bhakta bija par Tomu Hadneru un Džesiju Braunu, diviem vīriešiem no dažādām pasaulēm. Viens melns, viens balts, kurš kļuva par spārnu vīriem. Man patīk tie stāsti, kur kara laikā ir cilvēcība. Es nevēlos rakstīt par Otrā pasaules kara veterānu, kurš ieguva Goda medaļu par 200 vāciešu nogalināšanu, un to viņš arī darīja. Viņš izglāba savus draugus. Es gribu rakstīt par laikiem, kad cilvēce triumfēja.

Ja es varu atrast šos stāstus, kad tas attiecas ne tikai uz ķermeņa skaitīšanu, kad tas ir tikai vairāk nekā notriektās lidmašīnas, tas ir vairāk nekā ieraksti. Kad runa ir par cilvēku maiņu un cilvēkiem, kas to saprot ... pieaug kā varoņi. Man patīk skatīties, kā kāds izaug par varoni, un es mīlu skatīties, kā karotāji noliek zobenus, galvenokārt kā veci vīrieši, un sanāk kopā un saka: 'Ja mēs varam, cilvēce ir jāvirza citā virzienā.'

Brets Makkejs: Parunāsim par jūsu jaunāko grāmatu Spearhead tieši šeit. Jau ceturtais numurs New York Times bestsellerā. Vakar vakarā krodziņā jūs man teicāt, ka esat saņēmis e-pastu, ceturto tirāžu, kas ir fenomenāli. Kad tas iznāca?

Ādams Makoss: Iznāca 19. februārī. Tik knapi pirms divām nedēļām.

Brets Makkejs: Tas ir fenomenāli. Tas ir fantastiski. Lieli panākumi jau ir. Kā jūs atradāt stāstu par Klarensu un viņa… Lai viņš būtu, es teiktu, iespējams, viens no labākajiem kaujiniekiem Otrā pasaules kara vēsturē, kā jūs viņu raksturojat. Kā jūs atradāt šo stāstu?

Ādams Makoss: Es nekad nedomāju, ka zibens iesitīs divreiz. Šis stāsts ir līmenī ar augstāku zvanu. Es saņēmu padomu no koledžas drauga. Viņš teica: 'Alentaunā, Pensilvānijā, dzīvo Otrā pasaules kara varonis, un neviens to nezina.' Vienīgais iemesls, kāpēc mans draugs to zināja, bija tas, ka, būdams bērns, viņš izpildīja savu Ērgļu skautu projektu un devās no durvīm līdz durvīm intervējot veterānus, lai mēģinātu saglabāt viņu stāstus. Tas bija viņa projekts. Tāpēc viņš zināja, ka šis puisis ir tur. Viņš viņu atrada. Šī veterāna kaimiņi nezināja, ka viņš tur atrodas. Viņa bērni nezināja, ko viņš bija darījis karā. Viņš bija noslēpums. Bet vēl 2. pasaules karā viņš bija slavens.

Viņš bija pazīstams kā ‘Ķelnes varonis’. Viņš bija pazīstams kā viens no mūsu tanku dūžiem piecu vācu tanku iznīcināšanai. Viņš bija šis 21 gadu vecais kaprālis, kurš vadīja ASV armiju lielākajā Eiropas kara cīņā. Lielākā pilsētas kauja, Ķelnes pilsēta. Tātad jums bija ievērojams varonis. Es pieklauvēju pie viņa durvīm, un Klarenss Smojers, viņš atbildēja, aicināja mani iekšā un apsēdās pie galda. Jo vairāk viņš man stāstīja par savu kara pieredzi, jo vairāk es zināju, ka šie gabali ir tur, lai izveidotu grāmatu.

Brets Makkejs: Vai šādi lielākā daļa šo stāstu vienkārši iekrīt jūsu klēpī? Vai stāsti tevi atrod vai arī proaktīvi ir jāatrod stāsti?

Ādams Makoss: Tas ir mazliet no abiem. Es negribu sludināt, bet es uzskatu, ka darbā ir lielāks mērķis. Jo es nevaru pateikt, cik reizes esmu redzējis stāstu un esmu to vajājis. 'Ak, es došos uz šo veterānu atkalapvienošanos. Es runāšu ar visiem, ko vien varu. ” Un tad es uzzinu, ka visi varoņi vairs nav. Vai arī tas sabrūk. Vai arī puiši ir noguruši no sarunām. Man ir bijis vairāk grāmatu, kas sadalījušās, nekā ir izdevies, un tas ir vislielākais. Tā kā es skatos uz sabrukušajiem, tiem nevajadzēja būt. Tie, kas strādā, saka, ka nesitiet durvis, ejiet pa durvīm, kas jums ir atvērtas. Un tāpēc manas labākās grāmatas ir jutušās iedvesmotas no kaut kā lielāka nekā es.

Brets Makkejs: Viss kārtībā. Tāpēc, pirms mēs nonākam Klarensa stāstā un arī dažos citos grāmatas varoņos, izdarīsim nelielu priekšstatu par tanku karu Otrajā pasaules karā. Es būšu godīgs, pirms lasīju Šķēpgalvu, es īsti neko daudz nezināju par tanku karu. Lielākā daļa Otrā pasaules kara lietu, kad jūs to lasāt vai skatāties filmas, vienmēr attiecas uz lidmašīnām. Jūs skatāties filmas, visi vēlas būt Flyboy. Jūs redzat, kā Rosie the Riveter strādā pie B-52 bumbvedēja. Tātad tvertnes nekad nav piesaistījušas manu iztēli. Bet pēc šīs grāmatas es biju līdzīgs: 'Tas ir pārsteidzoši.' Kāda bija tvertnes loma amerikāņiem Otrajā pasaules karā?

Ādams Makoss: Nu, tvertnes loma ... es biju pārsteigts, jo arī man šī bija izglītība. Es vienmēr biju rakstījis aviācijas lietas. Es biju pārsteigts, ka atradu ... Es vienmēr domāju, ka mūsu triecienvienības bija 82. gaisa desants, 101.. Daudzas reizes viņi tika ievietoti priekšējās līnijās. Viņi nokritīs aiz svītrām un pēc tam noturējās.

Bet kurš īsti bija atbildīgs par vācu līniju pārvarēšanu? Par āmuru kalšanu viņiem cauri? Tās bija šīs bruņotās divīzijas. Bija divas smagās bruņotās divīzijas. Viena bija 2. bruņotā divīzija “Elle uz riteņiem”, kas cīnījās Sicīlijā un pēc tam Normandijā. Otra bija 3. bruņu divīzija “Šķēpgalvis”. Tagad es nekad nebūtu dzirdējis par Šķēpgalvu nodaļu. Es būtu dzirdējis par tiem citiem izcilajiem, bet šī bija divīzija, kas zaudēja vairāk tanku nekā jebkura cita amerikāņu divīzija Otrajā pasaules karā. Tas bija zaudējis vairāk vīriešu nekā 101. vai 82. gaisa desants. Šī bija neapdziedāta divīzija, kas faktiski bija redzējusi neticamas cīņas.

Iemesls, kāpēc viņi nebija tik labi zināmi, ir tāpēc, ka šī bruņotais dalījums caurdurtu ienaidnieka līnijas, un viņi turpinātu darboties. Viņi bija speciālisti dziļos braucienos aiz līnijām, vienkārši sēja haosu, un ir stāsti, ka viņi atrodas dziļi aiz vācu līnijām, un vācu karavīri iet pa ielu un nākamā lieta, ko jūs zināt, viņi vienkārši nomet savus šautenes, kad viņi redz šo bruņoto karavānu sacensību pēc. Bet vienība daudz kustējās radio klusumā. Tāpēc viņi nesūtīja sūtījumus atpakaļ. Žurnālisti nebija. Viņi bija slepena vienība.

Tātad Patona 3. armija ... Visi zināja, kur atrodas Patona 3. armija. Visi zināja, ko Patons dara ar savām ziloņkaula pistolēm. Bet 3. bruņotā divīzija, šī smagā bruņotā nodaļa, klusēja.

Brets Makkejs: Kāda bija galvenā tanku lielākajā daļā Otrā pasaules kara, ko izmantoja amerikāņi?

Ādams Makoss: Šermans. Mēs to varētu atpazīt no filmas Fury. Tā ir vienīgā tvertnes filma, uz kuru jūs patiešām varat norādīt. Sherman 1942. gadā bija lielisks tanks. Mēs vispirms to nosūtījām uz Āfriku kopā ar britiem. Viņi to mīlēja. Tas izsita tvertnes pie El Alamein, un nepatikšanas bija tādas, ka Šermans palika nemainīgs, '42, '43, '44, un mēs tos sūtām Normandijā, un mums ir tie paši 75 milimetru Šermani, kas dodas dzīvžogos un pēkšņi viņi uzskrien šai vācu tvertnei Panther. Un tad viņi ieskrien šajā Tiger tankā. Un mēs sapratām, ka vācieši ir bruņojušies ar saviem tankiem, ieročojuši savus tankus, un mūsējie palika nemainīgi.

