Podcast # 451: Pirmā pasaules drosmīgie aizbēgšanas mākslinieki

{h1}


Kad jūs domājat par kara laika aizbēgšanu, kas jums ienāk prātā? Droši vien kara ieslodzīto mēģinājumi Otrā pasaules kara laikā un filma Lielā bēgšana. Bet Otrā pasaules kara bēgļi iemācījās daudzus tirdzniecības trikus no saviem pirmatnējiem priekštečiem, kuri pirmā pasaules kara laikā slīpēja savu drosmīgo amatu.

Mans šodienas viesis ir uzrakstījis grāmatu par viņu pārdrošajiem darbiem. Viņa vārds ir Neal Bascomb, un viņa grāmata ir: Bēgšanas mākslinieki: drosmīgu pilotu grupa un Lielā kara izcilākais cietuma pārtraukums. Šodien šovā Nīls apraksta, kādi apstākļi bija Lielbritānijas karagūstekņiem Pirmā pasaules kara laikā un kāpēc ieslodzītie vēlējās aizbēgt no vācu nometnēm, pat ja viņiem bija samērā ērti. Mēs apspriežam arī Vācijas visbēdīgāko karagūstekņu nometni, kas būtībā bija Alcatraz, kurai nav sauszemes, kas paredzēta visvairāk aizbēgšanai pakļauto ieslodzīto turēšanai. Lai gan tika uzskatīts, ka nav iespējams aizbēgt, Nīls apraksta, kā ieslodzītie tik un tā izvilka sarežģītu izlaušanās plānu un izveidoja 175 jardu tuneli brīvības virzienā. Diskusiju mēs noslēdzam ar to, ko Nīls atņēma šo cilvēku varonīgajiem darbiem.


Jūs patiešām izbaudīsit šo skatienu uz aizraujošo vēstures šķēli.

Rādīt svarīgākos

  • Kā Nīls uzdūrās šim neticamajam stāstam
  • Aviācijas un lidmašīnu interesanta loma Pirmajā pasaules karā
  • Lidotāju lente, kas sākotnēji veidoja RAF
  • Neprātīgas briesmas būt pilotam 1. pasaules karā
  • Kas noveda pie tā, ka militāristi sākumā ieslodzīja, nevis nogalināja karavīrus?
  • Kāpēc karagūstekņu nometnes Pirmajā pasaules karā nebija mokošās apkārtnes, kuras pazīstam no Otrā pasaules kara un Vjetnamas
  • Kā bēgšanas mēģinājumi faktiski veicināja kara centienus
  • Parastā bēgšanas taktika 1. pasaules karā
  • Kas Holzmindenu padarīja par īpaši sliktu vietu, kur būt
  • Daži no bēgšanas māksliniekiem, kas bija Holzmindenā (un kāpēc Nīls to sauc par “Escape University”)
  • Ārkārtas tunelis, kuru izraka ieslodzītie
  • Kāpēc patiesībā bēgšana bija vieglākā cietuma pārtraukuma daļa
  • Kas pēc tam notika ar bēgļiem
  • Takeaways Neal ņēma no šī stāsta rakstīšanas

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Grāmatas vāks

Sazinieties ar Neal

Nīls čivināt


Nīls vietnē Facebook



Neal tīmekļa vietne


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.

Pieejams uzšuvējs.


Soundcloud-logo.

Kabatas raidījumi.


Google-play-podcast.

Spotify.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Podcast sponsori

Lēnā Mag. Ikdienas magnija piedeva ar magnija hlorīdu + kalciju pareizai muskuļu darbībai. Lai iegūtu papildinformāciju, apmeklējiet vietni SlowMag.com/manliness.

Indočīno piedāvā pielāgotus, pēc pasūtījuma izgatavotus uzvalkus par pieņemamu cenu. Viņi piedāvā jebkuru augstākās kvalitātes uzvalku tikai par 359 ASV dolāriem. Tas ir līdz 50% atlaide. Lai pieprasītu atlaidi, dodieties uz Indochino.com un izrakstīšanās laikā ievadiet atlaides kodu “MANLINESS”. Turklāt piegāde ir bezmaksas.

ZipRecruiter. Atrodiet labākos amata kandidātus, ievietojot savu darbu vairāk nekā 100 vairākās populārākajās darbā pieņemšanas vietnēs, tikai noklikšķinot vietnē ZipRecruiter. Apmeklējums ZipRecruiter.com/manliness lai uzzinātu vairāk.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā Podcast apraides papildinājumā. Kad jūs domājat par kara laika aizbēgšanu, kas jums ienāk prātā? Droši vien kara ieslodzīto mēģinājumi Otrā pasaules kara laikā, pateicoties filmai The Great Escape. Bet Otrā pasaules kara aizbēgušie daudzus tirdzniecības trikus iemācījās no saviem priekšgājējiem, kuri pirmā pasaules kara laikā noslīpēja savu drosmīgo amatu.

Mans šodienas viesis ir uzrakstījis grāmatu par viņu nekaunīgajiem varoņdarbiem, viņa vārds ir Neal Bascomb, un viņa grāmata ir The Escape Artists: Daredevil Pilots Band and the Greatest Prison Break of the Great War. Šodien raidījumā Nīls apraksta, kādi bija britu karagūstekņu apstākļi Pirmā pasaules kara laikā, kāpēc cietumnieki vēlējās aizbēgt no vācu nometnēm pat tad, kad viņiem bija samērā ērti.

Mēs apspriežam arī Vācijas visbēdīgāko karagūstekņu nometni, kas būtībā bija Alcatrazas piekrastes teritorija, kas paredzēta ieslodzīto visvairāk aizbēgšanai. Lai gan tika uzskatīts, ka nav iespējams aizbēgt, Nīls apraksta, kā ieslodzītie tik un tā izvilka sarežģītu izlaušanās plānu un izveidoja 175 jardu tuneli brīvības virzienā. Mēs sākam diskusiju ar to, ko Nīls atņēma šo vīru negodīgajiem darbiem.

Jūs patiešām izbaudīsiet šo skatienu uz aizraujošu vēstures šķēli, pēc izrādes beigām skatiet izrādes piezīmes vietnē awin.is/escapeartist.

Neal Bascomb, laipni lūgti atgriezties izstādē.

Neal Bascomb: Ir lieliski atgriezties, paldies, ka mani esi.

Brets Makkejs: Tātad apmēram pirms gada mēs aicinājām jūs runāt par jūsu grāmatu The Perfect Mile, kas bija par Roger Bannister un John Lindy un Wes Santee sacīkstēm, lai būtu pirmais cilvēks, kurš noskrējis četru minūšu jūdzi.

