Podcast # 464: kas izraisa dzimuma recesiju?

{h1}


Pētījumi rāda, ka cilvēkiem, īpaši jauniešiem, ir mazāk dzimumakta nekā iepriekšējām paaudzēm. Kaut arī daudzi var atzīmēt šo kritumu kā labu lietu, dzimuma samazināšanās iemesli ne visi var būt tik pozitīvi. Fiziskās tuvības samazināšanās potenciāli var liecināt par emocionālās tuvības samazināšanos, un mūsdienu cilvēku cīņa ir saistīta ar saikni savā starpā.

Mana viesis pēta seksuālās frekvences samazināšanos kā veidu, kā risināt šos lielākos kultūras un attiecību jautājumus savā šī mēneša garajā vāka stāstā. The Atlantijas okeāns žurnāls. Viņas vārds ir Kate Julian, un šodien mēs apspriežam viņas skaņdarbu ar nosaukumu 'Dzimuma lejupslīde' par to, kāpēc cilvēki nelietderīgi nodarbojas ar mazāku seksu laikā, kad sekss ir mazāk tabu un pieejamāks nekā jebkad agrāk. Mēs sākam sarunu, uzsverot statistiku, kas norāda, ka jaunie amerikāņi ir mazāk dzimumdzīves, un vai šī lejupslīde attiecas arī uz citām valstīm un ietekmē precētus cilvēkus, kā arī vientuļos. Tad Keita iedziļinās idejā, kuras iemesli tam ir kāpēc jaunieši, kuriem ir mazāk dzimumakta, var ieteikt dziļākus jautājumus par to, kā cilvēki ir saistīti vai nav saistīti viens ar otru. Šie iemesli ietver veidu, kā iepazīšanās lietotnes veido mijiedarbību klātienē, pornogrāfijas izplatību un trauksmes un depresijas pieaugumu. Mēs beidzam sarunu, izvirzot jautājumu, kāpēc cilvēki turpina iemūžināt tādu attiecību modeļus, kas, šķiet, viņus nepadara laimīgus.


Šī ir aizraujoša diskusija. Es zinu, ka daži no jums kopā ar saviem bērniem klausās aplādi. Sakarā ar šīs izrādes nobriedušo raksturu es vēlētos, lai viņi šo izlaiž.

Rādīt svarīgākos

  • Kādi ir datu punkti, kas parāda, ka jauniešiem ir mazāk dzimumakta?
  • Vai tas ir pasaules mēroga kritums? Vai unikāla amerikāņu problēma?
  • Japānas 'zālēdāji vīrieši'
  • Kāpēc šī dzimuma samazināšanās varētu liecināt par kaut ko ļaunāku, kas notiek zem virsmas
  • Kāpēc cilvēki atliek romantiskās attiecības un par prioritāti izvirza viņu izglītību un karjeru
  • Iepazīšanās lietotņu patiesā efektivitāte (un cik daudz laika tām tiek tērēts / izšķiests)
  • Kāpēc tikšanās ar cilvēkiem bāros vai citās sabiedriskās vietās nav tik pieņemama kā kādreiz
  • Ko viedtālruņi dara mūsu ikdienas attiecībās
  • Kā iepazīšanās digitālajā pasaulē ir kļuvusi gamificēta
  • Porno un masturbācijas ietekme uz cilvēku attiecībām
  • Kā jaunieši mūsdienās uzzina par seksu un kā tas vēlāk ietekmē viņu seksuālās attiecības
  • Depresijas / trauksmes pieaugums jauniešiem
  • Kāpēc jaunieši patiesībā kļūst apdomīgāki?
  • Ko sociālie mediji dara ar mūsu paštēlu
  • Dzimuma lejupslīdes sociālās un politiskās sekas

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Sazinieties ar Keitu Džulianu

Keita čivināt


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.



Google Podcasts.


Pieejams uzšuvējs.

Soundcloud-logo.


Kabatas raidījumi.

Spotify.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.


Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Ierakstīts ClearCast.io

Podcast sponsori

Laukums. Vietnes izveide nekad nav bijusi atšķirīga. Sāciet bezmaksas izmēģinājumu šodien plkst Squarespace.com/manliness un izrakstīšanās laikā ievadiet kodu “vīrišķība”, lai saņemtu 10% atlaidi pirmajam pirkumam.

Saxx apakšveļa. Viss, ko jūs nezināt, jums ir nepieciešams apakšveļā. Apmeklējums saxxunderwear.com un saņemot 5 USD atlaidi, kā arī BEZMAKSAS piegāde par pirmo pirkumu, kad izrakstīšanās laikā izmantojat kodu “AOM”.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Pētījumi rāda, ka cilvēki, īpaši jaunieši, nodarbojas ar mazāku seksu nekā iepriekšējās paaudzes. Lai gan daudzi var svinēt, ka šī samazināšanās ir laba lieta, dzimuma samazināšanās iemesli ne visi var būt tik pozitīvi. Fiziskās tuvības samazināšanās potenciāli var liecināt par emocionālās tuvības samazināšanos un mūsdienu cilvēku cīņu ar saikni savā starpā. Mana viesis pēta šo seksuālās frekvences samazināšanos kā veidu, kā rasties lielākiem kultūras un attiecību jautājumiem, viņas garajā formāta stāstā par šī mēneša žurnālu Atlantic. Viņu sauc Keita Džuliana. Un šodien mēs apspriežam viņas rakstu ar nosaukumu Seksuālā recesija par to, kāpēc cilvēki pretin intuitīvi nodarbojas ar mazāku seksu laikā, kad sekss ir mazāk tabu un pieejamāks nekā jebkad agrāk.

Mēs sākam sarunu, uzsverot statistiku, kas norāda, ka jaunie amerikāņi ir mazāk dzimumdzīves, un vai šī lejupslīde attiecas arī uz citām valstīm un ietekmē precētus cilvēkus, kā arī vientuļos. Tad Keita iedziļinās idejā, ka iemesli, kāpēc jaunieši nodarbojas ar mazāku seksu, var ieteikt dziļākas problēmas un to, kā cilvēki ir saistīti vai nav saistīti viens ar otru. Šie iemesli ir veids, kā iepazīšanās lietotnes veido cilvēku mijiedarbību, pornogrāfijas izplatību un trauksmes un depresijas pieaugumu jauniešu vidū. Mēs beidzam sarunu, izvirzot jautājumu, kāpēc cilvēki turpina iemūžināt tādu attiecību modeļus, kas, šķiet, viņus nepadara laimīgus. Tā ir aizraujoša diskusija. Es zinu, ka daži no jums kopā ar saviem bērniem klausās aplādi. Sakarā ar šīs izrādes nobriedušo raksturu es vēlētos, lai viņi šo izlaiž. Pēc izrādes beigām skatiet mūsu izrādes piezīmes aom.is/sexrecession. Keita man tagad pievienojas, izmantojot clearcast.io.

Keita Džuliana, laipni lūgti šovā.

Keita Džuliana: Liels paldies par mani.

Brets Makkejs: Tātad jūs nesen publicējāt rakstu The Atlantic, kas ir kļuvis vīrusu. Visi par to runā, un par to, kā pašlaik Amerikā notiek dzimuma lejupslīde. Cilvēki ir mazāk seksuāli. Tātad, kādi ir datu punkti, kas mums norāda, ka mūsdienās cilvēki, īpaši jaunieši, dzimumdzīvi ir mazāk?

Keita Džuliana: Tātad mans atlēciens šim skaņdarbam ir virkne pētījumu, ko veica Žans Tvengs, kurš ir psihologs Sandjego štatā. Pēdējo gadu laikā viņa Seksuālās uzvedības arhīvā publicēja četru rakstu sēriju par veidu, kā mainās cilvēku seksuālā dzīve. Daļa, kas man šķita visnotaļ pretrunīga, bija viņas secinājums, ka pieaugušo vidū seksuālā frekvence laikā no 90. gadu beigām līdz 2014. gadam vidēji ir samazinājusies līdz 62 reizēm gadā līdz vidēji 54 reizēm gadā.