Brets Makkejs: Kas notika? Kāpēc tā bija? Jo no manas izpratnes Eizenhauers un Patons, pat būdami Pirmā pasaules kara karavīri, tieši pēc Pirmā pasaules kara, viņi redzēja, ka kara nākotne ir tvertņu karš. Viņi uzrakstīja visus šos dokumentus, sakot, ka mums ir jāuzlabo savs tanku karš, tanku bataljoni un visas šīs lietas, un par viņiem smējās. Un viņi viņiem teica, viņu augšdaļa, cilvēki virs viņiem teica: 'vairs nerunājiet par to.' Kāpēc amerikāņi tik ļoti nevēlējās modernizēt tankus, lai arī tie bija kļuvuši par tik svarīgu kara pūļu daļu?

Ādams Makoss: Nu, tas bija daļa no tā, kur tuvojās karš. Mums viss bija jānosūta uz Eiropu. Mēs neražojām savas cisternas Anglijā, Francijā vai citur, tāpēc mums viss bija jānosūta. Jūs gribējāt šīs vidējās tvertnes, vieglākas ir vēl labākas. Jūs nevēlaties kraut savus karaspēka pārvadājumus ar smagajiem tankiem. Šermans strādāja Patonā. Tas bija uzticams. Tas bija ātri. Tas varētu pārvietoties un padarīt šos dziļus diskus. Tāpēc viņi redzēja tā stratēģisko izmantošanu. Mēs veiksim astoņus Šermani, lai cīnītos ar vienu Panteru. Labi, mums ar to viss ir kārtībā. Tagad apkalpes, kurām tas bija jādara, viņi to ienīda. Pēkšņi viņiem tiek lūgts noturēt uguni un mēģināt apiet ienaidnieka sānu vai aizmuguri. Tas tika uzskatīts par nāvessodu. Bet no stratēģiskā līmeņa jā, Sherman tvertne darbojās lieliski. Vāciešiem kara beigās bija pat teiciens. Viņi teiktu: “Viens no mūsu tankiem ir labāks par 10 no jums. Bet jūs vienmēr atvedat 11. ”

Brets Makkejs: Parunāsim par tanku apkalpi. Cik vīriešu bija uz tanku? Kā tas izskatījās?

Ādams Makoss: Šermana tankā bija pieci vīrieši. Faktiski vācu tankiem bija pieci. Jums bija jūsu lielgabals un jūsu iekrāvējs. Jums bija savs komandieris. Tā ir tornīša apkalpe. Tad jums parasti bija šoferis un priekšgala lielgabals. Loku šāvējs vācu tankos bija arī radio cilvēks. Jums bija pieci puiši, un Klarensa gadījumā šī bija viņa ģimene. Viņš mēdza teikt: 'Mēs esam ģimene, kas ieslēgta sardīņu bundžā.' Viņi bija viņa labākie draugi.

Kad es satiku Klarensu, viņam bija šīs biezās brilles, un viņš ir tik izturīgs ... un viņš bija tikai šis maigais puisis, un viņš apsēdās krēslā un stāstīja šos stāstus. Es prātoju, kā šis puisis varētu būt amerikāņu visnāvējošākais tanku lielgabals? Es uzzināju, ka viņš to izdarīja, jo mīlēja savus draugus. Viņš zināja, ka, ja viņš nokavēs, kāds nomirs. Statistiski, kad trāpīja Šermana tvertnei, viens cilvēks iznāca miris. Cits iznāca gabalos, ievainots. Viņš katru reizi zināja, ka ruletes ritenis griezīsies, ja viņš vispirms nešaus, šaus taisni un nepalaidīs garām. Viņš bija lielisks lielgabals, nevis tāpēc, ka gribēja nogalināt vairāk ienaidnieka nekā kāds cits, viņš bija lielgabalnieks, jo viņam rūpēja, lai viņa draugi būtu dzīvi.

Brets Makkejs: Tātad jūs pieminējāt Panteru un Tīģeri, iespējams, bija pārāki. Viņi bija pārāki tanki par Šermanu. Kādi bija Šermana ierobežojumi? Kāpēc tā kļuva ... Kāpēc tik daudz cilvēku nomira, kad viņus norīkoja uz Šermanu?

Ādams Makoss: Viens no iemesliem ir ... bruņas. Vācieši tikko uzcēla šos lielākos ieročus, tāpēc viņu 75 milimetru lielgabals uz Panther bija gandrīz divreiz lielāks nekā mūsu čaula. Iepakots pilns ar pulveri. To sauca par ātruma lielgabalu. Tas burtiski varēja izšaut caur vienu Šermanu un sekundē. Tas notika Normandijā. Bulga kaujā bija gadījumi, kad Šermans bija novietots vienā mājas pusē, Pantera mājas otrā pusē ielika šo apvalku caur abām mājas sienām un tvertnē un izsita to. Patiešām nepatikšanas bija tādas, ka viņi tikai turpināja būvēt savas bruņas un veidot savus ieročus, un mēs tāpat kā mūsējie. Tā ir 1942. gada tehnoloģija, kas cīnās ar 1944., 45. gadu karu.

Brets Makkejs: Jūs runājat par grāmatām, kur patiesībā žurnālisti devās uz Eiropu, viņi intervēja cilvēkus, puišus Sherman tankos, un viņi runāja, sūdzoties: 'Šīs lietas ir zem bruņām, un mēs faktiski uzvelkam savas savas bruņas uz tankiem. ” Tas man ļoti atgādināja to, kas notika Afganistānas un Irākas karu laikā ar Humvee, kur jūs lasījāt šos stāstus, dzirdējāt šos stāstus par karavīriem, kuriem bija jāuzliek ķermeņa bruņas un ķermeņa plāksnītes uz Humvee 'iemesla, ka tā vienkārši nebija'. pietiekami, lai izturētu IED. Pastāstiet mums par to. Manuprāt, tas bija patiešām interesanti.

Ādams Makoss: Tas bija pārsteidzošs. Iznākot no Bulges kaujas, mēs pazaudējām tik daudz tanku, tos aizņēmāmies no britiem, lai dotos uz Vāciju. Zaudējumi bija tik lieli.

Lūk, ko daži puiši teica. Mūsu Zvaigžņu un svītru reportieris dažus no viņiem panāca, un viņš uzrakstīja rakstu ar nosaukumu ‘Čaumalas atlec pie tīģeriem, saka ASV tankkuģu veterāni.’ Un to viņi teica. Tvertnes komandieris teica: 'Mēs tikko esam izbāztas no cisternām un ieroča, tas arī viss. Mums nav iebildumu par bruņu trūkumu mūsu tankos tikpat daudz kā uguns spēka trūkumu. Bet ir ļoti saasinoši ļaut lidot ar visu, ko esat ieguvis, un tikai, lai čaulas atlec no Gerry tanku priekšpuses. ' Loka šāvējs viņam piekrita. Viņš teica: „Nepārprotiet mūs. Viss, ko mēs vēlamies, ir labāks ierocis. Mēs būsim gatavi risināt jebkuru no tiem. ” Viņu rotas komandieris: “Mūsu morāle būtu daudz labāka, ja dokumentos nebūtu tik daudz gailu un buļļu stāstu par to, kā mūsu tanki ir pasaules sitēji. Mēs pazaudējam četrus vai piecus tankus, un tad zēniem, kas atradās uz krūtīm, ir drosme iziet un darīt to vēlreiz. '

Tas bija daudz par atsevišķā tankkuģa drosmi, kas viņus turēja tālāk, taču arī vīrieši veica piesardzības pasākumus. Patona armijā viņi nogrieza bruņas no izsistajiem vācu tankiem un metināja to savu Šermanu priekšā. Citās armijās viņi paņēma betonu un izgatavoja trīs vai četras collas betona bruņas Šermana priekšā. Citi ap tvertnēm lika grozus, kas piepildīti ar smilšu maisiem, tērauda grozus. Tas bija tāpat kā Irāka. Tāpat kā Stryker transportlīdzekļi. Gluži tāpat kā Humvee tiek bruņots uz lauka, lai mēģinātu mūs pārvarēt ar puišiem.

Brets Makkejs: Tātad Šermans bija galvenā tvertne lielākajā daļā kara, bet viņi beidzot ieviesa jaunu tanku - Pershing. Kā Pershing mainīja spēli?