Kurš no tiem, mēs to izdarījām pareizi, Roger Banister nomira dažus mēnešus pēc tam. Es negribu teikt, ka mēs runājām, bet tas bija lielisks laiks, cilvēki uzzināja par Bannisteru, tas bija sava veida sinhronizācija, kas bija jauki, cilvēki uzzināja vairāk par viņa mantojumu.

Neal Bascomb: Tieši tā.

Brets Makkejs: Jums tomēr ir iznākusi jauna grāmata ar nosaukumu “Bēgšanas mākslinieki: drosmīgu pilotu grupa un Lielā kara izcilākais cietuma pārtraukums”. Un tiem no jums, kas nezina, Lielais karš ir I pasaules karš.

Šī grāmata bija jautri lasāma, lasīta, tas bija darbības piedzīvojumu stāsts, bija komēdija, spriedze, tajā bija viss. Pirms mēs iedziļinājāmies tā detaļās, kā jūs uzzinājāt par šo milzīgo cietuma pārtraukumu, kas notika no šīs karagūstekņu nometnes Vācijā, no kura bija diezgan daudz neiespējami aizbēgt, jo es nekad neesmu dzirdējis par šo stāstu.

Neal Bascomb: Nu, es vienmēr esmu vēlējies rakstīt bēgšanas stāstu, tikai Escape from Alcatraz bija viena no manām mīļākajām filmām, kas izauga, un eskalādes, kas tajā iet, un plānošana, maskēšanās un viss mani vienkārši aizrauj , kā pusaudžu zēns.

Un tāpēc es vienmēr gribēju uzrakstīt vienu no šiem stāstiem, bet meklēju īsto. Kāds mans redaktors vēlējās, lai es rakstu par Stalag Luf aizbēgšanu, Otrā pasaules kara lielo aizbēgšanu, taču šī vieta bija diezgan labi izveidota. Tāpēc es meklēju kaut ko citu, un es beidzot izlasīju šo grāmatu par MI9, kas bija britu Otrā pasaules kara bēgšanas un izvairīšanās dienests.

Un šajā grāmatā viņi atzīmē šo bēgšanu, kas notika iepriekšējā karā, Pirmajā pasaules karā vietā, ko sauc par Holzmindenu, un izrādās, ka tie cilvēki, kuri izpildīja šo bēgšanu, kļuva par MI9 skolotājiem un profesoriem, un tas bija tāds āķis, kas mani satvēra, es gribēju uzzināt par šo sākotnējo aizbēgšanu, un, jo tālāk es tajā ieniru, tas vienkārši izrādījās pārsteidzošs stāsts.

Brets Makkejs: Jā, tāpēc jūs pieminējāt The Great Escape, es esmu pārliecināts, ka daudzi cilvēki ir redzējuši filmu ar to, kā Stīvs Makvīns lec pāri motocikla žogam un izskatās forši.

Neal Bascomb: Ļoti foršs.

Brets Makkejs: Un, lasot šo grāmatu, es domāju, ka es biju tāds, kā es lasu Lielās bēgšanas priekšvārdu. Gandrīz, kā viņi to darīja, un mēs runāsim par to, kā viņi to izdarīja, tas būtībā noteica standartu tam, kā šie puiši Otrā pasaules kara laikā plānoja bēgšanu no cietuma.

Neal Bascomb: Jā, es domāju, ka bēgšana Holzmindenā patiešām bija ceļš Lielajai bēgšanai, par kuru mēs visi zinām.

Brets Makkejs: Labi, un tāpēc arī šajā stāstā ir lieliski tas, ka pati aizbēgšana ir ne tikai jautra un tajā ir tik daudz interesantu lietu, bet jūs to izmantojat kā fonu, lai izpētītu citas 1. pasaules kara puses, cilvēki nav pazīstami.

Piemēram, es domāju, ka apakšvirsraksts ir Daredevil Pilots The Greatest Prison Break. Pirmais pasaules karš bija pirmais karš, kurā aviācijai bija sava loma. Šajā laikā lidmašīnas vēl nebija tik vecas, varbūt desmit gadus? Ko militāristi darīja ar lidmašīnām, kuras viņiem bija pirmā kara laikā?

Neal Bascomb: Jā, es domāju, ka lidmašīnas šajā brīdī būtībā sastāvēja no koka, stieples un kāda audekla. Viņi nebija šausmīgi droši, viņi pastāvīgi krita no debesīm, dzinēji apstājās, un atbildīgie ģenerāļi patiešām nedomāja, ka tie būs šausmīgi noderīgi, es domāju, ka viens ģenerālis to sauca par nederīgu un dārgu sliktu, cits domāja ka viņiem varbūt vajadzēs vienu vai divas lidmašīnas, bet tas arī viss.

Bet ātri viņi sāka saprast, ka ir ļoti noderīgi līdzskaņas un artilērijas novērošanā, nemaz nerunājot par vācu mērķu bombardēšanu dziļi aiz līnijām.

Brets Makkejs: Kā viņi izdarīja bombardēšanu? Jo es domāju, ka viņiem bija jāizstrādā tehnoloģija, kā nomest bumbu no gaisa.

Neal Bascomb: Jā, es domāju, sākotnēji atkal tikai tāpēc, lai parādītu, cik tie ir novecojuši, gaiss pret gaisu kaujas sākotnēji tika veiktas ar šautenēm. Bumbas tika nomestas tieši no pilota kabīnes, un kara laikā neilgu laiku tās sāka izmantot, nometot tās no fokusētās ložas. Pagāja kāds laiks.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, ka es domāju, ka arī jūs runājat, viņiem ir granātas un vienkārši-

Neal Bascomb: Tieši tā.

Brets Makkejs: Mest to, mest granātu.

Neal Bascomb: Izmetiet tos pāri kabīnes malai.

Brets Makkejs: Taisnība.

Neal Bascomb: Tas ir diezgan smieklīgi.

Brets Makkejs: Un tātad Lielbritānijas gaisa spēki, kāds bija Lielbritānijas gaisa spēku stāvoklis šajā laikā salīdzinājumā ar vācu? Vai vienam bija pārāka gaisa spēja pār otru?

Neal Bascomb: Es parasti domāju Royal Flying Co. vai Lielbritānijas lietu beigas, un pēc tam Vācijas gaisa spēki, tie bija tirdzniecības vietas visā kara laikā. Viņi pastāvīgi pielāgoja tehnoloģijas, viņi būvēja ātrākas lidmašīnas ar lielāku uguns jaudu un arī labāk apmācīja savus pilotus.