Tagad konkrētai personai tas nav milzīgs kritums. Varbūt jūs to pat nepamanīsit. Abi skaitļi ir aptuveni reizi nedēļā. Bet man šķiet vai man likās, ka visā valstī man būtu jāsaka, patiešām pretrunīgi, ka visu šo lietu laikmetā, ko mēs domājam par seksa uzlabošanu, cilvēkiem būtu mazāk. Tāpēc no turienes es tajā iedziļinājos un sāku konkrētāk aplūkot jauniešus, kas bija daļa no tā, un atradu dažus pārsteidzošus skaitļus. Ja es varu iedziļināties tajos, cilvēki vēlāk uzsāk savu seksuālo dzīvi. Saskaņā ar Tvenga pētījumiem viņi, visticamāk, ir atturīgi vai celibāti 20 gadu vecumā divarpus reizes biežāk, salīdzinot ar X ģenētisko grupu vai mazuļiem. Viņi arī ir uz ceļa, 20 gadu vecumā cilvēki ir ceļā uz to, lai viņu dzīves laikā būtu mazāk seksuālo partneru nekā abām pārējām paaudzēm.

Brets Makkejs: Un tas nav tikai sekss. Tas ir tāpat kā tādas lietas kā līdz seksam, piemēram, izdomāšana, skūpstīšanās. Arī tas samazinās, vai ne?

Keita Džuliana: Šķiet, ka tas notiek. Tagad es patiešām vēlos šeit skaidri saprast divas lietas. Pirmais ir tas, ka es izmantoju seksu kā ceļu uz lielāku jautājumu par attiecībām un tuvību. Tātad, kur jūs ejat ar šo lietu, tas absolūti runā par to, par ko es šeit esmu ieinteresēts. Problēma ir tāda, ka mums nav daudz datu par tādām lietām kā, piemēram, turēt rokas, skūpstīties un tamlīdzīgi, vai ne? Tas nav kaut kas tāds, ko pētījumi patiešām ir aplūkojuši plašā mērogā. Lielākajā daļā pusaudža vecuma pētījumu tiek apskatīti konkrēti rezultāti. Vai viņi palika stāvoklī? Vai viņiem ir slimība, šāda veida lietas. Daudz mazāk jautā par kvalitatīvāku attiecību un saiknes ar citiem cilvēkiem pieredzi.

Tomēr man tas likās pārsteidzoši, ka, mēģinot iedziļināties jebko, ko mēs varētu izmantot kā atskaites punktu, 90. gadu vidū ir viens nozīmīgs pusaudžu vecuma pētījums Add Health, kas atklāja, ka 17 gadus vecas meitenes un zēni, 66 % zēnu un 74% sieviešu vai meiteņu bija teikuši, ka viņiem bijušas tā saucamās īpašās romantiskās attiecības. Un citā lielā aptaujā 2014. gadā tika konstatēts, ka tas ir samazinājies līdz 46%. Un patiesībā vēlākā aptaujā tika izmantota vēl plašāka definīcija. Tie ietvēra, piemēram, piesaisti vai kaut ko tamlīdzīgu. Tātad, šķiet, ka 74% līdz 46% patiesībā tikai 20 gadu laikā ir sava veida pārsteidzošas pārmaiņas.

Brets Makkejs: Jā. Tātad, tāpat kā vidusskolas simpātijas vai iepazīšanās lieta, tas nenotiek tik daudz.

Keita Džuliana: Šķiet, ka tā. Ir daži pētījumi, kas aplūko randiņu jautājumu un pēc tam pārvēršas par šo lietu, piemēram, vai cilvēki vairs saka, ka iepazīšanās? Vai šis vārds ir datēts tā teikt. Bet tas kaut kā seko citām lietām, kuras mēs esam redzējuši, citi šī paša zinātnieka Žana Tvenga pētījumi, kas tika publicēti pagājušajā gadā grāmatā ar nosaukumu iGen, atklāja, ka pēdējo 10 gadu laikā daudzas lietas mēs domājam par pusaudžu vecumu. Tātad, lietas, kas patiesībā varētu būt saistītas ar flirtu vai romantiku, lai kā jūs to vēlētos nosaukt ar citu personu. Iegūstot autovadītāja apliecību, dodoties ārpus mājas bez vecākiem. Šīs lietas ir diezgan daudz kritušas.

Brets Makkejs: Tagad tas ir tikai Amerikas fenomens vai tas notiek arī citās valstīs?

Keita Džuliana: Tas man likās visaizraujošākais, kad sāku to visu izpētīt. Man jāsaka, ka lielākajā daļā valstu nepēta savu pilsoņu dzimumdzīvi. Bet valstis, kurās notiek nopietnas aptaujas, kas runā par šo lietu, no kurām lielākā daļa parasti ir turīgas valstis, atrod līdzīgas tendences. Tātad Japānā, Austrālijā, Lielbritānijā, Nīderlandē un Somijā, man jāsaka, tiek novērotas līdzīgas tendences.

Brets Makkejs: Un es domāju, ka Japānā tas ir patiešām krasi, es domāju, ka es domāju, ka apmēram pēdējo desmit gadu laikā mēs esam redzējuši rakstus par, es nezinu, par šīm slēgtajām iespējām. Es nezinu, viņi sauc dārzeņu ēdājus vai garšaugu ēdājus vai kā citādi.

Keita Džuliana: Jā, tas ir tik interesants termins. Japānā, manuprāt, apmēram 15 gadus, tā ir atzīta jauna vīriešu kategorija, kuru romantiskā pieredze vienkārši neinteresē. Viņi tos sauc, sava veida tiešs tulkojums ir zālēdāji vīrieši vai zāles, kas ēd zāli. Tas ir tas, ko viņi tur pazīst. Tad jautājums kļūst par to, kas noveda šo paaudzi, kas lika šai paaudzei novērsties no intereses par romantiku un laulībām. Šķiet, ka tur, protams, tā pamatcēlonis tiešām ir ekonomisks. Tas sakrita ar to, ka Japānas ekonomika patiešām iegrima briesmās, un tāda veida iepazīšanās kultūra 20. gadsimta otrajā pusē patiešām bija vērsta uz tikšanos ar cilvēkiem darba vietā. Tas bija standarta, normāls, sabiedriski pieņemams veids, kā satikt kādu.

Un, kad jauni vīrieši un sievietes vairs nebija vīrieši un sievietes, cilvēki faktiski nezināja, kā to darīt. Turklāt, kāda veida iepazīšanās kultūra pastāvēja, bija diezgan dārgi piedalīties. Un, ja jūs esat jauns vīrietis bez darba, tur bija ļoti grūti iet. Tāpēc digitālā izklaide un palikšana mājās diezgan ātri kļuva ļoti pievilcīga. Un pēc tam radās dažādi pornogrāfijas produkti un nozares, nevis ar pornogrāfiju saistītas lietas, lai apmierinātu šo tendenci.

Brets Makkejs: Un vai tas notiek pāri, es iedomājos, ka vientuļajiem cilvēkiem ir mazāk dzimumakta, bet vai viņi ir precējušies, piemēram, precēti jaunieši, kuriem ir arī mazāks sekss, vai arī tā galvenokārt ir viena vientuļnieku problēma?

Keita Džuliana: Nu, tam ir divas daļas. Īsā atbilde ir viens no galvenajiem iemesliem tam, ko mēs redzam, ka mazāk cilvēku, kas jaunāki par 35 gadiem, dzīvo kopā ar dzīvesbiedru vai partneri. Visiem cilvēkiem patīk jokot par precētiem cilvēkiem, kuriem vairs nav dzimumakta. Ja jūs dzīvojat kopā ar seksuālo partneri, jūs gada laikā vienkārši seksāsieties vairāk nekā kāds, kurš to nedara. Trešdaļa cilvēku, kas jaunāki par 35 gadiem, dzīvo, pieaugušie, kas jaunāki par 35 gadiem, man jāsaka, dzīvo kopā ar vecākiem. Tas ir augstāk, nekā tas ir bijis ļoti ilgu laiku, un tas faktiski ir izplatītāks nekā jebkura cita dzīves kārtība. Tātad, protams, ja jūs nedzīvojat kopā ar partneri, jo vairāk, ja jūsu vecāki, tas ietekmēs jūsu seksuālo dzīvi.