Ādams Makoss: Tas ir aizraujoši, jo pirms tam es nekad nebiju dzirdējis par Pershing. Es zināju, ka tas pastāv Korejas karā, taču tā Otrā pasaules kara izmantošana bija noslēpums. Clarence bija viens no Pershing lielgabalniekiem. Kas notika, armija nolēma, kad viņi lasīja tos rakstus, piemēram, mēs tikko citējām Zvaigznes un svītras, Eizenhauers un misiņš mājās, bija satraukums. Štatu iedzīvotāji teica: “Pagaidiet sekundi. Kaut arī mūsu zēniem bija viss labākais. ”

Un tāpēc viņi nolēma nosūtīt šīs jaunās cisternas pāri tām, kas nāca tieši pie konveijera. Pirmie 20 pershingi viņi nogādāja tieši uz Eiropu. Nepārbaudīts. Nākamos 20 pershiņus viņi nosūtīja uz Fortnoksu. Viņi tos tur pārbaudītu. Tātad Klarenss Smojers ieguva vienu no šiem 20 jaunajiem super tankiem, un viņa uzdevums bija to pārbaudīt kaujas laukā. Tam bija 90 milimetru lielgabals. Tas bija zemāks un platāks. Tas bija kā vācu tanki. Apakšējais profils. Tas gandrīz izskatījās pēc vācu tvertnes. Un tai bija automātiskā pārnesumkārba, lai viņi varētu atkāpties no sliktas situācijas. Tas bija vismodernākais kaujas lauka aprīkojums.

Negatīvais bija tas, ka tad, kad Klarensa un viņa draugi svin šo tvertni, kas viņus izvedīs cauri karam, nāk viņu komandieris, viņš saka: 'Ir viena problēma. Jūs tagad vadāt katru uzbrukumu. Labākā tvertne iet uz priekšu. ” Sākumā tas bija grūti Clarence vēderā.

Brets Makkejs: Labi, iedziļināsimies tagad Clarence stāstā. Kurā kara brīdī jūs uzņemat Clarence un viņa apkalpi?

Ādams Makoss: Mēs tiekamies ar Klarensu ... Šajā grāmatā es jums nemācu par to, no kurienes viņš nāca, un mēs neiedziļināmies, kā viņš uzauga, un mācībām, ko viņš iemācījās no vectēva uz ceļa. Mēs dodamies tieši cīņā. Mēs tiekamies ar Klarensu, kad viņš pārkrauj savu tanku ārpus Monsas, Beļģijā. Tas notiek Francijas izlaušanās laikā. Mēs trīs mēnešus pēc D-Day izdzenam vāciešus no Francijas, un Klarensa gatavojas, jo pie viņa nāk vācu armija. Un viņš ir jauns lielgabals. Sākumā Clarence bija vilcinājusies kļūt par lielgabalnieku. Atkal viņš bija šis maigais gigants un priecājās, ka ir iekrāvējs. Viņam vienkārši patika šķūrēt čaumalas biksē, ļaujot kādam citam pavilkt sprūdu.

Bet viņi atklāja, ka viņam ir slēpts talants. Mācību laikā ... Armija bija aizvedusi savu vienību uz Anglijas piekrasti, un viņi izvirzīja šos mērķus kāpās apmēram 1000 jardu attālumā. Un lielgabalnieki viņus spridzināja. Un tad viņi teica: “Pagaidiet sekundi, ja nu mūsu lielgabali tiek nogalināti? Krāvējiem jāprot šaut. ” Tāpēc viņi visi mainīja sēdvietas, un viņiem bija sacensības. Visi iekrāvēji šaus uz šiem 1000 jardu mērķiem, un Klarensa to trāpīja astoņas reizes pēc kārtas. Neviens cits to nedarīja. Un tajā naktī viņa apkalpe ieguva skotu lielumu, un tā bija viņu atlīdzība. Un viņa komandieris Pols Fērklou sacīja: 'Tiklīdz mums būs iespēja mainīt apkalpi, jūs būsiet mūsu lielgabals.' Un par Clarence tas bija vissliktākais uzslavas, kādu viņš jebkad varēja iegūt. Viņš nevēlējās vilkt sprūdu, bet viņam bija šī iedzimtā spēja. Negribēja pievilt savus draugus. Tas bija tik vienkārši.

Brets Makkejs: Vai viņš izlēma ... pierakstoties, vai viņš pierakstījās armijā, vai arī viņš tika iesaukts?

Ādams Makoss: Viņu iesauca. Viņš ir stilīgākais varonis. Viņš ir kaprālis, viss stāsts. Viņam ir 21 gads. Viņš tika iesaukts. Viņš to ievilka. Un armija redzēja, ka viņš pēc vidusskolas vietējā lidostā ir mācījies motoru tehniskajā apkopē. Un viņi teica: “Ak, lieliski, jums ir pieredze. Jūs dodaties mehanizētajos spēkos. ” Un tā tas arī bija. Bet viņš uzauga nabadzībā. Clarence, ko mēdza izmantot naktīs, iet apkārt ... Kad citi bērni devās uz beisbola vai futbola spēlēm, bet citi bērni devās uz sodas strūklaku, viņš paņēma konfekšu batoniņus, Hershey batoniņus un no durvīm līdz durvīm tos pārdeva, lai palīdzētu savākt naudu. savai ģimenei. Tā kā viņa tēvs bija CCC darbinieks, viņa māte bija mājkalpotāja. Viņi nabadzīgā laikā bija nabadzīgi, tur viņš attīstīja šo aizsargājošo dabu. Man ir jārūpējas par savu ģimeni, jo neviens par mums nerūpēsies.

Brets Makkejs: Cik viņam gadu bija, kad viņu iesauca?

Ādams Makoss: Viņam, iespējams, bija kādi 19 gadi.

Brets Makkejs: Oho. Cik vecs šajā stāstā ir… Viņš ir kā 21?

Ādams Makoss: 21 kad viòð trâps.

Brets Makkejs: Es vienmēr ... Ikreiz, kad lasu šos Otrā pasaules kara vai pat Pirmā pasaules kara stāstus, jūs aizmirstat, cik jauni bija šie puiši. Tā kā, skatoties filmas, aktieriem vienmēr ir 30 vai 40 gadi. Vai arī, ja skatāties Džona Veina filmas, Džonam Veinam ir 50.

Ādams Makoss: Viņš ir mūžīgs.

Brets Makkejs: Taisnība. Bet tie bija bērni. Viņi ir beiguši vidusskolu.

Ādams Makoss: Man šķiet, ka neviena kara filma to nekad nav izlabojusi. Ja jūs redzējāt Fury, iespējams, Bredam Pittam ir 45 gadi. Jūs esat ieguvis Maiklu Penu, iespējams, tajā pašā vecumā. Jūs esat ieguvis Jonu Berntālu. Jūs esat ieguvis Šiiju Leboufu. Vienīgais puisis, kurš faktiski atbilst dalībniekiem, ir Logans Lermans, un pat viņš, iespējams, ir vecāks nekā viņi bija. Jums jāiedomājas, lai apkalpe būtu pilna ar 19, 20 gadus vecu Loganu Lermanu. Tas tiešām ir satriecoši.

Brets Makkejs: Parunāsim par šo punktu, sava veida pagrieziena punktu stāstā ar Clarence. Viņš bija lielgabals, guva daudz panākumu. Viņi nonāk Bulge kaujā. Viņi bija daļa no tā. Kā Bulga kauja šeit bija pagrieziena punkts šim stāstam?

Ādams Makoss: Tas ir pagrieziena punkts, jo Bulge kaujā mēs uzvarējām, bet dažos veidos mēs zaudējām. Mēs apturējām vāciešus. Klarensa un viņa puiši atradās visdziļākajā Bulge daļā, viņi turēja līniju. Viņiem pietika ar buferi, taču viņi joprojām nespēja iet pret šīm panterām, kuras nolaupījās pa ceļu. Mēs skatījāmies, kā Bulge tvertne pēc tvertnes tika izsista ar mūsu puišiem, vienkārši tos pārņemot ar numuriem. Mēs tos īsti nepārspējām viens pret vienu. Mēs iznācām no Bulge, visi bija kaut kā neapmierināti, bailīgi, jo mēs uzvarējām kaujā, bet tagad mums bija jāiet Trešajā reihā, un tas būs vēl sliktāk.

Un tā viņš ieguva Pershing. 1945. gada februāris. Viņš pirmo reizi to izšauj. Armija, visi aiz viņa pēkšņi tic, ka viņiem ir savs glābējs. Viņiem ir puisis, kurš viņus ievedīs lielākajā kara cīņā Ķelnes pilsētā.

Brets Makkejs: Parunāsim par citu varoni, kuram sekojat visā grāmatā. Šis ir vācietis. Jauns vācu tankkuģis vārdā Gustavs. Pastāstiet mums par Gustavu, un tad mēs runāsim par to, kā Gustavs un Klarensa krustojās.