Tātad kara sākumā vācieši bija spēcīgāki, bet, iestājoties 1915. gadam, briti sāka uzņemt impulsu un pēc tam atkal atgriezties pie vāciešiem, kas 1916. gada beigās kaut kā pārņēma lietas, kur daudz piloti, kurus es raksturoju sižetā, patiešām tiek notverti ar Vācijas lidojošo eskadru rēķina, kas viņus vienkārši pārņēma.

Brets Makkejs: Tātad jā, tiklīdz viņi uzzināja, ka šīm lidmašīnām ir sava loma, viņiem bija jāsāk palielināt lidmašīnu ražošanu, bet viņiem tur bija jāievieto piloti, un tajā laikā nebija daudz pilotu, Tātad, kā viņi strādāja ar šīm lidmašīnām, kuras viņi būvēja?

Vai viņi vienkārši tā, piemēram, hei, jūs vēlaties būt pilots? Lūk, divas stundas gaisā, labi, ka esi pilots. Kā tas bija?

Neal Bascomb: Nu, sākotnējie Karalisko gaisa spēku piloti būtībā bija amatieri, cilvēki, kuriem piederēja savas lidmašīnas, kuri kopā ar viņiem parādījās un teica: Es esmu gatavs cīnīties par savu valsti.

Bet, protams, viņiem ir vajadzīgi arvien vairāk pilotu, jo arvien vairāk no viņiem tiek notriekti. Un tāpēc viņi sākotnēji sāka viņus vervēt galvenokārt no tādiem Hārova, Ītona, Oksfordas, Kembridžas elites cilvēkiem, kā teikts manā apakšvirsrakstā, viņi bija drosmīgi, bet cilvēki, kas ātri brauca ar motocikliem.

Tas drīzāk bija smieklīgs apmācības, vervēšanas process. Viņi jautāja potenciālajiem pilotiem, kurš bija viņu mīļākais dzejnieks, vai viņiem patīk vientulība, vai Kiplings vai Stīvensons bija labāks dzejnieks.

Brets Makkejs: Kāda bija pareizā atbilde uz šo jautājumu?

Neal Bascomb: Jā, patiesībā tas bija Kiplings.

Brets Makkejs: Labi, protams.

Neal Bascomb: Un Šellija. Tikai tāpēc, lai jūs zināt, pāri Mereditai. Viņiem patika futbolisti, nevis pianisti, atkal tas bija diezgan smieklīgs darbā pieņemšanas process, bet laika gaitā tie, kas bija labākie piloti.

Viņu apmācības metodes abas bija ārkārtīgi bīstamas, puse no pilotiem mira īso apmācību laikā, kuras viņi saņēma, pirms viņi beidzot tika nosūtīti uz kontinentālo Eiropu cīnīties.

Brets Makkejs: Tātad, jā, tas bija bīstams darbs, tas piesaistīja noteiktu cilvēku tipu. Un otra problēma ar šīm lietām ir tā, ka jūs parasti esat aiz ienaidnieka līnijas tāpēc, ka veicat izlūkošanu, veicat bombardēšanu, tāpēc, visticamāk, jūs nonāksiet gūstā, vai tas ir pareizi?

Neal Bascomb: Pilnīgi. 1916. gadā, kad tika notverti daudzi no šiem pilotiem, mūža ilgums gaisā bija 17 minūtes garš, pārsniedzot ienaidnieka līnijas. Tātad jūs varētu sagaidīt mazāk nekā ceturtdaļas stundas laikā. Daudzi cilvēki gāja bojā, un daudzi no pilotiem faktiski tika notverti.

Un tikai tāpēc, lai sniegtu priekšstatu par to, kā tajā laikā notika, daži piloti lūdza izpletņus, jo tas šķita laba ideja, un viņu gaisa spēku priekšnieki teica, ka mēs vēlamies, lai jūs varētu būt motivēts mirt, cīnīties līdz pēdējam, un tāpēc viņiem tos nedeva.

Brets Makkejs: Jā, un otra lieta, kas viņiem bija jādara, par ko jūs runājat, ir tas, ka viņi, tiklīdz viņi avarētu, piezemētos, ja tas būtu tas, ko viņi varēja darīt, viņiem pavēlēja pēc iespējas ātrāk iznīcināt lidmašīnas, lai vācieši nevarētu ' t uzzināt par viņu tehnoloģijām.

Neal Bascomb: Tieši tā. Tāpēc viņu sākotnējais instinkts, protams, bija skriet uz kalniem, taču viņiem šīs lidmašīnas bija jāiznīcina. Tad līdz tam laikam, kad tas notika, viņi parasti tika ielenkti.

Lieta bija tāda, ka viņiem netika sniegta nekāda apmācība, kā rīkoties, ja viņus notriec aiz ienaidnieka līnijām, kā arī nav nodrošināti tādā veidā, lai viņi varētu aizbēgt un izvairīties.

Brets Makkejs: Tātad Pirmā pasaules kara laikā šie puiši mācījās lidojumā, un tas vēlāk kalpos karavīriem nākamajos karos?

Neal Bascomb: Pilnīgi.

Brets Makkejs: Taisnība. Es domāju, ka tas ir vēl viens interesants jēdziens, ko daudzi cilvēki neapzinās, vai šī ideja būt karagūstekņiem, uzņemot karagūstekņus, bija samērā jauna koncepcija.

Lielākajā daļā cilvēces vēstures kara likums bija tāds, ka, iekarojot armiju, jūs tos vai nu nogalinājāt, vai paverdzinājāt. Tagad es domāju, ka pirmo reizi viņi patiešām sāka masu karagūstekņus izmantot Būru kara laikā.

Neal Bascomb: Pareizi.

Brets Makkejs: Jūs redzējāt Vinstonu Čērčilu, mēs ar Kendisu Millardu izveidojām aplādi par Vinstona Čērčila kā cietumnieka pieredzi, bet tagad mēs to redzam vēl plašākā mērogā I pasaules kara laikā.

Es domāju, kas izraisīja tautu izlemšanu, mēs ne tikai nogalināsim cilvēkus, kad mēs viņus sagūstīsim, bet arī nevērsim viņus verdzībā, bet mēs tos vienkārši ievietosim nometnē. Kā valstis par to vienojās?