Bet Tvengas pētījumi liecina, ka pat cilvēki, kas ir attiecībās, vairumā paaudžu grupās dzimumattiecības ir mazāk. Un tad šāda veida jautājums jautā, kas var notikt, lai pat ilgtermiņa pāri, salīdzinot ar viņu priekšgājējiem, būtu fiziski mazāk intīmi.

Brets Makkejs: Tātad, daudzi vecāki, ministri, pedagogi, iespējams, redzēs, ka samazinās jauniešu pieslēgšanās, sekss ir laba lieta, jo, jūs zināt, pusaudžu grūtniecības līmenis samazinās, kas ir laba lieta, mēs esam strādājuši par to kopš 50. gadiem būtībā. STS ir samazinājies. Bet, kā jūs teicāt, visa šī ideja par cilvēkiem, kuriem ir mazāk dzimumakta, runā par lielāku jautājumu par to, kā cilvēki mūsdienās ir saistīti, un varbūt cilvēki, kuriem ir mazāk dzimumakta, var norādīt, ka kaut kas zemāk notiekošais izraisa cilvēku mazāk seksu . Kas tur notiek, jūs domājat?

Keita Džuliana: Jā. Tāpēc es patiešām vēlos pauzēt un vienkārši kavēties pie jūsu teiktā pirmās daļas, kas ir galvenais, un es nevēlos, lai tas visā tiktu pazaudēts. Fakts, ka pusaudžu grūtniecības līmenis ir trešā daļa no tā, kāds tas bija, trešdaļa no tā, kas bija 90. gadu sākumā, ir ievērojama un laba attīstība. Es domāju, tas ir drausmīgi. Un tam ir arī citas ļoti labas daļas, par kurām dažām es runāju gabalā, bet par kurām nē. Tagad, visticamāk, vairāk cilvēku nekā agrāk apgalvoja, ka viņu pirmā seksuālā pieredze vienmēr, kad tā notika, bija vēlama un laipna. Tas ir drausmīgi. Es neredzu, ka būtu steiga, nevis tas, ka es noraidu pusaudžu seksu vai jaunu pieaugušo seksu.

Bet mani interesē tas, kas to izraisa. Ja lieta, kas to izraisīja, būtībā bija kāda labāka vārda, pozitīvas lietas trūkuma dēļ, tad es tam aplaudētu, vai ne? Ja cilvēki to dara tāpēc, ka viņiem ir ērtāk pateikt nē, jo viņiem ir citas nodarbes, kas viņus priecē un piepilda un ļauj viņiem sazināties ar cilvēkiem citos veidos, piemēram, tas būtu drausmīgi. Dažiem cilvēkiem šīs lietas, iespējams, ir patiesas. Esmu runājusi ar dažiem cilvēkiem, kuriem nebija dzimumattiecību un kurus neinteresēja 20 gadu vecums un romantiskas attiecības, jo viņi bija aizņemti darbā un skolā, un viņiem bija patiešām brīnišķīgi bagāta dzīve.

Mani vairāk uztrauc tas, cik liels ir to cilvēku skaits, ar kuriem es runāju, kuri jutās ļoti iestrēguši un sarūgtināti un, piemēram, nezināja, kā satikt kādu, un viņiem patiešām bija grūtības izveidot savienojumus. Ne tikai seksuālie sakari, bet es pat teiktu, ka sakaru veidi ir plašāki. Ne tikai fiziskā, bet arī emocionālā tuvība.

Brets Makkejs: Nu, jūs tur minējāt vienu lietu, kuras iemesls ir tas, ka cilvēki aizkavē, jaunieši atceļ seksuālās attiecības, ir tas, ka viņi ir vairāk ieguldījuši savos profesionālajos un akadēmiskajos panākumos, ne tikai seksā, bet tikai attiecībās. Kāpēc ir tā, ka? Kāpēc jaunieši šodien ir vairāk pievērsušies tam, nekā saka, varbūt viņu vecāki vai vecvecāki?

Keita Džuliana: Visi šie vispārinājumi ir acīmredzami grūts, bet es domāju, ka cilvēkiem, kas tagad ir 20 gadu vecumā, ir daudz veida ekonomiskā nenoteiktība, ar kuru viņiem ir jācīnās, un tas var likties, ka tā nav tik svarīga prioritāte. Daudzi cilvēki, ar kuriem es godīgi runāju, bija tik prātīgi un atbildīgi un bija tādi, it kā man būtu jārūpējas par izglītību. Es joprojām dzīvoju mājās. Ja es pat nevaru saprast, kā kārtot samaksu par savu dzīvokli, man pat nevajadzētu uztraukties par šo nākamo soli. Bija priekšstats, ka lietām jānotiek noteiktā secībā.

Daļa no problēmas tomēr ir tā, ka, manuprāt, kārtība ir nedaudz novecojusi. Tas ir, cilvēki kaut kā turas pie vecāku paaudzes standartiem, kaut arī daži darbi un citas lietas, kas, iespējams, ir atbalstījušas viņu vecāku spēju izveidot savienojumu un apprecēties 20 gadu vecumā, patiesībā tur nav, un cilvēkiem patiešām nākas salāpīt vairākus darbus un sava veida funkcijas koncertu ekonomikā un visa tā.

Brets Makkejs: Tātad, jā, cilvēkiem šķiet, ka pirms apprecēšanās viņiem ir jābūt darbam, mājai un tam visam.

Keita Džuliana: Šķiet, ka tā. Es domāju, ka mēs kādu laiku esam redzējuši, ka laulību līmenis samazinājās, un arī tad, kad cilvēki aizkavēja laulību, šī laulība šķita kā sava veida, daži zinātnieki to raksturoja kā pamatakmeni, piemēram, kaut ko tādu, ko jūs meklējāt, kad viss pārējais tavā dzīvē bija kopā. Un nez vai vispār kaut kas līdzīgs notiek ar romantiskām attiecībām. Tāpat kā man par to pat nebūtu jāuztraucas, līdz redzu sevi atrodamies trasē, kur es meklētu savu dzīves partneri.

Brets Makkejs: Tātad, daudzi jaunieši priekšroku dod darbam un mācībām, nevis attiecībām, romantiskām attiecībām. Bet tajā pašā laikā jūs savā rakstā minat pētījumu, kurā zināt, ka lielākā daļa studentu vai jauniešu vēlas, lai viņiem būtu vairāk iespēju atrast ilgtermiņa draugu vai draudzeni. Koledža ir labākais laiks to darīt, jo jūs esat tikai kopā ar baru vienaudžu sava vecuma, un tas nenotiek. Tātad, kas tur notiek? Vai jaunieši ir kaut kā noķerti starp divām pretrunīgām vēlmēm, vēlmi tikt uz priekšu, bet arī sākt attiecības?

Keita Džuliana: ES tā domāju. ES tā domāju. Es domāju, ka pastāv zināms jēdziens ar sava veida saiknes kultūru, kas jums ir jāizvēlas starp gadījuma seksu un bez dzimuma. Es domāju, ka tas ir kaut kā atstājis diezgan lielu cilvēku grupu kopumā, kaut kā aukstumā, tā sakot. Daži no nesenajiem pētījumiem par tā saukto pievienošanās kultūru patiešām ir parādījuši, ka daudzos veidos, kā mēs par to runājam un domājam, tas nav īsti pareizi. Tātad, tas nav kaut kas, ko lielākā daļa cilvēku iesaistās savvaļas pamestībā. Tas var būt apmēram 20, 25% cilvēku patiešām ir aktīvi dalībnieki, un citi cilvēki to var sēdēt kopā. Es runāju ar cilvēkiem, kuri uzskatīja, ka pilsētiņā viņi īsti nav zinājuši, kā atrast kaut ko ārpus saiknes kultūras.