Ādams Makoss: Mēs sekojam vācietim šajā. Vēl viens no tiem miljonā stāstiem, par kuriem man vajadzētu runāt par vācieti. Viņa vārds ir Gustavs Šēfers. Viņš uzauga fermā Vācijas ziemeļos. Nabadzīgs, tāpat kā Klarenss. Liela depresija bija daudz cilvēku. Viņš mēdza strādāt saulrietā līdz saulrietam, un dažreiz viņa ģimene strādāja laukus, ņemot vērā Mēness gaismu, kas novāca rudzus. Viņiem nebija radio. Viņiem nebija gaismas. Viņa hobijs bija braukt ar velosipēdu 20 jūdzes līdz dzelzceļa sliedēm, lai skatītos, kā vilcieni iet pa Hamburgas līdz Brēmenes līniju. Tas bija viņa sapnis - būt lokomotīves diriģentam.

Bija tiešām forši redzēt Gustavu. Atkal viņš ir šis mazais 18 gadus vecais tanku radio operatora priekšgala lielgabals. Bet viņš bija tikai bērns. Mazs, gaišmatains, maz piecu pēdu bērns, un viņa tēvs tiek iesaukts un nosūtīts uz austrumu fronti. Un nākamā lieta, ko viņi sauc par Gustavu, paskatās uz viņu, un viņi zina, ka viņš dodas tankos.

Bet viņa ģimenei bija šī patiešām foršā tradīcija. Katra vācu saimniecība ieguva karagūstekni, kara sākumā notverto krievu, jo trūka darbaspēka. Kaut kas man teica, ka Gustavs ir cienīgs varonis, bija tas, kā viņš un viņa ģimene izturējās pret šo krievu. Šis krievs visu dienu izgāja un strādāja laukus blakus viņam, un naktī bija noteikums. Pirms varas iestādes ieradīsies un atgriezīs krievu atpakaļ karagūstekņu nometnē, kur viņš pavadīs nakti, fermu ģimenei vajadzēja viņu barot. Bet viņiem nebija atļauts viņu barot pie tā paša galda, kurā viņi ēda. Viņam bija jāsēž stūrī pie sava galda. Viņi nevarēja kopā lauzt maizi. Burtiski.

Un Gustavs un viņa māte izdomāja šo plānu tur, kur viņi stūrī uzlika galdu, tur nolika galda piederumus. Viņi liktu ēdienu uz šķīvja. Bet tad krievs kopā ar viņiem ēda pie galda. Tas notika gadījumā, ja pie durvīm atskanēja klauvējums. Un, kad pienāca klauvējiens, krievs pārskrēja virsū un rīkojās tā, it kā viņš visu laiku tur sēdētu. Bet viņi teica: “Viņš darīja to pašu darbu kā mēs. Pret viņu vajadzētu izturēties tāpat kā pret mums. ” Nav svarīgi, vai gadu iepriekš viņš bija ienaidnieks.

Brets Makkejs: Visā stāstā šķita, ka tas, kā jūs raksturojāt Gustavu, viņš bija kaut kā negribīgs ... Viņš bija nelabprātīgs cīnītājs kā Klarenss. Kā viņš jutās, cīnoties par nacistiem? Vai viņš ticēja lietas cēlonim vai arī tā bija tikai viena no tām lietām, kurā viņš tikko iesaukts, un viņam tas bija jādara?

Ādams Makoss: Toreiz nebūtu visbriesmīgākā situācija atrasties viņa apavos, jo Staļingrada bija pazaudēta. Tāpēc viņi tur zaudēja masveida armiju. Āfrika bija nokritusi. Sicīlija jau bija iebruka. Sabiedrotie atradās Itālijā. Nebija šaubu, ka šī vētra tuvojas, un tā sagraus viņa valsti. Gustavs, lai arī izjuta šo pienākumu, to pašu pienākumu, ko viņš izjuta pret savu saimniecību, tāpēc viņš nekad negāja un nekļuva par lokomotīvju diriģentu. Viņš bija tikai fermas bērns. Viņš izjuta šo pienākumu pret savu ģimeni. Tieši šī vētra nāk no abiem virzieniem. Mēs tiksim saspiesti, un kāds ir mans darbs tagad? Vai mans darbs ir protestēt? Vai mans darbs ir slēpties? Vai arī mans darbs ir iziet ārā un cīnīties tik ilgi, cik vien iespējams, lai ciešanas turētos prom no savas tautas, kamēr vien varu?

Tāpēc viņš cīnās zem nepareizā karoga par sliktajiem puišiem, un tajā pašā laikā prātā viņš novērš gaidāmās sāpes no savas ģimenes.

Brets Makkejs: Tas viss attiecas uz ģimeni, šo ideju. Jūs cīnāties nevis par savu valsti, bet gan par savu ģimeni, neatkarīgi no tā, vai tā ir jūsu burtiskā ģimene Gustava gadījumā, vai par Clarence, puišiem, ar kuriem viņš brauca tvertnē.

Ādams Makoss: Tieši tā. Un tas padara šos puišus tik interesantus, lai iesakņotos, jo jūs nevēlaties, lai Gustavs nomirst. Jūs vēlaties, lai viņš tiktu cauri šīm cīņām. Mēs viņu uzņemam tur, kur viņš atrodas, Panther tvertnē Luksemburgā, un Amerikas armija viņam tuvojas. Un mēs sekojam viņa pirmajai cīņai. Mēs sekojam, kad viņš pazaudē savu Panther tvertni.

Un tad viņš saņem šādus rīkojumus: “Jums naktī jāiziet un jāiznīcina tvertne. Tā kā jūsu tvertne nedega. Ja amerikāņi paņems šo tvertni, viņi to pagriezīs pret mums. Viņi izmantos tās tehnoloģiju. ” Un tāpēc mums jāskatās, kā šis 18 gadus vecais bērns ložņāja pa mēness izgaismotajiem laukiem, tāpat kā bērnībā viņš strādāja laukos. Tagad viņš ložņā cauri ar somas lādiņu, un viņam ir jāslīd cauri Amerikas līnijām, lai iznīcinātu pats savu Panther tvertni. Viņam nebija iespējas pateikt nē. Tas bija viens no šiem: 'Tu ej, vai mēs tevi nošausim.' Tātad jūs redzat, ka šo bērnu diezgan ātri iemet katlā.

Brets Makkejs: Parunāsim par brīdi, kad Klarensa un Gustava krustojas ceļā šajā episkajā cīņā, Ķelnes kaujā, kuru jūs pieminējāt pagājušajā naktī, šodien ir šīs kaujas 75. gadadiena?

Ādams Makoss: Šodien ir gandrīz ... Nākamais gads būs 75., tas ir 74.. Un atkal lielākā kara cīņa pilsētā. Bulga kauja bija lielākā Eiropā. Lielākā pilsētu kauja Eiropā ir Ķelne. Un Klarenss vada armiju iekšā. Viņiem bija jāizvēlas, kāda tvertne mūs vedīs pa vārtiem. Nu, tas ir Pershing. Tā ir labākā tvertne. Un Klarensa līdz tam laikam bija pieņēmusi viņa lomu. Viņš man to lika, viņš teica: “Mums ir lielākais lielgabals. Mēs piederam priekšā. ” Viņam tas bija vienkārši tik vienkārši.

Tāpēc viņš ved cauri, un armijas operators seko viņam ik uz soļa. Viņi vēlas parādīt ļaudīm mājas priekšā: “Mēs aizvedīsim Vāciju. Mēs beigsim šo karu. ” Mērķis bija notvert tiltu pār Reinu. Bet vācieši šo tiltu uzspridzināja otrajā kaujas dienā. Mēs zinājām, ka neņemsim tiltu, bet mums tomēr bija jābrauc uz Ķelni. Tā bija pazīstama kā “Cietokšņa pilsēta”, jo Hitlers bija pavēlējis to stiprināt. Lai būtu tanku lielgabals, kurš ved Ķelnē, tas ir diezgan murgains, jo jums nav tikai jāskatās pa kreisi un pa labi. Jāuzmeklē. Tur ir vācu karavīri ar Molotova kokteiļiem. Jums ir jāskatās uz leju. Pagraba līmenī izraka vācu ieročus. Lielgabali, 88 gadi, kuriem varētu braukt priekšā un uzplaukt, tu esi prom.

Jums bija jāuztraucas par to, ka vācu karavīri ar Panzerfaustu iznāks pa durvīm pa kreisi vai pa labi. Un Panzerfaust varētu iebāzt caurumu tajā Pershing tvertnē, un tas viss karstais kausētais metāls atsitīs apkārt, un tas jūs pārvērtīs drupās. Bija jāuztraucas arī par nepareizā stūra pagriešanu un ieskriešanu vācu tankā, piemēram, Gustava.