Neal Bascomb: Nu tas bija ilgi gaidāms, un pirms tam bija daudz nežēlības un daudz nāves. Es domāju, ka, iespējams, viens no vairāk grizli stāstiem, ko jūs atradīsit, ir šis Bizantijas imperators, kurš sagūstīja apmēram 14 000 ieslodzītos, viņš visi bija apžilbināti, izņemot simtu, un viņš atstāja pēdējos simtus aklus tikai vienā acī, lai viņi varētu atgriezties viņu dzimtajā pilsētā.

Jūs konstatējat, ka laika gaitā, 17. gadsimtā, holandiešu tiesību teorētiķi nāca klajā ar šo ideju, ka varbūt mums vajadzētu būt noteikumiem un likumiem par ienaidnieka nogalināšanu uz lauka, un tad saprāta laikmetā jūs atklājat, ka ieslodzītie bija uzskatāms par labi, tie ir tikai vīrieši, mums nav tiesību atņemt viņiem dzīvību.

Un tāpēc atkal laika gaitā Ābrahams Linkolns, Armijas lauka rokasgrāmatā kodificējis, ko darīt ar kara gūstekņiem, 1899. un 1907. gadā pieminēja Hogana pieminējumus, kas arī mēģināja citēt citātu, “civilizēt karu”.

Un tas jūs patiešām noved pie Pirmā pasaules kara, kur bija spēkā noteikumi un valstu pienākumi cilvēcīgi izturēties pret ieslodzītajiem, kurus viņi paņēma, bet viņiem nebija ne mazākās nojausmas, ar ko viņi saskarsies Pirmajā pasaules karā. miljoniem karavīru stājās viens pret otru, un tā sekas, protams, ir miljoniem ieslodzīto.

Tātad jūs atklājat, ka Vācija un sabiedrotie bija pārņemti ar milzīgo cilvēku skaitu, kurus viņi uzņēma un kuriem bija jāpieņem mājvieta, jābaro un jākontrolē. Un tas radīja daudz problēmu gan slimību, gan arī tikai sliktas attieksmes ziņā.

Brets Makkejs: Kāda bija tipiska kara gūstekņu nometne, teiksim, Vācijā? Tā kā es domāju, ka tad, kad lielākā daļa cilvēku domā par karagūstekņiem, viņi domā, es nezinu, es vienmēr iztēlojos Vjetnamas karu vai Džonu Makkeinu vai Stokdeilu izolatorā dzelzs važās.

Tas, kā jūs to aprakstāt grāmatā, bija slikti, es negribu mazināt to, cik nav lieliski būt karagūsteknim, bet tas nebija kā Vjetnamas kara gūsteknis?

Neal Bascomb: Hanoja Hiltone.

Brets Makkejs: Jā, Hanoja Hiltone, vai ne?

Neal Bascomb: Taisnība. Es domāju, ka tas ir lielisks jautājums, tas galvenokārt bija jautājums par to, kas tu esi vairāk nekā jebkas cits. Ja jūs būtu iesaukts karavīrs, jūs būtībā tikāt ievietots kādā telšu pilsētiņā Vācijā, kur noteiktā ieslodzījumā varētu būt 30 000, 40 000 ieslodzīto.

Šie ieslodzītie lielākoties tika izmantoti kā strādnieki, izlika šķīrējtiesnešu komandus raktuvju rakšanai, aprīkojuma vilkšanai un visa cita veida darbu veikšanai, ko vācieši paši nevarēja darīt, jo lielākā daļa viņu cilvēku atradās frontē.

Un tad jūs nošķirat to, protams, no virsniekiem, kas bija ļoti atšķirīga pasaule. Dažos veidos, daudzos veidos, es biju pārsteigts par to, cik ļoti bez citāta, “ērta” dzīve var būt ieslodzītajam virsniekam.

Es domāju, ka viņi lielā mērā tika ievietoti bijušo vācu armijas virsnieku kazarmās, viņiem tika doti kārtības sargi, lai apmeklētu viņu maltītes, viņiem bija atļauts pat tas, ko sauca, lai staigātu nosacīti, kas bija tas, ka viņi varēja parakstīt karti, kurā teikts, ka es nesolos aizbēgt, un viņi varēja staigāt ārpus cietuma sienām un pēc sava džentlmeniskā kodeksa, nevis aizbēgt.

Tas vēlreiz neatkārto, ka dzīve bija ērta, un tas lielā mērā atkal bija atkarīgs no tā, kas bija komandieris un kāds apgabals viņi bija Vācijā.

Daži atradās vietās, kur pret viņiem izturējās labi, un citi, īpaši šī Holzmindena stāsta gadījumā, viņus ievietoja vietā un komandēja cilvēks vārdā Karls Nīmejers, kurš bija tikai absolūts tirāns un padarīja viņu dzīvi ellē.

Brets Makkejs: Jā, mēs nonāksim šeit pie Niemeyer, jo viņš bija raksturs. Bet atšķirībai starp virsniekiem un vienkārši ierindotajiem karavīriem bija nozīme arī tam, kurš mēģināja aizbēgt no šiem cietumiem.

Kas notiktu, ja teiksim, ka vienkārši ierindotais karavīrs mēģina aizbēgt no vienas no šīm vācu gūstekņu nometnēm, salīdzinot ar to, ja virsnieks aizbēga?

Neal Bascomb: Ja labi, ja iesauktais solīds mēģināja aizbēgt, viņu vai nu nošāva, mēģinot aizbēgt, vai arī viņu atkal ievietoja šķīrējtiesnešu komandā, kas bija īpaši nogurdinošs.

Tātad sāls raktuves vai kāda cita veida smags darbs, kur izredzes nomirt no tā bija ļoti lielas. Tā tas bija, Otrais pasaules karš un nacisti, viņi acīmredzami bija ļoti nežēlīgi pret ieslodzītajiem, taču Vācijā I pasaules kara laikā tam bija priekšteči.

Brets Makkejs. Kas notiktu, ja teiktu, ka virsnieks aizbēgtu un tiktu noķerts. Tāds pats liktenis? Vai arī pret viņu izturējās labāk?

Neal Bascomb: Nē, ļoti, ļoti atšķirīgs liktenis. Es domāju, ka daži no viņiem, protams, tika nošauti, mēģinot aizbēgt, taču viņu lielais pārsvars tika ievietots atpakaļ un bieži vien tajās pašās nometnēs, no kurām viņi aizbēga, ievietoja izolācijā, un starp Vāciju un Lielbritāniju bija pat noteikumi par to, cik ilgi jūs varētu ievietot šos virsniekus izolācijā.

Vai tas bija divas nedēļas noteiktā laika posmā, tas bija pāris mēnešus citā laika posmā. Tātad atkal nāves draudi nebija gandrīz tik lieli kā tad, ja jūs būtu iesaukts karavīrs, kas, protams, ja paskatās uz procentiem, daudz vairāk virsnieku mēģināja aizbēgt nekā iesauktie karavīri.