Es domāju, ka šāda veida tilti uz vēl vienu interesantu punktu par iepazīšanās lietotnēm cilvēkiem, kuri ir vecumā no 20 gadiem, proti, lietotnes ir kļuvušas patiešām, patiešām visuresošas diezgan īsā laika periodā. Šīs lietas mums ir bijušas tikai apmēram 10 gadus. Dažos gadījumos viņi ir kļuvuši par visizplatītāko veidu, kā satikt cilvēkus. No vienas puses, tas skaidri norāda, ka tieši šis marķieris liek domāt, ka viņi strādā daudziem cilvēkiem. Bet, aplūkojot datus, man ir diezgan skaidrs, ka viņi patiešām nedarbojas daudziem citiem cilvēkiem. Un tas, ko es dzirdēju savās intervijās ar jauniešiem, bija šāda veida atturēšanās, kas līdzīgi ir pieņemts veids, kā tagad atrast kādu, un tomēr dažādu iemeslu dēļ tas man patiešām nedarbojas ļoti labi. Un ko tad es daru? Tāpat kā es nezinu, kā satikt kādu personu ārpus lietotnēm.

Brets Makkejs: Iedziļināsimies tajā nedaudz dziļāk, jo jā, iepazīšanās lietotnēm, tāpat kā iepazīšanās vietnēm, ir jāuzlabo iepazīšanās. Jūs dodaties uz vietu, kur jūs zināt, ka visi tur meklē romantisku partneri. Bet, kā liecina pētījumi, cilvēki patiesībā nav tik efektīvi, lai atrastu romantisku partneri, izmantojot iepazīšanās lietotnes. Pastaigā mūs ar datiem.

Keita Džuliana: Šeit ir pozitīvā puse. Tāpat kā cilvēki, kuri saskaņā ar vienu manis apskatīto pētījumu kopu, cilvēki, kuri tiekas, izmantojot lietotni, kurus kaut kā interesē ilgtermiņa attiecības, drīzāk apprecas ātrāk nekā cilvēki, kas satiekas citos veidos. Tāpēc cilvēkiem, kuri patiešām to dara efektīvi, tas acīmredzami var būt ļoti efektīvs. Problēma ir tā, ka daudzi cilvēki šīm lietām tērē tikai sava veida neaptveramu laiku. Pēdējo reizi, kad, piemēram, Tinder izlaida šos datus, es atzīmēju, ka vidusmēra lietotājs lietotnē pavadīja pusotru stundu dienā. Tagad, kad to apvienojat, salīdzinot to ar cita veida lietotņu lietojumu, piemēram, Facebook vai Instagram vai jebkuru citu, tas ir patiešām ļoti liels skaitlis.

Tāpat viņi reģistrējas, manuprāt, jaunākie dati, kurus viņi man ir devuši, 1,6 miljardi zibspuldžu dienā, un tie noved pie tikai 26 miljoniem spēļu. Un, kad es sāku to izpētīt, labi, tāpēc, kas notiek, kad cilvēki ir saskanējuši ar lietotni, es kā cilvēks, kurš sava veida satika manu vīru pirms iepazīšanās lietotnēm, biju kaut kā šokēts, cik neefektīvs tas bija pat tajā brīdī. Bija šis puisis vārdā Saimons, ar kuru es runāju, kurš ir patiešām, ļoti interesants. Viņš 2007. gadā nonāca ilgtermiņa attiecībās tieši pirms tam, kad parādījās sava veida lietotnes, un iznāca no tām 2014. gadā, kad viņam bija ap 30 gadu, un atklāja, ka pati sava veida ainava, kurā kāds tērzē kādu bārā, šķita patiešām atšķirīgs tas notika, kad viņš bija iegājis attiecībās. Tas vienkārši šķita mazāk pieņemams, jo bija jādara cits veids, kā jums vajadzētu darīt lietas tagad.

Un tāpēc viņš ir ļoti pierakstījies visās lietotnēs, un tomēr viņš to atklāja, ka viņš sevi raksturoja kā fiziski ne pārāk pievilcīgu. Viņš teica: zini, man ir maza auguma, es pliku, tas viss. Esmu smieklīgs. Vēsturiski man ir diezgan labi veicies ar dāmām, jo ​​es esmu smieklīgs, bet man ne vienmēr patīk izskatīties lieliski Tinder. Un viņš atklāja, ka pat tad, kad viņam bija sava veida spēle ar kādu, viņš slaucīja pa labi par katru spēli, ko veica vietnē Tinder, un pēc tam visiem, ar kuriem viņš saskanēja, viņš nosūtīja īsziņu un viņš tikai dzirdēs, viņš saprata, ka viņš bija diezgan uz puisiem orientēts puisis, viņš tikai dzirdēja, piemēram, vienu no desmit no šīm sievietēm, kas nozīmē, ka viņš 300 reizes velk pa labi visiem, ar kuriem viņš apmainās ar tekstu. Viņš turējās ar to, jo viņš ir piespiests puisis, tagad viņam ir ilgtermiņa attiecības un viņš ir patiešām laimīgs. Bet jūs varat iedomāties kādu, kuram nav sava veida vai izturības, lai to paturētu, un vienkārši jūtas apjukis un noraidīts no šī scenārija.

Brets Makkejs: Jā, tas ir viens no tiem, jūs tikko pieminējāt vienu no trūkumiem. Šķiet, ka šīs iepazīšanās lietotnes dod priekšroku pievilcīgiem cilvēkiem, vai ne? Vai tas parasti darbojas?

Keita Džuliana: Jā, es domāju, ka ir kāds aizraujošs pētījums, kas nāca klajā augustā. Manuprāt, viņi izmantoja iepazīšanās profilus, lielu skaitu iepazīšanās profilu un viņiem izdevās patstāvīgi novērtēt cilvēku fizisko pievilcību, kas acīmredzami ir viltīga lieta, jo cilvēkiem patīk dažādas lietas. Lai kā arī būtu, un viņi izskatīja, kāda veida veidus, kā tas korelē ar cilvēku atbilstību vai vilkšanas uzvedību, un atklāja, ka vidusmēra lietotājs mēdz pārvilkt cilvēkus, kuri ir par 25% pievilcīgāki nekā tie, kuri ir nešķiet lieliska veiksmes recepte. Un jums ir šāda veida vīzija, piemēram, kā jūs zināt, kāds vīrietis velk tieši uz sievieti, kurai ir diezgan karsts, un pēc tam viņa tieši uz puisi, kurš ir patiešām, patiešām izskatīgs un tā tālāk. Un neviens no tiem faktiski nesavienojas.

Brets Makkejs: Jā. Tas ir viens no gadījumiem, kad jūs visus savus randiņus skatāties tiešsaistē un spriežat tikai pēc fiziskā izskata, piemēram, ar šo vienu puisi, jums pietrūkst humora.

Keita Džuliana: Fakts, ka viņš ir tik gudrs un smieklīgs.

Brets Makkejs: Pareizi, pareizi.

Keita Džuliana: Jā, pilnīgi. Es domāju, skatieties, cilvēki, protams, var, ja viņi virzās uz priekšu un iesaistās īsziņu sūtīšanas attiecībās ar personu, kā to darīja Saimons, iegūt iespēju parādīt savu brīnišķīgo humora izjūtu un dažas citas savas īpašības. Bet jūs nesaņemat tik daudz norāžu par personu, kā jūs to darāt, klātienē mijiedarbojoties, jums vienkārši nav.

Brets Makkejs: Bet es tikko teicu, jo iepazīšanās ir gandrīz pilnībā pārgājusi tiešsaistē, izmantojot šīs lietotnes. Tagad, ja vēlaties iziet un patīk pieiet kādam publiski, tikšanās telpā, kā saka, tas tagad ir rāpojošs, kas jums nav paredzēts izdari to.

Keita Džuliana: Nu, to es dzirdēju savās intervijās. Un man jāsaka, ka šī ir viena no lietām, kas mani patiešām pārsteidza, un nav datu, lai noteiktu, cik daudz tas ir, bet tas parādījās atkal un atkal un atkal, ka cilvēki vienkārši jutās, it īpaši cilvēki, kuri ir mazliet vecāki, kas tagad ir varbūt 30 gadu sākumā un kuri jau kādu laiku ir bijuši pie tā, ka ir kļuvis mazāk sociāli pieņemams runāt ar cilvēkiem spontāni personīgi. Es domāju, ka tas ir interesanti. Tas kaut kā liek domāt, ka varbūt, iespējams, tas ir saistīts ar iepazīšanās lietotnēm.