Tā bija murgu pilsēta, bloks pa blokam, un tā tika apkarota ar bruņotajiem kājniekiem. Šie puiši, kurus sauca par mīklām. Tāpat kā mīklas zēni. Un tie Clarence kreisajā un labajā pusē iztīrījās, bet bija gadījumi, kad mīklām pat nācās nolaisties atpakaļ un teikt: 'Ejiet uz priekšu viens pats, jo tur ir vācu tvertne.'

Brets Makkejs: Clarence ir tur. Viņš brauc un šis operators viņam seko. Un viņam ir šī episkā kāršu atklāšana. Duelis. Pershings pret panteru. Kas tur notika? Kāds bija tā rezultāts?

Ādams Makoss: Duelis Pershing pret Panther gandrīz nenotika. Tā kā notikušais bija tieši ceļš cauri pilsētai otrajā dienā, 6. martā, pirms 74 gadiem tieši šodien, Klarensa atradās krustojumā. Un viņš pamanīja vācu tanku, kurš nosvieda uz priekšu krustojumā, pēc tam ļoti ātri atkāpjoties. Viņš pat nevarēja dabūt uz tā savu ieroci. Tas bija Gustava tvertne. Un Gustava komandieris ieraudzīja šo smieklīgā izskata amerikāņu tanku ielas galā, un viņš nezināja, ko darīt.

Tāpēc viņi slēpās aiz ēkas. Clarence zina, ka tur ir šī vācu tvertne. Tāpēc viņi sāk tirgot šāvienus. Viņi tikai meklē viens otru. Viņš gaida, lai redzētu rikošetu. Labi, tur es viņu iesitu. Un viņš tikai šauj ar ložmetējiem, un tad viņam rodas šī gaišā ideja. Es šaušos cauri ēkai tāpat kā viņi darīja mums. Es šaušu cauri ēkai. Tāpēc viņš sāk šaut, meklējot Gustava tvertni, un viņš pamana, ka ēka brūk. Ķelni bija skāris tik daudz gaisa triecienu, ka tā bija pilna ar drupām.

Piecus kadrus vēlāk Klarenss nogāza ēku uz Gustava tvertnes. Viņš izsita tvertni. Lielgabals burtiski tika notriekts no gredzena. Tas nevarēja pagriezties. Tornītis nevarēja pagriezties. Un tieši tad Gustavam bija šī epifānija. Kāpēc es par viņiem cīnos? Kāpēc es savu pienākumu pildu Trešajā reihā? Viņi uzspridzināja tiltu. No šīs pilsētas nevar aizbēgt. Viņi mani sūtīja mirt. Un ziniet ko, es savu pienākumu esmu izpildījis pietiekami ilgi. Es sevi pasniegšu. Man ir pienākums pret sevi palikt dzīvam. Un viņš izkāpa, aizbēga, un viņu sagūstīs, un tas izglābs viņa dzīvību. Bet šis duelis, pirmais duelis, turēja Clarence tanku. Kāds cits devās uz priekšu, divi Šermana tanki, un rezultāti bija diezgan katastrofāli. Viņi devās uz katedrāli, viņi grasījās uzvarēt cīņā, un notika slazds.

Brets Makkejs: Pastāstiet mums par šo slazdu.

Ādams Makoss: Tas ir pazīstams kā katedrāles duelis. Katedrāles tvertnes duelis. Šie divi Šermana tanki ... un vienam no viņiem bija šis satriecošais puisis, viņa vārdi bija Karls Kellners. 26 gadus vecs no Šeboiganas, Viskonsinas štatā. Viņš ir šī Šermana tanku komandieris, un uzvara ir redzama. Katedrāle ielas galā. Viņš sasniedz katedrāli. Reina atrodas tieši aiz tā. Jūs nevarat iet tālāk. Viņš ir uzvarējis cīņā. Viņš ir uzvarētājs Ķelnē.

Un no visiem puišiem viņš to bija pelnījis. Šim puisim bija Sudraba zvaigzne no Normandijas. Viņš bija divreiz ievainots, divas reizes hospitalizēts. Tikai divas nedēļas pirms tam viņš saņēma kaujas lauka komisiju otrajam leitnantam. Un viņam bija jauna līgava, Sesīlija viņu gaidīja mājās. Tāpēc no visiem puišiem, lai iegūtu Ķelnes iekarotāja apbalvojumus, tas bija tieši viņš. Viņš iet uz ielas, un pēkšņi atskan šāviens. Viņa tvertne ietriecas tornītī. Tieši ieroča mantelē. Viens šāviens. Otrais šāviens izcērt drupas, ietriecas tvertnē. Tagad jūs redzat, ka tvertne tvaiko, tā smēķē. Vīrieši jau ir miruši iekšā.

Un operatori visu filmēja. Viņi nofilmēja, kā Karls Kellners iznāk. Viņi filmē viņa lielgabala iznākšanu. Viņa lielgabalnieks ar galvu nirst no Šermana tornīša. Mēs runājam astoņas pēdas no galvas augšdaļas līdz zemei. Tā kā terors bija tik liels, ka šis vācu tanks viņus bija nošāvis divas reizes, varbūt tas tos nošaus trīs reizes, varbūt tas aizdegsies. Karls pārvelk tornīša aizmuguri un, ieraugot viņu filmā, viņam pietrūkst labās kājas. Labā kāja ir norauta, un bikses burtiski smēķē. Nu operatori beidzot nolika savas kameras. Endijs Rūnijs bija viens no viņiem, topošais CBS žurnālists. Viņi iet un paceļ Kellneru, velk viņu uz čaulas caurumu, noliek viņu, un viņš turpat viņu acu priekšā asiņo.

Stundu pirms kaujas uzvarēšanas, mazāk nekā jūdzi pirms uzvaras, kāds ir prasījis viņa Kentuki šofera Karla Kellnera un Džuliana Patrika dzīvību. Viņa acis ir vaļā. Viņš ir miris vadītāja sēdeklī. Sesils Moriss, viņu lielgabals vai iekrāvējs, tornī ir gabalos. Nekad neatgriezīšos Teksasā. Kādam jātiek galā ar šiem puišiem. Kādam jātiek galā ar šo Panther tvertni. Tā bija Pantera. Tas izvilka no tuneļa. Tas bija gulējis slazdā, un tas pats novietojās tieši katedrāles priekšā, uzdrošinādamies jebkuru nākt priekšā.

Brets Makkejs: Tas notika ar Klarensu. Klarensa bija puisis, kurš uzdrošinājās nākt klajā.

Ādams Makoss: Jā, Klarensa teica: 'Sūti mani.' Un tur ir Bībeles dzejolis, kuru es sūtīšu? Kurš dosies priekš mums? Un atbilde bija “Sūtiet mani”. Clarence to patiešām iemiesoja. Nesavtīgs gars. Kādam tas jādara. Atsūti man. Pershing apkalpe pacēlās pa šo ielu, un viņi brauca pa paralēlu ielu. Šī Panther tvertne vēroja divus Šermānus, kurus tā bija nogalinājusi, gaidot nākamo amerikāņu tanku, kuru tas varētu iznīcināt.

Šīs Panther iekšienē viņi bija solījuši cīnīties līdz pēdējai kārtai, taču viņi to izdarīja, nepasakot to. Viņi vienkārši tur noparkojās un bija gatavi doties. Tātad Klarenss nāk pa paralēlu ielu. Operators ieliek sevi ēkā, tēmējot uz Panteru. Viņš gatavojas uzņemt stilīgāko 2. pasaules kara vīrusu video. Tajā laikā, kad vajadzēja Clarence's tankam, lai tur paceltos, Panther komandieris, kurš ir cietsirdīgs un veterāns, viņš nolēma: 'Viņi nenāk šādā veidā, kuru es vēroju. Es pagriezīšu ieroci pa labi, uz tukšo krustojumu, un es tur gaidīšu un redzēšu, kas tur parādās. ' Tur Clarence devās.

Clarence un viņa vadītājs bija izdomājuši plānu. Viņš teica: “Klausies. Mēs iesim ārā. Mēs iesim degunā krustojumā. Mēs viņu vienu reizi nošausim, un tad jūs mūs no turienes atbalstīsiet. ” Tā kā viņam bija šāda izpratne, vācu tanki bieži nemirst pirmajā šāvienā. Nu, vadītājs saka: 'Labi.' Un tiklīdz vadītājs sasniedz šo krustojumu un uzliek acis uz šo Panteru, viņš redz sevi, kas skatās uz šī ieroča purnu. Un viņš redz, ka viņa dzīve drīz beigsies. Viņš notriec degvielu, un viņš izmet Pershing tvertni krustojuma vidū.