Brets Makkejs: Pareizi, un daudzi no šiem virsniekiem, par kuriem jūs runājat grāmatā, viņi bija, viņi vairākas reizes mēģināja izvairīties. Atkal atgādināju par Stīva Makvīna varoni filmā “Lielā bēgšana”, turpina mēģināt aizbēgt, atkal tiek iemests klinkerī, izkāpj, mēģina vēlreiz aizbēgt, es domāju, ka šie puiši darīja, kāpēc viņi to darīja?

Tā kā viņi vēlējās savu personīgo brīvību vai arī viņiem likās, ka viņu kā virsnieka pienākums ir sakārtot vāciešiem lietas, tāpēc viņu aizbēgšana veicināja kara centienus?

Neal Bascomb: Jā, es domāju, ka, lasot šīs vēstules, kuras šie ieslodzītie rakstīja, un viņu atmiņās pēc aizbēgšanas, jūs atradāt motivāciju gandrīz visur, protams, daudzi no viņiem vienkārši vēlējās atgriezties cīņu, viņi vēlējās atgriezties Anglijā vai savā valstī un atgriezties cīņā.

Citi no viņiem uzskatīja, ka ir labi, viņi, iespējams, nevarēs aizbēgt, taču katrs cilvēks, katrs izdevums, kas vāciešiem jāizdod ieslodzīto uzturēšanai, bija par vienu mazāk resursu, kas viņiem bija jāizdod karā. Un liela daļa no viņiem bija tikai šī kauna izjūta, kas viņiem bija nepamatota, jo šos ieslodzītos sagūstīja.

Tajā laikā ētika bija tāda, ka jūs nevajadzētu notvert. Un tāpēc radās sajūta, ka viņi kaut kā nav izdarījuši pareizo lietu, un tāpēc viņi vēlējās kaut ko tur nepareizi izbēgt.

Brets Makkejs: Šī britu džentlmeniskā goda sajūta viņus vadīja.

Neal Bascomb: Tieši tā.

Brets Makkejs: Kas bija visizplatītākais, mēs runāsim par tuneļiem, tuneļi bija populāra pieeja, bet bez tuneļa veidošanas, kā tas bija visizplatītākais veids, kā izvairīties no šīm karagūstekņu nometnēm Pirmā pasaules kara laikā?

Neal Bascomb: Nu viņi visu izmēģināja zem saules. Es domāju, hi jinx līmenis, kas nonāca dažās no šīm bēgšanām, ir absolūti komikss.

Daži mēģināja uzbūvēt lidmašīnu savas kazarmas augšdaļā, citi mēģināja uzcelt balonu, lai tos nēsātu pāri sienām, daudzi mēģināja veikt tādu standarta standartu, kā pārzāģēt žogu vai lēkt žogiem, citi mēģināja maskēties kā Vācu virsnieki un vienkārši ejiet pa priekšējiem vārtiem.

Citi mēģināja paslēpties atkritumu tvertnēs, kas tika izvilktas aiz sienām. Ja to varēja iedomāties, šie ieslodzītie par to domāja un mēģināja.

Daži apraka sevi zem zemes ar nelielu niedru, lai ieelpotu, gaidot, kamēr sargi iet gulēt, un pēc tam mēģināja aizbēgt. Tas bija komikss, citos daudzos gadījumos sirdi plosīja.

Brets Makkejs: Jā, jūs pieminējāt dažus gadījumus, kad viņi nokļuva tikai dažu jūdžu attālumā no Holandes, es domāju, vai ne? Vai tur, kur viņi mēģināja nokļūt?

Neal Bascomb: Jā.

Brets Makkejs: Dažas jūdzes un turpat viņi tika notverti. Un viņiem bija jāatgriežas līdz galam. Un tas ir tāpat kā, ak, cilvēks. Es nevaru iedomāties, kā tas jutās.

Neal Bascomb: Nu tā bija lieta, jums ir taisnība, lieta bija tāda, ka tā bija viena daļa, lai aizbēgtu no nometnes, tiktu pāri sienai, tā bija pavisam cita, daudzas, lielākā daļa šo vietu atradās simtiem jūdžu attālumā no holandiešiem robežu, kur viņi varētu atrast brīvību.

Tāpēc viņiem ne tikai vajadzēja izbēgt no cietuma, bet pēc tam viņiem bija jāiet cauri ienaidnieka okupētajai teritorijai, lai sasniegtu robežu. Un atkal, kā jūs teicāt, es domāju, ka diezgan daudzi no viņiem nokļuva akmeņu metiena attālumā līdz robežai un tika sašauti.

Brets Makkejs: Jā, tas ir tas, ko es pamanīju lasot, ir tas, ka viņiem ļoti labi izdevās aizbēgt, viņi varēja izkļūt, viņi tajā bija meistari. Bet izvairīšanās bija visgrūtākā lieta.

Un, kā jūs teicāt, viņi nesaņēma apmācību, kā izvairīties no ienaidnieka aiz ienaidnieka līnijas, tāpēc viņi tikai gatavoja šo lietu, kad gāja.

Neal Bascomb: Jā, viņi bija, es domāju, ka viņiem pašiem bija jāveido kompasi. Viņiem nebija karšu par to, kur viņiem jādodas, kā izvairīties no konkrētām militārām iekārtām, un patiesībā lieta bija tāda, ka vācieši nodarbināja gandrīz visus iedzīvotājus, lai meklētu aizbēgušos ieslodzītos.

Tāpēc jūs daudzos gadījumos varētu atrast, ka skolas bēgļus, kuri bija aizbēguši, sagrauj vai pamana skolas bērni un noapaļo uz augšu.

Brets Makkejs: Tātad ir šie virsnieki, kuri dažādu iemeslu dēļ vienmēr cenšas aizbēgt. Šķiet, ka tiešām nekaunīgie un drosmīgie, kā arī tie, kas tajā ļoti labi ieguva, nonāk šajā vienā karagūstekņu nometnē ar nosaukumu Holzminden, vai tā jūs to izrunājat?

Neal Bascomb: Holzmindens.

Brets Makkejs: Holzmindens. Pastāstiet par šo nometni un kāpēc bija tik grūti aizbēgt.

Neal Bascomb: Labi, lai jums būtu visi šie ieslodzītie, vai ne? Un lielākā daļa ieslodzīto, protams, nemēģināja aizbēgt, jums bija tikai daži izredzētie, kuri mēģināja atkal un atkal un atkal izlauzties. Un, kā jūs teicāt, daudzi no viņiem guva panākumus un pēc tam nāca pie robežas.