Tas ir kļuvis par pieņemamu veidu, kā satikt cilvēkus. Un tas ir, piemēram, labi, ka jūs to darāt, dodieties tur. Vēl viena tā daļa var būt telefoni, un es ienīstu visu vainot telefonus, jo tas šķiet patiešām paredzams. Bet man šķiet, ka tas, kā mēs kaut kā tusējamies sabiedriskajās telpās tagad, kad neesam aizņemti, ir patiešām savādāks nekā bija. Un es saku gabalu, kuru satiku ar vīru liftā, taču pēdējā laikā neesmu bijusi liftā, kur cilvēki vienkārši kaut kā nejauši tērzēja ar svešiniekiem.

Brets Makkejs: Vai, sarunājoties ar šiem cilvēkiem, rodas sajūta, ka labi, lietas ir tā, bet vai cilvēki ir apmierināti ar to? Vai viņi vēlētos atrasties pasaulē, kur viņi varētu vienkārši publiski tērzēt ar svešinieku un, iespējams, sākt attiecības no tā?

Keita Džuliana: Nu, tas ir tik interesants jautājums. Es domāju, es tiešām domāju, ka varētu būt mazliet pagātnes romantizācijas, vai ne? Tāpēc, ka es pieminētu šo pieredzi, satiekot savu vīru cilvēkiem, dažreiz, kad mēs pļāpājām par cilvēku satikšanās veidiem. Cilvēki bieži runāja par viņu vecāku tikšanās veidu un kaut kā nopūtās, sakot, ka es īsti nevarēju satikt to, kā mani vecāki satika. Un tad, kad es viņiem teicu, labi, lūk, kā es satiku un kas notiktu, ja kāds ar jums sāktu runāt ar liftu, es saņemtu šāda veida dīvainu dalītā ekrāna atbildi, piemēram, ak, dievs, es to mīlu. Un tad, ja kāds to izdarītu, es droši vien domātu, ka viņi ir dīvaini.

Tagad es teikšu, ka viena no jaukajām lietām par šī skaņdarba izdošanu ir tā, ka esmu dzirdējis dažus līdzīgus brīnišķīgus stāstus par cilvēkiem, kuri nesenā pagātnē satika cilvēkus liftos un vilcienos, kā arī visu pārējo. Tāpēc to noteikti var izdarīt, un es ceru, ka daži cilvēki varbūt iedvesmos iet ārā un pierādīt, ka es kļūdos. Bet jā, likās, ka, ziniet, es dzirdēju vairāk nekā es gaidīju, ka cilvēki saka, vai vienmēr ir bijis tik grūti, un es patiešām vēlos, lai es, ziniet, daudzi cilvēki vienkārši pieteicās pie manis kā bez pamudinājuma, es vēlos Iepazinos pirms viedtālruņiem un lietotnēm.

Brets Makkejs: Jā. Jūs turpināt šo ideju par to, kā sociālie paradumi ir strauji mainījušies. Jūs citējāt pētījumu, kurā tūkstošgadnieki, visticamāk, uzskatīs, ka puisis, kas sievieti lūdz dzert, ir seksuāla uzmākšanās, nevis mazuļa uzplaukums, viņi būtu, piemēram, tas ir normāli.

Keita Džuliana: Man šķita, ka šis skaitlis ir satriecošs, man tas nav priekšā, tas ir gandrīz 20% cilvēku, manuprāt, 20 gadu vecumā. Tātad, daži jaunāki tūkstošgades pārstāvji un Gen Z pat domā, ka vīrietis, kurš sievietei lūdz dzērienu, vienmēr vai parasti ir seksuāla uzmākšanās. Un, protams, tas nozīmē, ka 80 kaut kas procents to nedomā. Bet fakts, ka to dara daudzi cilvēki, man patiešām ir satriecošs, un tas ir daudz augstāks rādītājs nekā ar boomers vai Gen Xers. Un acīmredzot, jūs zināt, darbs ir daudz, kur mēs pavadām laiku. Tātad, ja tas patiešām nav pieņemams, es domāju, acīmredzot, es neatbalstu cilvēkus, kas sit savus padotos. Pēc #metoo ir bijuši patiešām satraucoši atklājumi par to, ka cilvēki patiešām izmanto situācijas darba vietās. Bet es domāju, ka visa šī diskusija, iespējams, ir novedusi pie īstas pauzes, un cilvēki nav īsti pārliecināti, kas ir un kas nav pieņemams, un tas vēl vairāk mulsina.

Brets Makkejs: Kad jūs runājāt ar šiem cilvēkiem, kurus jūs intervējāt stāstam, jūs zināt, un viņi runā par iepazīšanās lietotnēm, un izklausās, ka daudzi no viņiem nebija apmierināti ar to, bet kāpēc viņi tos turpina lietot? Kā viņi saka, ir labi, tas ir tāpat kā tāpēc, ka tas bija vienīgais, kas viņiem bija? Es domāju, kas tur notika?

Keita Džuliana: Viena no aizraujošākajām lietām bija tas, cik daudz cilvēku, ar kuriem es runāju, kuri izmantoja lietotnes, lai gan viņus patiesībā neinteresēja satikties ar kādu citu. Manuprāt, tas bija patiešām interesanti. Tā ir gandrīz spēle. Ir sieviete, kuru es saucu par Īrisu un kura man to pirmo reizi teica, viņa teica, ka tā ir spēlēta. Un es sākumā īsti nesapratu, ko viņa ar to domāja, un tad es atkal un atkal un atkal dzirdēju to pašu no cilvēkiem, kuri teiktu: jā, es lejupielādēšu lietotni, kad man ir garlaicīgi skatīties televizoru, sava veida novirzīšana. Un tas palīdz izskaidrot, kā mēs varētu nokļūt līdzīgā situācijā kā puisis, kuru es saucu par Simonu, kur viņam vienreiz jāmainās ar tekstu 300 reizes, proti, cilvēki to vienkārši dara dīkā. Varbūt tas ir ātrs dopamīna trāpījums, ego palielināšana, lai redzētu, vai kāds tev atkal velk muguru. Tas ļauj justies labi uz laiku. Viena sieviete, ar kuru es runāju, raksturotu to kā burbuļu popping spēli.

Tātad, šķiet, daudziem cilvēkiem tas ir veids, kā satikt cilvēkus reālajā dzīvē, bet citiem cilvēkiem tas drīzāk ir novirzīšanās.

Brets Makkejs: Tātad, viņi to izmanto tāpat kā Instagram.

Keita Džuliana: Tieši tā, jā.

Brets Makkejs: Labi. Tad vēl viens faktors, kas parādījās jūsu pētījumos, kad jūs tajā iedziļinājāties, attiecas uz pornogrāfijas un masturbācijas lomu. Tas ir palielinājies pat pēdējos 20 gados. Tātad, kādas sekas tam ir?

Keita Džuliana: Jā, tāpēc tas ir interesanti. Tātad mūsu rīcībā esošie dati liecina, ka to cilvēku skaits, kuri saka, ka pēdējā nedēļā masturbēja, kopš 90. gadu sākuma ir divkāršojies līdz nedaudz vairāk nekā 50% vīriešu, tas trīskāršojies sievietēm, kuras man vajadzētu teikt mazliet vairāk nekā ceturtdaļai. Tagad, kad es publicēju skaņdarbu, daudzi cilvēki teica, ka tas ir BS, tāpat kā visi masturbē. Cilvēki, kuri joprojām nesaka, ka to dara, melo. Es īsti nevaru ar to runāt, bet ir interesanti, ka to cilvēku procentuālais daudzums, kuri atzīst, ka to dara vai saka, ka viņi to dara, ir tik daudz pieaudzis. Daļa no tā var būt saistīta ar sava veida sociālās stigmas samazināšanos. Viena no lietām, kas mani patiešām interesēja, kad es to visu iedziļinājos, bija tas, cik stigmatizēta masturbācija bija lielā 20. gadsimta daļā. Tas nav kaut kas, uz ko es patiešām būtu koncentrējies, bet patiešām nonācu lasījumā.