Un tur mums paveicās, ka tajā dienā pie ieroča mums bija Klarenss Smojers. Jo viņš zināja, ka viņam nav laika mērķēt. Milisekundes. Tāpēc viņš vienkārši atlaida. Viņam bija iestatīts redzesloks ... Viņš bija nolaidis ieroci, gatavojoties šim brīdim, to pagriezis pa labi. Viņš iesita Panther aizmugurē. Šoks satricināja vācu apkalpi iekšā. Vācu lielgabals neizspieda kārtu. Tā vietā šis terors piemeklēja vīriešus. Un komandieris iznāca. Nākamā lieta, ko šoferis iznāk. Viņi sāk izlīt no tvertnes.

Bet tas nav beidzies, jo vācu tankā ir pieci puiši. Ja kāds no viņiem sasniedz šo sprūdu viņa mirstošajā elpas vilcienā un viņi jau ir fanātiski, viņi jau cīnās, kad citi vācu karavīri padodas vai peld Reinu, lai aizbēgtu no amerikāņiem, šie puiši nāca mirt. Tāpēc Klarenss virzīja tēmēkļus uz priekšu, nošāva to otro reizi. Pārvietoja tēmēkļus uz priekšu, trešo reizi nošāva. Viņš to lika sadedzināt. Viņš lika šai ekipāžai bēgt. Četri no pieciem no viņiem faktiski izkāpa no tvertnes un viņi aizbēga. Viņš izglāba savas ekipāžas dzīvību. Viņi dublējās, un viņi tur sēž, vienkārši grabēdami, kad operators nokāpj un saka: “Es visu sapratu. Jūs būsiet jaunie Otrā pasaules kara varoņi. ”

Brets Makkejs: Vai šī ir bilde, kas uzņemta pēc tam?

Ādams Makoss: Uz grāmatas vāka redzams kadrs, kas ņemts no šīs filmas. Es jums došu šo filmu par Manliness mākslu, jo tas ir kaut kas, kas cilvēkiem ir jāredz. Bet Spearhead vāks parāda šo apkalpi burtiski piecas minūtes pēc tam, kad viņi bija skatījušies nāvi sejā. Un jūs redzat priekšgala šāvēju Smokiju Deivisu, viņš burtiski ķēdē smēķē cigareti. Jūs redzat šoferi Vudiju Makviju, viņam ir šis tūkstoš pagalmu skatiens. Jūs redzat komandieri Bobu Earli, un viņš nevar apstāties ar ķiveri. Jūs redzat Klarensu, un viņš izskatās kā spoks. Klarensam ir tikai cirtaini mati. Un tad jūs redzat šo vienu puisi, Džonu Deriggi, iekrāvēju, un viņam ir šāda veida atdzist, debonair savvaļas smīns. Es vienmēr brīnos: 'Kāpēc viņš ir tik sacerēts?' Iemesls ir tāds, ka iekrāvējam nebija periskopa. Iekrāvējs neko neredzēja. Iekrāvējs nekad neredzēja, cik tuvu viņiem bija mirst.

Brets Makkejs: Man arī patika ... Jums vajadzētu vilkt ķiveri kā tankkuģim. Viņi izskatījās kā futbola ķiveres, tāpat kā patiesībā Spalding, viņi izmantoja Spalding futbola ķiveres, savas ādas galvas ķiveres ... Clarence nekad nevalkāja ķiveri. Tā bija viņa lieta.

Ādams Makoss: Tā bija viņa lieta. Un, kad iznācāt no tvertnes, vienmēr vajadzēja būt uzvilktam tērauda podam. Un Klarensu atkal un atkal iesaucās. Viņu saplosīja pulkvedis, jo viņš nebija valkājis ķiveri. Labākais Otrā pasaules kara ložmetējnieks šajā ziņā ir sava veida nepareiza darbība.

Un, starp citu, viņš man lika sveicināties šovakar. Es viņam patiesībā jautāju. Es teicu: “Hei, vai es varu pateikt cilvēkiem, kā jūs jutāties, nogalinot to Panteru pirms 74 gadiem? Tu esi sliktais Klarenss. Jūs esat amerikāņu sliktais. Ko jūs domājāt?' Viņš teica: 'Nu, es lepojos, ka izdarīju savu darbu.' Man patīk: “Pagaidiet sekundi. Jūs uzvarējāt šo apkalpi. Jūs atriebāt savus draugus, kuri visbriesmīgākajā veidā bija miruši ar šīs fanātiskās vācu apkalpes roku. ” Viņš teica: “Nu, jūs zināt, ka tas bija mans darbs. Tas man bija jādara. ”

Visus šos gadus vēlāk viņš teica, ka to nevar aizmirst. Tas paliek pie viņa, un tomēr viņš par to nelepotos, pat lai es šovakar barotu jūs, puiši, lai jūs visus saspiestu. Tik pazemīgs ir šis vīrietis. Un tā karš paliek ar viņu.

Brets Makkejs: Esmu to pamanījis ar visiem šiem Otrā pasaules kara veterinārārstiem. Kad jūs viņiem jautājat par Diku Vinteru, liela laika varoņiem, jūs viņiem jautājat: “Kā jūs to izdarījāt? Vai jūs lepojāties? ” Viņš ir līdzīgs: 'Ak, es vienkārši darīju savu darbu.' Tā ir viņu atbilde. 'Es tikai daru savu darbu.'

Ādams Makoss: Jā. Tāpēc, ka viņi pazina visus savā kvartālā, visus savā pilsētā, visus, par kuriem viņi zināja, tur un dara to pašu darbu. Mūsdienu militārie spēki ir atšķirīgi. Mums ir ļoti mazs kaujas spēks. Esmu dzirdējis, ka tas ir kā pieci procenti, mazāk nekā pusprocenti. 0,5 procenti, 0,0 procenti mūsu iedzīvotāju. Mazāk nekā viens procents cīnās par mums. Toreiz procenti bija smieklīgi, tāpēc par to bija vieglāk pazemoties, jo visi to darīja. Šodien mūsu puiši ir šķēpa gals, un viņi ir ļoti īpaši, patiesībā ir ļoti ekskluzīvi.

Brets Makkejs: Kas notika ar Klarensu pēc Ķelnes?

Ādams Makoss: Ķelne viņam nebija beigas. Viņš to bija pārdzīvojis. Bija vēl vairāk. Bija Vācija, dziļāk Vācijā, Vācijas sirds, un bija viena pēdējā kauja, kuru es vienkārši ... Atkal mēs atkal vērojām viņu, kā viņš cīnījās ar vācu armiju Monsā, Beļģijā. Mēs skatījāmies viņu, kā viņš cīnījās ar Bulge kauju. Mēs vērojām, kā viņš cīnās par Ķelni. Mēs vērojām, kā viņš cīnās Ķelnē. Un tagad viņi saņem pēdējo misiju, kas ir kara beigas. Kāda ir Vācijas sirds? Vai tā ir Berlīne, vai tā ir Rūras ieleja?

Rūras ieleja ir vieta, kur Vācija ražoja visu munīciju. No turienes nāk ogles, tērauds un lodes. Eizenhauers nolēma: “Ļaujiet krieviem paņemt simbolisko kapitālu. Ļaujiet viņiem dabūt Hitleru Berlīnē. Mēs dosimies uz Rūru. Mums ir jāpārtrauc glābšanas līnija. ” Un tāpēc viņš nosūtīja šīs divas teiksmīgās bruņotās divīzijas, otro bruņoto “elli uz riteņiem” un trešo bruņoto kara dziļākajā dzinējspēkā, lai tās apņemtu Rūru.

Klarensa vienība Spearhead veica garāko braucienu, 100 jūdzes 24 stundu laikā, aiz ienaidnieka līnijām, lai nāktu augšā no dienvidiem, nokļūtu aiz Rūras. Viņi to apņēma, bet bija viena pilsēta, kas viņiem bija jāņem. Tā ir pilsēta ar nosaukumu Paderborn. Šī pilsēta bija vieta, kur visas dzelzceļa līnijas ietu pa tur esošo dzelzceļa pagalmu Rūras kabatā. Visa komunikācija aizritēja Rūras kabatā. Vācu karaspēks ieradīsies un iznāca caur Paderbornu. Tomēr radās problēma. Paderbornā atradās vācu bruņu skolas. Tātad Vērmahta tur apmācīja savus tankkuģus. SS tur apmācīja savus tankkuģus. Viņi tur eksperimentēja ar jauniem tankiem. Un tur kara beigās vēl bija liela tanku koncentrācija.