Tātad noteiktā brīdī vācieši izlemj, mums kaut kas ir jādara par šīm bēgšanas vētrām, kā viņi viņus sauca, šiem cilvēkiem, kuri turpina censties un cenšas, mums visi ir jāievieto vienā vietā, mums jāpārliecinās šī vieta ir stipri nocietināta, drošības uzraudzīta, un pārliecinieties, ka viņi nekad neizbēg.

Un tāpēc viņi nāca klajā ar šo vietu ar nosaukumu Holzminden, kas atradās uz dienvidiem no Hannoveres un agrāk bija kājnieku kazarmas, kuras pēc tam gandrīz kā krievu ligzdojošā pūra ieskauj ar akmens sienu un tad iekšā tajā augstajā žogā, iekšpusē neviena cilvēka zeme, un tajā citā žogā, un tāpēc šķietami, kā es to saucu, bija sava veida Alcatraz bezjūras teritorija, un viņi 1916. gada rudenī nolēma, ka visi šie nemiera cēlāji visi ir jāievieto šajā vienīgajā cietumā un ka viņiem ir jābūt pārrauga īpaši nežēlīgs Kommandants.

Brets Makkejs: Jā, pastāstiet mums par šo puisi, jo viņš ir interesants, viņš ir vācietis, bet viņam ir amerikāņu saikne.

Neal Bascomb: Jā, viņu sauc Karls Nīmejers, un es domāju, ka viņš bija labākais veids, kā es viņu raksturoju, viņš bija pirmās kārtas kauslis, viņam vienkārši bija tāds drausmīgi drūms temperaments, viņš bija plānas ādas, ieslodzītie viņu sauca par visu, sākot no cad uzpampušam pompozam rāpojošam indivīdam, apkrāpšanai, naida personifikācijai. Un viņa fons bija kaut kā ļoti miglains.

Viņš dienēja militārajā, prūšu karavīrā, viņš vienkārši vienā stāstā pārcēlās uz Milvoki, kalpoja par bārmeni, citā stāstā dzīvoja Ņujorkā un izgatavoja biljarda galdus.

Cilvēki nebija īsti pārliecināti, kāda ir viņa izcelsme, bet viņš runāja angliski, viņš to zināmā mērā runāja, lai gan viņš nepārtraukti sagrāva valodu, kas gan bija ieslodzīto izsmiekla objekts, gan arī jautrība.

Un viņš nonāca Pirmajā pasaules karā atpakaļ Vācijā, un viņš kopā ar savu dvīņu brāli Heinrihu pārraudzīja nometnes, karagūstekņu nometnes Vācijā.

Brets Makkejs: Un kā viņš izturējās pret šiem puišiem? Es domāju, acīmredzot, šie puiši tika ievietoti nometnē, no kuras bija ļoti grūti aizbēgt, un ko viņš darītu ar virsnieku, kad viņi tiks noķerti? Vai viņš darītu tipiskās divas nedēļas izolatorā? Vai arī viņš viņus sodītu vēl bargāk?

Neal Bascomb: Viņš viņus nomocīja, viņš atņēma viņiem drēbes, viņš tos ievietoja izolācijā, un izolācija, starp citu, nebija kaut kas tāds, ko jūs noteikti gribējāt ievietot.

Es domāju, ka jūs varētu ievietot sava veida pazemes mazā kamerā bez vingrinājumiem, nedēļu un mēnešu garumā nevienu neredzot, un sajuktu prātā. Daudzi ieslodzītie izolēti gāja absolūti mānīgi.

Tāpēc lielākoties viņš tikai ļaunprātīgi izmantoja šos ieslodzītos un ievietoja tos izolācijā, un dažos retos gadījumos, piemēram, vīru, kuru es saucu par tādu britu Houdini, kurš galu galā aizbēga no 12 nometnēm, pirms nonāca Niemeyer rokās, un viņš galu galā tika nošauts mugurā un durts ar durkļiem.

Tātad Nīmejers nekādā ziņā nebija pret vardarbību.

Brets Makkejs: Un viņš bieži sodīja visu nometni ikreiz, kad notika bēgšana, neļaujot viņiem vingrot, apturot pastu un tamlīdzīgas lietas.

Neal Bascomb: Ieslēdz tos kazarmās. Un tad tāds nometnes mēroga sods, ka vairumtirdzniecības sods bija pret Hāgas konvencijām, kuras it kā piedēvēja vācieši.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, un šie virsnieki, šie Lielbritānijas virsnieki, viņi par to sūdzētos, bet nekas nenotika.

Neal Bascomb: Jā, vēstules tika izlauztas, ieslodzītie, kuri nokļuva Holandē un atgriezās Anglijā un ziņoja par notiekošo Holzmindenā un kara birojā, viņi par to zināja, bet viņi patiešām neko nevarēja darīt. Viņi varēja darīt to pašu vācu ieslodzītajiem, bet tas tiešām nenotika.

Brets Makkejs: Labi, tāpēc, kas ir smieklīgi, vai viņi šos bēgšanas dēkas ​​visus ievieto vienā cietumā, domādami, ak, tas ir patiešām grūti cietums, no kura var aizbēgt, bet patiesībā tāds viņiem ir pretinieks, jo jums visi šie ir puiši, kuriem ļoti labi izdodas izbēgt vienā nometnē, kur viņi varētu kopīgi izdomāt galīgo bēgšanu.

Tātad, pastāstiet mums par dažiem vīriešiem vai šiem bēgšanas māksliniekiem, kā jūs tos saucat, kuri tika ievietoti Holzmindenā.

Neal Bascomb: Tātad jums ir taisnība, es domāju, ka Holzmindens kļuva par to, ko es saucu par bēgšanas universitāti. Tātad jums ir visi šie ieslodzītie, kuri ir aizbēguši dažādos veidos, kuri ir iemācījušies dažādas metodes, un jūs tos visus ievietojat vienā vietā, un viņi vienkārši barojas viens no otra un mācās viens no otra, tāpēc, ja jūs kādreiz gribējāt zināt, kā padarīt slepena slēptuve, tev ir kāds eksperts.

Jūs vēlaties izgatavot improvizētu kompasu, tur ir kāds, kas to dara. Ja vēlaties uzzināt, kā kontrabandā piegādāt preces vai pielāgot vācu formas tērpu, vai izvēlēties slēdzeni vai inženierim izstrādāt kādu sarežģītu konstrukciju, pie Holzmindenas ir kāds, kurš to ir izdarījis. to iepriekš, kurš bija apmācīts šādā veidā.