Pieņemsim, ka tas ir dubultojies. Šī dubultošanās daļēji ir saistīta ar, iespējams, tabu samazināšanos. Tas ir acīmredzami saistīts ar digitālā pornogrāfijas pieejamību. Sievietēm šķiet, ka tam ir kāds sakars arī ar vibratoru pieejamību. Vienā diezgan nesenā pētījumā atklājās, ka puse sieviešu ir izmantojušas tās, kurām mums nav pamata, taču katrs pētnieks, ar kuru es runāju, uzskata, ka tas neapšaubāmi ir liels pieaugums salīdzinājumā ar iepriekšējo. Kā es saku gabalā, Amazon ir pieejami kaut kas līdzīgs 10 000 dažādiem modeļiem. Tātad arī tas ir liels faktors.

Bet tad rodas jautājums, vai tas aizstāj seksu, vai tas ir kā visa tā nodarbošanās? Dažādiem cilvēkiem atbilde, iespējams, ir atšķirīga. Tas izrādījās patiešām grūts jautājums, lai izkļūtu un izpētītu, jo uzminiet, cilvēki, kuriem ir augstāka dzimumtieksme, vairāk lieto pornogrāfiju un vairāk masturbē, un viņi arī mēdz vairāk nodarboties ar seksu. Tāpēc ir ļoti grūti šķirot cēloņus un sekas.

Brets Makkejs: Tātad jā. Bet, tāpat kā es domāju, ka jūs runājāt par pornogrāfijas izmantošanu, vai jaunieši, kas jo īpaši mācās par seksu, izmantojot pornogrāfiju, padara seksu mazliet dīvainu un nepatīkamu daudziem cilvēkiem.

Keita Džuliana: Jā, pilnīgi. Es domāju, ka dublējies tikai nedaudz par pornogrāfisko jautājumu, ir pievērsta tik liela uzmanība, es nezinu, vai tu par to vispār esi runājis savā podcast. Tur notiek visa šāda veida anti-masturbācija, kas spēlē dažādos

Brets Makkejs: Nav Fap.

Keita Džuliana: Jā, nav Fap. Cīņa ar jauno narkotiku ir domāta pornogrāfijai, taču acīmredzami abi ir saistīti. Šāda veida galēji labējā Proud Boys grupai ir sava veida tā dēvētā neveikšanas politika. Tas patiešām ir kļuvis par īsā laika posmā kā par lielu kustību. Viena no lietām, kas man šķita patiesi interesanta, ir tā, ka daudzas apgalvotās lietas šķiet pretrunīgas. Jūs, piemēram, zināt, ka pornogrāfija izraisa atkarību, tas ir patiešām pretrunīgi, un zinātniskie pierādījumi ir diezgan dažādi.

Bet ir daži pētījumi, kas liek domāt, ka domāšana, ka pornogrāfija un masturbācija jums ir slikta, mēdz būt vislielākais pareģotājs tam, vai esat seksuāli disfunkcionāls, kas, manuprāt, bija patiešām aizraujoši. Šī ideja, piemēram, ja jūs uzskatāt, ka tā jums ir slikta reliģisko uzskatu vai kādu citu līdzīgu uzskatu dēļ, mēdz gandrīz piepildīties. Manuprāt, tas bija patiešām interesanti.

Un tad es domāju, ka ir atsevišķs jautājumu kopums neatkarīgi no tā, vai pornogrāfija, masturbācija vai aizvietošana no seksa attiecas uz to, ko tikko teicāt, kas notiek, kad jūs mācāties, kad jums pēc pieprasījuma ir piekļuve patiešām plašam dažādas pornogrāfijas, sākot ar ļoti agru vecumu, pirms esat pieredzējis īsto lietu. Kā tas maina jūsu attieksmi pret seksuālajām attiecībām?

Brets Makkejs: Un kā tas ir mainījis seksuālās attiecības, pamatojoties uz jūsu sarunām?

Keita Džuliana: Pamatojoties uz manām sarunām, es dzirdēju no daudziem, tāpēc bija interesanti, jo sarunas ar vīriešiem mēdz teikt, ka mana pornogrāfiskā dzīve un dzimumdzīve ir dažādas lietas, tās nav saistītas, kas, manuprāt, bija laba un interesants sevis apzināšanās punkts. Un tomēr manās sarunās ar sievietēm parādījās dažas citas tēmas, tas ir, es esmu bijis kopā ar pāris cilvēkiem, datējis pāris cilvēkus, man ir bijušas seksuālas attiecības ar viņiem. Un notika lietas, ar kurām man patiešām nebija forši. Vēlāk es kā sava veida ne smags pornogrāfijas lietotājs atklāju, ka lietas, kas ar mani notika, patiešām ir ļoti izplatītas daudzos pornogrāfijā, mainstream un citādi.

Tātad varbūt visizplatītākais piemērs tam ir aizrīšanās. Daudzas jaunākas sievietes teica, ka viņas ir mēģinājušas viņus aizrīties, neprasot un negaidīti, un uzskatīja, ka tas tiešām ir traumatiski. Aizrīšanās ir kļuvusi patiešām izplatīta, un pornogrāfija, un daži cilvēki to patiešām izbauda reālajā dzīvē. Bet tas tiešām, patiešām, patiešām nav kaut kas tāds, ko jums vajadzētu sagādāt kādam. Un es domāju, ka, ja jūs zināt, ka esat jauna sieviete un seksuāli nepieredzējusi, un esat kopā ar jaunu vīrieti un viņš ir seksuāli pieredzējis, un viņš domā, ka tas ir kā normāla un gaidāma lieta, kas, iespējams, notiks nobiedēt jūs abus.

Brets Makkejs: Taisnība. Tātad, jūs to darāt. Labi, es to redzēju.

Keita Džuliana: Jā, tieši tā.

Brets Makkejs: Labi. Jā. Nu, labi, parunāsim par vēl vienu faktoru, kuru jūs izpētījāt rakstā, par trauksmes un depresijas pieaugumu jauniešu vidū. Vai tas kavē cilvēku attiecības vai attiecību trūkums padara cilvēkus nomāktākus?

Keita Džuliana: Tik labs jautājums, un es patiešām domāju, ka tas ir sava veida apburtais loks vai apburtais loks. Tātad mēs zinām, ka depresija un trauksme, kas, šķiet, ir daži pasākumi, kas patiešām pieaug jauniešu vidū, ir gandrīz visi libido slepkavas. Mēs arī zinām, ka narkotikas, ko lieto šo slimību ārstēšanai, ir libido slepkavas, kas patiešām ir sava veida nežēlīga ironija. Mēs arī zinām, ka laimīga veselīga seksuālā dzīve, šķiet, veicina laimi un veselīgumu. Dzimumakts vismaz reizi nedēļā ir saistīts ar veselu virkni patiešām pozitīvu rezultātu labklājības ziņā. Šeit ir mazliet vistas un olu problēma, kā jūs sakāt.

Brets Makkejs: Un tas arī atgriežas pie šīs idejas. Tas attiecas ne tikai uz seksu, bet arī uz attiecībām. Tāpat kā cilvēku attiecībās, šķiet, ka jauniešiem ar to ir problēmas.

Keita Džuliana: Jā. Varbūt, jūs zināt, un tas ieteica dažiem vecākiem cilvēkiem arī rasties problēmas. Bet es domāju, ka tas var kļūt par labu vai sliktu lietu, ka pusaudži to nedara. Jā, varbūt tā ir laba lieta, bet tad varbūt dažas no tā izmaksām ir sliktas lietas, jo es domāju, ka, tiklīdz esat sasniedzis noteiktu vecumu 20 gadu vecumā, un jums nav bijusi pieredze ar flirtu, noraidījumu, sirdsdarbību, visu citu no šīm citām lietām var būt diezgan milzīgs laiks, lai kaut kā sāktu to visu saprast. Es domāju, ka attiecībām ar eksperimentiem ar attiecībām patiešām ir izšķiroša nozīme. Kā, piemēram, savainot sirdi, kad mācies vidusskolā un tur ir jumts virs galvas, un kāds pārliecinās, ka tu ēd vakariņas, man šķiet, ka ir mazliet vieglāk uzlauzt nekā 25 gadu vecumā.