Vācijai rietumu frontē bija palikuši tikai 200 tanki. Bet viņiem Paderbornā bija vairāk nekā 20. Un tie 20, instruktori, kaujas rētas instruktori, iekāpa, viņi iznāca un sacīja: 'Mēs aizstāvēsim Paderbornu līdz galam.' Lieldienu rītā, 1. aprīlī, Klarenss un viņa draugi stāv uz kalna ... Tas ir kā aina no Braveheart vai filma. Saule lec. Kapelāns dodas no tvertnes uz tvertni. Vīrieši nāk ārā no lūkām, noņemot cepures. Daži nokāpj zemē, paņem ceļgalu, un viņš dod svētību pie katras tvertnes. Bruņotais kājnieks iekraujas, un viņi gatavojas uzlādēt divas jūdzes atklātā laukā, kas piepildīts ar čaulas caurumiem. Čaulas caurumi, kas piepildīti ar vācu karavīriem ar Panzerfaust. Viņi dodas lidlauka malā. Šajā lidlaukā visiem Luftwaffe flack puišiem vairs nav lidmašīnu, uz kurām šaut, viņiem ir tvertnes. Tāpēc viņi nolaiž savus lielgabalus, 20 milimetrus. Kad viņi nonāk laukā, viņi uzsprāgs tvertnēs. Un, lai to sarežģītu, kas mums ir beigās divu jūdžu attālumā? Mēs uzbruksim Paderbornas dzelzceļa pagalmam. Un kas gaida dzelzceļa pagalmā? Mūs gaida tīģeru tvertne, Panthers, vācu bruņu kadrs. Tā ir galvenā kāršu atklāšana, un tā ir pēdējā cīņa, ko Clarence aizvadītu.

Brets Makkejs: Viņš par to parūpējās.

Ādams Makoss: Viņš par to parūpējās. Viņš cīnījās ar visvairāk veterānu vācu tanku apkalpi. Tur viņu gaidīja tas, kurš viņu visvairāk biedēja. Tāpēc, ka viņi bija. Tie bija puiši, kas mācīja visus pārējos. Viņam tur ir neticama kāršu atklāšana, pat to nesabojāšu, bet vissmagākā cīņa viņam bija pēdējā.

Brets Makkejs: Pēc kara Klarenss izdzīvoja. Kāda bija viņa kā veterāna dzīve?

Ādams Makoss: Viņš atgriezās mājās un domāja: “Es ņemšu pāris nedēļas brīvu. Es atslogo. ” Un viņa draugs sacīja: “Hei, visi zēni nāk mājās. Tagad jūs nekad nedabūsiet darbu. ” Tāpēc viņš dabūja darbu piecas dienas pēc tam, kad viņš pārnāca mājās, salika krūtīs visu savu armijas lietu, gada laikā apprecējās ar sievu, un viņš nekad neatskatījās. Un viņš tikko iepildīja pudelēs otro pasaules karu un nākamos 50 vai 60 gadus nekad nevalkāja veterānu cepuri, nekad nelika automašīnai numurzīmi ar uzrakstu Purple Heart. Viņš devās inkognito režīmā un mēģināja aizkavēt karu.

Brets Makkejs: Viņš pat nedabūja mājās.

Ādams Makoss: Nē, viņš pārnāca mājās-

Brets Makkejs: Viņš bija varonis. Šis puisis tur paveica dažas no apbrīnojamākajām lietām.

Ādams Makoss: Jā, viņš atgriezās mājās tukšā dzelzceļa stacijā un tukšās ielās un vienkārši piegāja pie durvīm un pieklauvēja pie vecāku durvīm un iegāja iekšā.

Brets Makkejs: Jūs pieminējāt Gustavu un Klarensu. Ķelnē viņi krustojas. Bet viņi nezināja, ka viens otrs atrodas tvertnēs. Bet viņi atkal krustojas, šoreiz kā veci vīrieši. Kā tas notika? Kāds tur bija sakars?

Ādams Makoss: Kad es pirmajā dienā apsēdos pie Klarensa, viņš mani sāka bombardēt ar ... Man nācās izvilkt stāstus no viņa, bet viņš mani bombardē ar šiem zelta tīrradņiem. Pagaidiet sekundi, jūs cīnījāties nacistu fortā Knox, kā viņi sauca Paderbornu. Pagaidiet sekundi, jūs Ķelnē izsitu divus tankus. Pagaidiet sekundi, jūs nodrebinājāt bumbas kauju, kad jums priekšā brauc Tiger tanki un jūs slēpjaties mežā. Es esmu tāds, pagaidiet sekundi. Un tad viņš saka: “Ak jā, un es sazinos ar vācieti, pret kuru es cīnījos. Viņa vārds ir Gustavs Šēfers, un es domāju par tikšanos ar viņu pavasarī. ” Es teicu: 'Ak, Dievs, šī ir iespēja to pateikt no abām pusēm.' Kādas ir izredzes? Kādas ir izredzes, ka Klarenss, kurš bija viens no pēdējiem četriem vīriešiem no viņa kompānijas ... Jūs runājat ar 200 cilvēku kompāniju, ir palikuši četri. Gustavs ir pēdējais izdzīvojušais no 160. Dažus gadus vēlāk mēs runājam par 70 gadiem. Kādas ir izredzes, ka tas patiesībā notiks?

Un man sanāca iezīmēties kopā ar viņu. Atgriezās Ķelnē 2013. gada martā un vēroja, kā Gustavs tuvojās no viena Katedrāles laukuma gala. Clarence tuvojās no otra. Lielais amerikānis pelēkajā armijas jakā. Mazais vācietis melnajā tranšejā. Un jūs redzat, kā šie divi ienaidnieki sarokojas. Un Klarensa pieliecās pie viņa, un viņš teica: 'Karš ir beidzies, mēs tagad varam būt draugi.' Un Gustavs sacīja: “Jah, jā. Zarnas. ” Un viņi faktiski atgriezās viesnīcā. Viņi abi Ķelnē dabūja šos Kolša alus, apbrīnojamo alu, un sāka stāstīt. Viņi sāka plosīt jokus. Viņiem bija tāda pati humora izjūta. Clarence teica: 'Vai jūsu tvertnē bija ledusskapis?' Cēlons Clarence teica: 'Tāpēc, ka mūsējie to darīja.' Kas ir totāls meli. Un Gustavs sacīja: 'Jah, jaa, mūsējie arī to darīja tikai ziemā.'

Brets Makkejs: Piemēram, vai viņiem bija vannas istaba?

Ādams Makoss: Jā. Clarence teica: 'Vai jūsu rīcībā ir tualete, jo mūsējie to darīja?' Un Gustavs teica: 'Protams, ka tā notika.' Viņš teica: 'Čaulas caurumos.' Man žēl, ka tukši apvalka apvalki. Korpusa apvalkos. Dievs, es to nokārtoju.

Tad mēs uzzinām, ka Gustava iecienītākais hobijs ir Google Earth. Viņam ir 90 gadu, un viņa mīļākā lieta ir sērfot pasaulē no sava datora, jo viņš dzīvoja viens. Viņa sieva bija mirusi. Viņš teica: 'Clarence', viņš jau bija izsekojis Clarence. Viņš teica: 'Clarence, kas ir tā sudraba automašīna, kas katru dienu redzama priekšā tavai mājai?' Un Klarensa: 'Ak, tas ir Dodge', tas vai tas. Un Gustavs teica: “Tik tālu es redzu tikai ar savu satelītu. Kā tas ir jūsu mājā? ”

Un šie abi aizgāja kā draugi. Viņi atgriezās vietā, kur cīnījās, stāstīja savus stāstus. Šeit bija mūsu tvertne, šeit bija jūsu. To es domāju. Tāpēc es centos tevi nogalināt. Un viņi aizgāja kā draugi. Apmainās ar Ziemassvētku kartītēm. Viņi ir draugu draugi, kas apmainās ar vēstulēm. Un jā, viņi pat runāja datorā. Viņi kopīgi darītu Skype. Clarence uz klēpjdatora, Gustav uz darbvirsmas. Divi ienaidnieki, 5000 jūdžu attālumā viens no otra, 70 gadus pēc fakta, aplūkojot katru un sakot: “Kā jums iet? Kāda bija tava diena?'

Brets Makkejs: Jūs pieminējāt, ka Klarenss pēc kara to iepildīja pudelēs. Nerunāju par to. Vai šis brīdis, šī apmaiņa ar Gustavu bija viņam terapeitiska? Vai viņam tas bija jādara, lai cīnītos ar tiem dēmoniem, kas viņam bija?

Ādams Makoss: Viņš tiešām to darīja. Viņam nebija neviena, ar ko runāt. Dažiem veterāniem saruna par to ir veids, kā to atbrīvot. Ir pāris veidi, kā tikt galā ar traumām un stresu. Viena no tām ir iespēja par to runāt. Cits ir atgriezties tur, kur tas notika, un pārformulēt notikušo. Tā ir kā jebkura fobija. Ja jūs baidāties no augstuma, jums jāstrādā, cenšoties pacelt sevi kaut kur augstu. Šiem puišiem viņu trauma bija krustojums, vieta, kur viņi bija apmainījušies ar lodēm. Tās Ķelnes ielas. Tāpēc viņš atgriezās traumas un murgu vietā, tur stāvēja ar ienaidnieku blakus, un viņi pārrunāja notikušo. Un viņš pārnāca mājās, agrāk viņam bija murgi, visu nakti trīcēja un pēkšņi viņš varēja gulēt pilnu nakti. Pēkšņi viņš spēj runāt par karu. Pēkšņi viņš var man pastāstīt savus stāstus.