Tātad jums ir šis taisnīgais cilvēku kolektīvs, no kuriem lielākā daļa bija piloti, viņi visi bija virsnieki, viens no maniem favorītiem bija Kanādas leitnants Viljams Kokuhans, kurš bija sešas pēdas sešas collas garš un devās ar segvārdu Shorty, jo, kad viņš sagūstīja vācieši, viņi jautāja, vai jūs visi kanādieši esat tik gari? Un viņš teica labi, ka viņi mani sauc par īso.

Un tā ir tikai šo puišu noteiktā daba, vēl viens no viņiem bija cilvēks vārdā Deivids Grejs, viņš bija armijas kapteinis, viņš bija tāds stingrs militārais puisis, nepatika sasmērēt savu formu, bet kļuva par ļoti labs agresīvs pilots un bija viens no šī jaunā sižeta vadītājiem, lai aizbēgtu no Holzmindenas.

Brets Makkejs: Un tev bija arī puisis, par kuru mani patiešām ieinteresēja, manuprāt, Benets, viņš bija dzejnieks?

Neal Bascomb: Nu, jums ir Hārvijs, kurš bija dzejnieks un viens no izciliem kara dzejniekiem, un tad jums ir arī Viljams Benets, kurš faktiski bija jūras novērotājs, kurš bija eksperts, lai slēptu nozvejas un tamlīdzīgi. Tātad bija, es domāju, ka bija tikai absolūti virkne cilvēku, virsnieku, kuriem patika pārģērbties un aizbēgt. Es domāju, ka jums vienkārši ir gamma.

Nu un tad jums ir arī sārti pirksti, kas bija šī virsnieku grupa, kuri bija eksperti tunelētāji, un viņus sauca par rozā pirkstiem, jo ​​viņu kājas pastāvīgi iemērca ūdenī, un tāpēc viņi kļuva pazīstami kā sārti pirksti.

Brets Makkejs: Tātad visi šie puiši sanāk kopā, viņi, esot tur, ir izdarījuši dažādus bēgšanas mēģinājumus, bet pēc tam viņi nolēma veikt šo tuneli, kas bija garš, garš tunelis.

Kā viņi visi sapulcējās un vienojās, ka šī būs lieta, kas ļaus viņiem aizbēgt? Kas šajā bēgšanas plānā bija labāks par citiem plāniem?

Neal Bascomb: Tāpēc es domāju, ka pirmais iemesls, kas viņiem bija vajadzīgs, tiklīdz šie puiši nokļūst nometnē, Deivids Grejs vai Šedijs vai Benets, viņi to apseko. Viņi paskatās apkārt un mēģina noskaidrot, kādas ir vājās vietas drošībā šajā vietā? Un Holzmindens pēc vairāku nedēļu ilgas šādas uzraudzības viņi nevarēja saprast, kā izkļūt no turienes.

Tāpēc ideja par tuneļa iziešanu zem zemes faktiski šķita vienīgais veids, kā viņi to varēja pārvaldīt. Otra daļa, otrs iemesls, kāpēc tunelis bija tik pievilcīgs, bija iemesls, kāpēc tik daudz no šiem vīriešiem bija tāpēc, ka viņiem bija tipiska aizbēgšana, kur viņi steigšus šķērso žogu vai iet pa priekšējiem vārtiem vai izvēlas slēdzene, vai cilvēki, Kommandants un virsnieki, kas viņus uzrauga, uzreiz zina, ka ir aizbēguši, un tāpēc medības tiek nekavējoties nosūtītas, un parasti tās tiek noapaļotas mazāk nekā dažu stundu laikā.

Bet, ja jūs uzbūvējat tuneli un naktī aizbēgat, jums ir iespēja sākt 12 stundas, iespējams, pat sešas stundas, kur jūs varat nokļūt laukos un vismaz ir kaujas iespējas sasniegt robežu.

Tātad tas, ka Holzmindenam citādi nebija iespējams aizbēgt, un fakts, ka tunelis ļāva viņiem sākt uz priekšu, bija šāda veida apvienojošie faktori, kas padarīja to tik pievilcīgu.

Brets Makkejs: Un cik ilgi tunelis viņiem jārok?

Neal Bascomb: Nu tā sākumā šķita lieliska ideja, jo viņi domāja, ka tam jābūt tikai 15 jardu garam.

Viņi domāja, ka viss, kas viņiem bija jādara, bija iziet no vienas kazarmas pagraba, zem sienas, kas bija diezgan tuvu, un pēc tam uz augšu no cauruma un pēc tam iet. Bet problēma bija tāda, ka gandrīz tajā pašā laikā, kad viņi pabeidza 15 jardus, Kommandant Niemeyer sargu uzlika gandrīz tajā pašā vietā, no kuras viņi plānoja izkļūt.

Un tāpēc tas kļuva par situāciju, kad vienīgais veids, kā izmantot šo tuneli, bija simt piecdesmit jardu iet uz lauku, kur tie varēja parādīties neredzēti un aizbēgt.

Brets Makkejs: Labi, tāpēc 165 jardu tunelis, būtībā.

Neal Bascomb: Pareizi.

Brets Makkejs: Labi, tas ir par traku, es vidusskolā spēlēju futbolu, simts jardi ir patiešām garš. Esmu rāpojis uz rokām un kājām, lācis pārmeklējis, simts jardus, un tas bija briesmīgi, es nevaru iedomāties, ka izvēlos jūsu ceļu, un ko viņi darīja, kā viņi to izdarīja, neatklājot?

Kā viņi neradīja troksni? Ko viņi izmantoja rīkiem? Kā viņi turēja lietu atbalstītu? Kā viņi zināja, kā būvēt tuneli?

Neal Bascomb: Es domāju, ka tā bija absolūti šausminoša, šī situācija, ar kuru viņi saskārās, būvējot šo tuneli, un es atceros, ka pat to uzrakstīju un domāju sev, Dievs, es nekad to nevarētu izdarīt.

Es domāju, ka būtībā jūs viņiem dodaties šajā tunelī, ar karotēm izrokot netīrumus, gultas gala galu, un atkal viņi neveido tuneli, kā jūs, iespējams, iedomājaties tuneli, kur jūs varat piecelties un iet cauri vai pat rāpot uz rokām un ceļgaliem.