Brets Makkejs: Taisnība. Kad jūs mēģināt absolvēt koledžu vai iegūt savu pirmo darbu.

Keita Džuliana: Jā.

Brets Makkejs: Jā. Un interesanti, ko jūs šajā grāmatā izceļat, ir tāds dīvains paradokss, kas notiek, nevis grāmata, bet raksts, šis notiekošais paradokss ir tāds, ka šī jaunā paaudze sevi uzskata par ļoti progresīvu, ļoti atvērtu, ļoti tolerantu. Tajā pašā laikā šie jaunieši arī kļūst arvien lepnāki. Par seksu ir šāda atvērtība. Tur ir visas šīs lietotnes, un ir pornogrāfija un visa šī informācija. Bet tajā pašā laikā trūkst tuvības.

Keita Džuliana: Intimitāte, jā. Un es domāju, ka prātīgums varbūt nav zināmā mērā nepareizs vārds. Ir daudz pētījumu, kas liecina, ka smago sociālo mediju izmantošana ir saistīta ar sliktu paštēlu un paredz sliktu ķermeņa tēlu un visu pārējo. Šāda veida sakrīt ar šāda veida paaudzēm, ko daudzi cilvēki ir pamanījuši.

Cilvēki man sāka to pieminēt, kad es sāku šo projektu. Es kaut kā neuztvēru to tik nopietni, bet tas turpināja parādīties, tas ir, ka cilvēki kaut kā norādīja, ka jaunieši sporta zālēs nevēlas būt kaili citu cilvēku priekšā tik daudz kā agrāk. Un es biju kā, tiešām? Piemēram, es strādāju mājās, neeju uz sporta zāli. Es nezinu, vai tā ir taisnība, bet tā turpināja parādīties. Es domāju, ka cilvēki, daži no tiem, iespējams, nevēlas, lai jūsu fotogrāfija tiktu uzņemta, piemēram, tas varētu būt kā viedtālrunis. Bet daži, manuprāt, patiesībā ir sava veida palielināts diskomforts ar kailumu, kas ir patiešām interesants un pretrunīgs, jo, kā jūs sakāt, tas viss ir, kultūra nekad nav bijusi tāda kā visatļautīgāka vai patiešām ļoti hipereksualizēta vienā veidā.

Brets Makkejs: Jā. Man tas šķita interesanti. Jo es domāju, ka jūs dzirdat, kā cilvēki par to runā sociālajos tīklos. Tas ir tāpat kā ak, vecais puisis sporta zālē tikko palika kails.

Keita Džuliana: Tieši tā. Es dzirdēju no dažiem cilvēkiem, piemēram, veciem puišiem trenažieru zālē, nav problēmu ļaut tam visam pakavēties. Varbūt tajā ir kaut kas. Lūk, pirms 90. gadiem es devos uz vidusskolu 90. gadu vidū un apmēram līdz tam brīdim, un neilgi pirms es biju vidusskolā, lielākajai daļai cilvēku pēc sporta nodarbības bija jāmazgājas, un tad tas mainījās dažādu iemeslu dēļ, kas saistīti ar atbildību un bažas par uzmākšanos un veselu baru citu lietu. Tāpēc tagad cilvēkiem vienkārši ir mazāka pieredze kailu un neapkaunotu citu cilvēku priekšā. Varbūt tā ir daļa no tā.

Es arī domāju, ka ir sava veida interesants jautājums, kas sakrīt ar to, ko jūs tikko teicāt par to, vai, ziniet, vai kaut kas kļūst mazāk interesants vai pievilcīgs, ja tas vairs nav aizliegts. Ja jūs varat sakārtot lejupielādi vai piekļūt jebkādam seksuālajam saturam, kādu vēlaties, vai patiesā lieta zaudē daļu pievilcības? Es nevaru ar to runāt, bet tas ir interesants jautājums.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, šķiet, ka visa šī dzimuma dēļ mēs dzīvojam kā patiešām neseksuālā laikā, kaut arī visapkārt ir sekss.

Keita Džuliana: Jā, tieši tā, vai ne?

Brets Makkejs: Jūs skatāties tās vecās filmas no 40. un 50. gadiem, un tas viss ir kā spriedze un izlikšanās, un viņi patiesībā nesaka, bet tas ir līdzīgi

Keita Džuliana: Mājiens.

Brets Makkejs: Mājiens. Un tas ir tāds, kas iededzina uguni, lai iegūtu seksu. Bet tagad tas ir tāpat kā cilvēks, tas viss ir tur.

Keita Džuliana: Tieši tā. Taisnība. Un cilvēki ir sexting, kas ir mazliet mīkla. Piemēram, kā tas var būt, piemēram, ja cilvēki ir tik lepni, bet es domāju, ka jums ir liela kontrole pār šo tēlu par sevi, vai ne? Ja jūs fotografējat sevi, kas ir glaimojošs un jums ir ērti, un jūs to darāt pēc saviem noteikumiem, tā ir viena lieta. Bet patiesībā, tāpat kā sekss ar citu personu, pat kāds cits, kuru jūs labi pazīstat, ir netīrs un potenciāli neērts. Tas ir kaut kas pretējs kontrolētai videi.

Brets Makkejs: Jā, tā ir cita lieta. Es esmu sava veida šī lielākā tendence, es domāju, ka jaunieši, es jūtu, ka viņi vēlas lielāku kontroli. Viņi baidās no attiecību neveiklības, ne tikai no seksa, bet tāpat kā no romantiskām attiecībām. Bet pat draudzība, jo tā ir, jums nav nekādas kontroles pār to, vai ne? Un tas ir neērti, un tāpat kā visas šīs lietotnes un visas šīs lietas, kas mums ir, arī sociālie mediji, tas ļauj jums kontrolēt, bet, kad jūs saņemat šo kontroli, tāpat kā kaut ko zaudējat procesā.

Keita Džuliana: Es domāju, ka tas ir tik galvenais punkts. Tas, godīgi sakot, ir viena no lietām, kas radās, kad es mēģināju kaut kā virzīt cilvēkus uz priekšu, tāpēc jūs rakstāt īsziņas ar puišiem lietotnēs, bet pēc tam jūs ar viņiem netiekaties reālajā dzīvē. Es dzirdēju variācijas, piemēram, labi, īsziņu sūtīšana ar kādu ir kontrolēta, vai ne? Tāpat kā man ir laiks domāt par to, kā atbildēt. Mani neliek uz vietas. Šis vārds neveiklums turpināja parādīties atkal un atkal. Tas ir mazāk neērti. Vēl viens vārds, kas nāca klajā vairākas reizes, bija neskaidrība, tur ir mazāk neskaidrību.

Lai arī man lietotnes var nepatikt ļoti labi, man patīk fakts, ka, izvēloties tās, mēs abi zinām, ka mēs esam kaut kā potenciāli ieinteresēti viens otram. Nav tāda veida apjukuma, kāds bija teikts, kad es satiku savu vīru. Es domāju, kad es pirmo reizi, es domāju, ka es to varu pateikt gabalā, bet, kad es pirmo reizi satiku viņu ar dzērieniem ārpus biroja, patiesībā viņš pārtrauca darbu ēkā, tajā brīdī, kad es viņu satiku lifts. Bet tas bija tāds, vai tas ir datums, vai tas nav datums? Es nezinu. Un daudzi cilvēki vienkārši teica, ka šāda veida nenoteiktība viņiem šķiet tik stresa pilna. Viņi gandrīz netika galā.

Brets Makkejs: Bet vai tas nav tas, kas romantiskas attiecības padara aizraujošas, piemēram, spriedzi?

Keita Džuliana: Tieši tā. Tas ir kā tā kalniņi, vai ne? Uz augšu, uz leju. Vai es viņai patīk, vai es viņai nepatīk. Jā.

Brets Makkejs: Tas ir viss, par ko Džeina Ostina domāja, vai es viņam patīku, kādas ir jūtas pret mani.