Brets Makkejs: Pagāja 70 gadi, līdz tas notika. Ādam, kad jūs sākat strādāt ar Klarensu ... Klarenss joprojām ir dzīvs. Jūs faktiski esat daļa no grāmatu ceļojuma ... Pastāstiet mums par to, jo es domāju, ka tas bija patiešām jautri. Jūs man stāstījāt par ... viņam ir 95 gadi?

Ādams Makoss: 95 gadus vecs iet spēcīgi.

Brets Makkejs: Pensilvānijā jūs padarījāt Clarence par grāmatu ceļojuma daļu. Pastāstiet mums par to, jo tas ir ļoti jautri.

Ādams Makoss: Clarence man ir devis tik daudz sešu gadu laikā, kad esmu ar viņu strādājis. Četrus gadus pētot, divus gadus faktiski rakstot grāmatu. Es domāju: “Kā es varu atdot puisim, kurš man ir devis visu? Viņa stāsti un atmiņas atgriezās cīņā. ” Es zinu, ko es darīšu. Es atvedīšu Šermana tvertni līdz viņa pirmajai grāmatu parakstīšanai. Un tā Harisburga, Pensilvānija, Midtown Scholar Bookstore, Sherman tank iznāk no Getisburgas un parkojas veikala priekšā. Klarensa spēj tur stāvēt, un viņš ar nūju klauvē pie vecās ieroča stobra. Tad mēs sakām: 'Padarīsim šo dubultu.'

Clarence ir augšā Bostonā. Viņš dodas uz USS konstitūcijas muzeju, lai parakstītu grāmatu. Viņš sagaida, ka Uber viņu aizvedīs uz parakstīšanu. Robs Kolings Amerikas mantojuma muzejā, es viņu izsaucu, es teicu: 'Man vajag tavu Šermana tvertni.' Un Robs to ieveda. Klarensa iziet no Residence Inn, un tur ir Šermana tvertne, nevis Uber. Un viņš iekāpj mugurā un kāpj tornītī, un mēs saņēmām Bostonas policiju, lai notīrītu ceļu. Mēs saņēmām Armijas goda sardzi, un simtiem cilvēku rindojās ielās, vicinot mazus Amerikas karodziņus, braucot cauri Bostonai pie savas grāmatas, parakstoties uz Šermana tvertnes aizmugures. Un tad mēs nolēmām: 'Pārsteigsim tikai viņu!'

Tagad viņš zina, ka šie Šermana tanki nāk. Mēs gaidīsim, kamēr viņš dosies mājās uz Alentaunu. Un viņš atrodas savā rindu mājā, un viņš vienkārši atpūšas no grāmatu ceļojuma. Tagad viņš nekad nav ieradies mājās. Ļaujiet viņam atgriezties mājās dzimtajā pilsētā un pārsteigsim viņu tā, kā viņš nekad to nesapratīs. 10:00 no rīta viņš dzird skaņu. Viņš saka savai meitai: 'Tas izklausās pēc Šermana tvertnes.' Viņa ir līdzīga: “Tēt, tu esi traks. Tas ir Alentauna. ” Šīs šaurās ielas, un policistiem nācās pat atbrīvot dažas no junkajām automašīnām no ielas. Viņiem bija jāvelk daži no viņiem, jo ​​tā bija sava veida nelīdzena apkārtne.

Protams, mums bija Sherman tvertne, kas nāca pa ielu, Klarenss atver durvis, viņš iziet ārā. Viņa durvju priekšā tukšgaitā ir 33 tonnu tvertne. Ir goda apsardze no Alentaunas policijas pilsētas. Ir 75 viņa kaimiņi, kas mīca citu kaimiņu pagalmus, lai tikai ieskatītos viņā. Un viņš uzkāpj šai parādei cauri savai pilsētai, kur 200 cilvēki gaidīja pie viņa VFW, lai dotu viņam patiesu mājupceļu. Mājupceļu viņš nekad nav dabūjis pirms 75 gadiem.

Brets Makkejs: Kas man patīk šajā grāmatā, jums ir visi citi apakšplāni, par kuriem mēs nerunājām par to, kas papildina stāstu, stāsta bagātību. Bet es esmu ziņkārīgs, cik daudz laika pavadījāt, strādājot pie šīs grāmatas un mijiedarbojoties ar Klarensu, kāds ir bijis jūsu lielākais paņēmiens? Kā šī grāmata ir mainījusi tevi kā rakstnieku?

Ādams Makoss: Es domāju, ka vienu lietu es vienmēr saku par puišiem, par kuriem es rakstu, es tos saucu par anti-Kardashians. Tā kā tas mani nedaudz saslimst, ja man ir sabiedrība, kur tagad ir labi teikt: “Es esmu tik bagāts. Un paskatieties, cik man ir karsti. Un skaties, kur es atrodos, un tu neesi. Es braucu ar privātu lidmašīnu, un jūs to graustat. ” Tas ir vienkārši pretīgi, ja to noberž sejas attieksmē.

Jūs paskatāties uz šo paaudzi, kas devās karā, atstāja savas mājas un dažreiz uz diviem gadiem devās prom, un tad jūs redzat tādu puisi kā Klarenss, kurš apsēdās šajā tvertnē, un viņš rādīs ceļu. Un viņš zina, ka vāciešiem šķērsām ir iestatīti matiņi uz ceļa, uz kuru viņš gatavojas iet. Viņš zina, ka vienīgais veids, kā pārdzīvot dienu, ir tas, ja viņš kaut kā var pagriezt uz tiem galdus. Ja viņš var iegūt pirmo šāvienu. Pat ja viņu ierocis jau viņu gaida.

Jūs redzat šo puisi, kurš bija gatavs mirt par savu valsti, kurš ir gatavs mirt par cilvēkiem aiz viņa. Un jūs sakāt, ka tā ir vislielākā nesavtība. Tas ir galīgais dāsnums. Šī ir galvenā mīlestība. Un tas ir pretinde visam nepareizajam mūsu sabiedrībā. Tas notika pirms visiem šiem gadiem, un mēs nevaram atļauties to aizmirst.

Viņš ir mainījis to, kā es skatos uz dzīvi. Es dažreiz spārdu sevi, kad daru šo stulbo lietu Instagram. Viņš mani maina. Es ceru, ka viņa stāsts atvērs acis un liks cilvēkiem teikt: “Mans Dievs, mums bija labākie karotāji pasaulē. Mums bija labākie tankkuģi pasaulē, un paldies Dievam, ka mums bija Klarensa Smojere. ”

Brets Makkejs: Nu, Ādam, šī ir bijusi lieliska saruna. Liels paldies par veltīto laiku.

Ādams Makoss: Dievs, Brett, ir bijis lieliski tik ilgi būt daļa no Art of Manliness ģimenes. Paldies Magic City Books par to, ka mūs esam. Paldies visiem tur esošajiem, kas lasa šīs grāmatas un svin šos varoņus kopā ar mums. Tas ir komandas darbs. Mēs visi esam vienā komandā. Mēs cenšamies pārliecināties, ka šie vīrieši nav aizmirsti.

Brets Makkejs: Mans viesis šodien bija Ādams Makoss. Viņš ir grāmatas Spearhead autors. Tas ir pieejams vietnē Amazon.com un grāmatnīcās visur. Plašāku informāciju par viņa darbu varat uzzināt vietnē adammakos.com. Apskatiet arī mūsu izstādes piezīmes vietnē aom.is/spearhead. Precizējiet saites uz resursiem, kur mēs iedziļināsimies šajā tēmā.

Nu, tas aptver vēl vienu AOM Podcast izdevumu. Apskatiet mūsu vietni artofmanliness.com, kur varat atrast visus mūsu podcast arhīvus. Tur ir vairāk nekā 490. Un jūs varat arī redzēt tūkstošiem gadu gaitā rakstīto rakstu par visu, sākot no personīgajām finansēm, fiziskās sagatavotības, attiecībām, kā būt labākam vīram, labākam tēvam, jūs to nosaucat, mēs esam to ieguvuši.

Ja jūs to vēl neesat izdarījis, es būtu pateicīgs, ja veltītu vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher. Tas ļoti palīdz. Un, ja jūs to jau esat izdarījis, paldies. Lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šajā izrādē ar draugu vai ģimenes locekli, kurš, jūsuprāt, no tā kaut ko iegūs. Kā vienmēr, paldies par jūsu pastāvīgo atbalstu un līdz nākamajai reizei tas tā ir Brets Makkejs atgādinot ne tikai klausīties AOM aplādi, bet arī dzirdēto.