Keita Džuliana: Jā, tieši tā. Tas var uzmundrināt. Tas var arī izraisīt nemierīgumu, taču viņi iet kopā.

Brets Makkejs: Jā, viņi iet kopā. Tātad, mēs esam runājuši par tā personīgajām sekām. Es domāju, ka tas var izraisīt depresiju, cilvēki jūtas vientuļāki utt. Bet kādas ir šīs dzimuma recesijas sociālās un pat politiskās sekas?

Keita Džuliana: Jā. Kad es sāku strādāt pie skaņdarba, es domāju, ka tas būtu tas, kam es pavadīju vairāk laika, kaut kā aplūkojot, vai tas ir saistīts ar auglības līmeņa samazināšanos šajā valstī. Pēdējo 10 gadu laikā dzimstība ir samazinājusies diezgan strauji. Tas vēsturisko zemāko līmeni sasniedza otro reizi, nesen otro gadu pēc kārtas. Nesen kā tieši pirms lielās lejupslīdes sievietes bijušas virs diviem bērniem. Skaidrs, ka tas ir nedaudz saistīts ar to. Sekss un zīdaiņi nav viens un tas pats, bet viņiem acīmredzami ir kaut kas kopīgs. Tātad tas ir sava veida jautājums. Es mēdzu domāt, iespējams, dažas no lietām, kas var apgrūtināt iepazīšanos cilvēkiem vecumā no 20 gadiem, par kuriem mēs esam runājuši, jūtoties ne gatavi sākt, ne finansiāli pietiekami stabili, lai īstenotu sava veida ilgtermiņa partnerību un ģimeni , un daļa no tā.

Vēl viena daļa, protams, kas patiešām kļuva par nacionālu jautājumu pēc tam, kad es sāku strādāt pie šī gabala, ir sava veida politiskās sekas tam, ka cilvēki jūtas tā, it kā viņi nevarētu atrast partneri. Vai tajā ir kaut kas destabilizējošs. Un, protams, jūs zināt, ir bijušas visas šīs patiešām šausmīgās apšaudes, kurās tā sauktie pašu aprakstītie inželieri saka, ka viņu nespēja iegūt sievieti ir veicinājusi dusmas un pat vardarbību. Tas nenozīmē, ka viņu sūdzības ir likumīgas, tās nav. Bet ir interesanti, ka mēs varam meklēt piemērus visā pasaulē un visā vēsturē, piemēram, kad ir daudz neskartu jauniešu, kas mēdz sociāli destabilizēt.

Brets Makkejs: Es domāju, ka arī citas valstis, it īpaši Rietumu demokrātijas, kurām ir spēcīgas labklājības valstis, ir tas, ka labklājības valsts ir atkarīga no cilvēkiem, kuriem ir bērni, vai ne?

Keita Džuliana: Pareizi, labi, pareizi, pareizi. Es to neteiktu, bet daži cilvēki sakot, jūs zināt, jā, sociālā drošība, visas šīs lietas ir sava veida Ponzi shēma, jums ir jābūt vairākiem cilvēkiem, kas viņus maksā, lai viņi galu galā izmaksātu vai turpinātu maksāt ārā. Jā, jā, tam noteikti ir reālas fiskālās sekas. Mani tomēr vairāk uztrauc tas, ko tas šeit un tagad stāsta par cilvēkiem, kuri jau šeit ir. Man šķiet, ka, ja pastāv kāds nosacījumu kopums, kas padara cilvēcisku saikni un tuvību šeit un tagad starp cilvēkiem, kuri jau šeit ir, ir pilnīgāki, nenotveramāki, tas būtu jāattiecina uz visiem.

Brets Makkejs: Tātad, šķiet, ka daudzi cilvēki, pamatojoties uz rakstu, nav apmierināti ar stāvokli, iepazīšanās ainu vai attiecību ainu. Tāpat kā tie paši modeļi turpina pastāvēt. Šķiet, ka jūs zināt, ka cilvēki turpina rīkoties tā, kas ir pretrunā ar faktiskajām vēlmēm. Kā jūs domājat, kas tur notiek? Kādi ir šķēršļi, kas traucē cilvēkiem darīt kaut ko citu, kas nav, kas atšķiras no tā, kas nedarbojas?

Keita Džuliana: Atgriežoties pie satraukuma, jūs zināt, jo vairāk jūs esat nepieradis kaut ko darīt, jo vairāk tas nervus grauž. Viena sieviete, ar kuru es sarunājos, kuru es saucu par Annu, runāja par to, kā viņa turpināja lietot lietotnes, lai gan tās patiešām nestrādāja viņai tik lieliski, jo jo vairāk viņa to darīja, jo grūtāk bija sarunāties ar cilvēkiem reālajā dzīvē . Tāpēc es domāju, ka daļa atbildes uz to ir tāda, ka, ja esat nelaimīgs, divējādā veidā, saprotat, ka neesat viens. Es domāju, ka tas ir galvenais. Es domāju, ka šī sajūta, ka tu esi viens vai dīvains, patiešām ir sava veida piepildījums, un nepārprotami daudzi cilvēki cīnās ar veidiem, kā pasaule ir mainījusies ļoti ātri ļoti īsā laika posmā. Tāpēc, lai mazliet mierinātu, ziniet, ka arī citi cilvēki to neapmierina.

Ja Instagram liek jums justies slikti, atbrīvojieties no tā, dodieties vingrot, gulēt. Parūpējies par sevi. Veltiet pusotru stundu, ko pavadāt Tinder, lai izietu un izdarītu kaut ko tādu, kas jūs iepriecina un, iespējams, arī savienos jūs ar citiem cilvēkiem.

Brets Makkejs: Jā, parasti tas ir labākais iepazīšanās padoms, dari kaut ko tādu, kas tev patīk. Parasti jūs to darāt kopā ar kādu, kam arī šī lieta patīk, un tas var būt attiecību sākums.

Keita Džuliana: Tieši tā.

Brets Makkejs: Nu, tas ir sava veida raksts, tas ir ļoti aizraujoši, un es uzskatu, ka par to var pateikt vēl daudz ko citu. Vai tas ir kaut kas tāds, ko nākotnē var redzēt pārvēršot par grāmatu?

Keita Džuliana: Esmu par to domājis, jā. ES neesmu pārliecināts. Es negribētu vienkārši paplašināties jau šeit. Es gribētu darīt kaut ko tādu, kas bija oriģināls, bet es domāju, ka ir skaidrs, ka daudzi cilvēki vēlas lasīt par šo tēmu, un es uzskatu, ka tas ir aizraujoši. Tāpēc ar jebkādu veiksmi es atradīšu veidu, kā tādā veidā turpināt.

Brets Makkejs: Labi. Vai ir kāda vieta, kur cilvēki var apmeklēt, lai uzzinātu vairāk par rakstu un jūsu darbu?

Keita Džuliana: Jā, tāpēc jūs varat mani atrast čivināt. Mans rokturis ir @KateJulian, K-A-T-E J-U-L-I-A-N. Šis raksts atrodas Atlantijas okeāna vietnē, un tā nosaukums ir The Sex Recession.

Brets Makkejs: Keita Džuliana, liels paldies par ierašanos. Šī ir bijusi lieliska saruna.

Keita Džuliana: Liels paldies par mani.

Brets Makkejs: Mana viešņa šodien bija Keita Džuliana. Viņa ir vecākā redaktore Atlantijas okeānā un ir grāmatas The Sex Recession autore. To varat atrast vietnē theatlantic.com. Apskatiet arī mūsu izstādes piezīmes vietnē aom.is/sexrecession, kur varat atrast saites uz resursiem. Mēs iedziļināmies šajā tēmā.

Nu, tas aptver vēl vienu izdevumu The Art of Manliness Podcast. Lai iegūtu vairāk vīrišķīgu padomu un padomu, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē artofmanliness.com, un, ja jums ir paticis šovs, jūs kaut ko no tā esat ieguvis, es būtu pateicīgs, ja jūs mums pārskatītu iTunes vai Stitcher, tas ļoti palīdz. Kā vienmēr, paldies par jūsu pastāvīgo atbalstu. Un līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas jums liek palikt vīrišķīgam.