Es domāju jūs burtiski, tas bija tik mazs, ka jūs tik tikko varējāt gulēt plakani, bez muguras pieskaroties tuneļa augšdaļai un elkoņiem pieskaroties sāniem. Tāpēc viņi būtībā tikai izveidoja nelielu urbumu, kā varēja, jo netīrumu un akmens izrakumu daudzumu viņi nevarēja paslēpt, turklāt tas vienkārši prasīs ilgāku laiku.

Tātad jums ir šie vīrieši, viņi ieiet iekšā, viņi rakņājas prom, velk krājumus, izvelk netīrumus ar maisu un turpina tālāk. Un jo dziļāk viņi nokļūst, jo zemāks ir skābekļa daudzums un mazāk skābekļa, tāpēc viņiem ir jāizveido silfoni vai jāievada gaiss sistēmā, un tas katru brīdi var sabrukt, jūsu sejā, kaklā, pastāvīgi krita netīrumi. .

Jebkurā mirklī jūs varētu būt ieslodzīts un nogalināts, un tas bija īpaši vienam no vīriešiem, Kasperam Kenardam, kurš bija pilots, viņš bija klaustrofobs un ienīda ierobežotas telpas, un tomēr viņš tur atrodas, viņš vēlas aizbēgt slikti, viņš ir lejā šajā tumšajā, tukšajā tunelī, kuru apgaismo viena svece, un viņš sev priekšā uzlaužas.

Brets Makkejs: Jā, es saņēmu klaustrofobiju. Vienkārši to lasu.

Neal Bascomb: Jā, tas nebūtu labi.

Brets Makkejs: Tas nebūtu labi. Vai bez virsniekiem citi cilvēki nometnē zināja, ka ir tunelis? Vai tas bija atklāts noslēpums?

Neal Bascomb: Tas bija, es to nenosauktu par diezgan atklātu noslēpumu, cik vien tas bija kaut kas virsnieks, tur bija šī mazā vīriešu kabāle, tātad bija šī 12 virsnieku pamatgrupa un tuneļa vadītājs Deivids Grejs sauca par tuneļa tēvu, gribēja to saglabāt mazu.

Bet fakts bija tāds, ka jums vajadzēja dažus kārtības sargus, dažus no pieaicinātajiem vīriešiem, lai palīdzētu viņiem ne tikai tāpēc, ka viņiem vajadzēja krājumus, bet arī tāpēc, ka ieeja tunelī faktiski atradās kārtības sargu telpās, kas bija zem viņu pagrabstāva, tāpēc viņi vajadzēja no viņiem formas tērpus, tāpēc daži no viņiem zināja, un tad, kad jūs virzāties tālāk stāstam, un paiet mēneši, tiek ievesti arvien vairāk cilvēku, jo arvien vairāk piegāžu un informācijas, kā arī cilvēkiem vajadzēja būt zināmiem. dienas beigās no apmēram 600 virsnieku grupas jums bija kā 50 cilvēki, kas faktiski zināja par tuneli.

Brets Makkejs: Jā, un pat vācu sargi par to zināja.

Neal Bascomb: Pat daži vācu sargi vismaz zināja, ka kaut kas notiek. Viņi bija piekukuļojuši dažus virsniekus, faktiski vienu, lai nodrošinātu viņiem skābi, lai izkausētu dzelzs stieņa pamatu.

Brets Makkejs: Tātad, kā mēs jau iepriekš minējām, bēgšana bija vieglākā daļa, kas, manuprāt, atšķīrās no iepriekšējiem bēgšanas mēģinājumiem, par ko šie puiši patiešām ļoti domāja par šoreiz izvairīšanos.

Kādi bija viņu plāni izvairīties no sagūstītājiem, lai viņi atkal netiktu sagūstīti pēc izbēgšanas?

Neal Bascomb: Jā, es domāju, ka es domāju, ka tas ir tas, kas padarīja šo lielāko kara lielāko aizbēgšanu, ir ne tikai sava veida tuneļa gudrība, bet arī pārdomu, plānošanas un pūļu daudzums, kas tika veikts, kā viņi veiks šo 150 jūdžu skriet uz robežu.

Viens no viņiem plānoja saģērbties par biznesu un doties vilcienā visā garumā, citi bija izplānojuši noteiktu maršrutu, kuru viņi varēja pārvietoties pa nakti, bet dienā - uz leju.

Es domāju, ka, iespējams, mans mīļākais stāsts un šo stāstu varoņi, Deivids Grejs un viņa partneri Sesils Blīns un Kaspers Kenards izlemj par ģeniālāko plānu, kas bija, katru reizi, kad es par to domāju, es kaut kā ķiķinos pie sevis, bet Pelēkais un Blīns tiktu pārģērbti par nenormāla patvēruma kārtībniekiem, un Kenards rīkotos kā izbēdzis ārprātīgais, un, ja viņus apturētu vietējais policists vai vācu virsnieks, Kenards nokļūtu sava veida apoplektiskā formā un Grejs, kurš runāja vācu valodā tekoši kopā ar piecām citām valodām varēja pastāstīt virsniekiem, kas ir darījums, un parasti viņi atklāja, ka cilvēki vēlas viņus pēc iespējas ātrāk izvest no pilsētas.

Brets Makkejs: Pareizi, pareizi. Es domāju to, kas, manuprāt, bija patiešām aizraujošs, ne tikai viņiem ir darbnīca, un viņiem bija šī sistēma tunelim, bet viņi izveidoja darbnīcas apģērbu šūšanai, maskēšanai, viņiem bija darbnīcas, lai izgatavotu viltotus dokumentus, fotoattēlus utt. viņi to izdarīja vēlreiz, precīzi nezinot, ko viņi darīja, un viņi to izdarīja, nenokļūstot.

Neal Bascomb: Jā, es domāju, viņiem atkal bija šī bēgšanas universitāte, tāpēc jums ir eksperti visās šajās dažādās jomās, un viens no svarīgākajiem bija vīrietis vārdā Diks Kešs, kurš bija šis Austrālijas karavīrs, viņš bija viņa vidū 40 gadu vecumā viņam visi zobi bija izsisti, kad viņš bija izpūstas debesīs augstu priekšā.

Bet viņš bija fotogrāfs, un viņš kontrabandā piegādāja krājumus, lai sniegtu ne tikai virsnieku fotogrāfijas, bet pats galvenais - karšu dublikātus, kas nepieciešami, lai palaistu robežu. Un tāpēc visiem šiem spēlētājiem bija būtiska nozīme. Un tas nevarētu notikt, ja vācieši nebūtu ievietojuši visus šāda veida ekspertus vienā vietā.

Brets Makkejs: Pareizi, kā jau teicu, tas viņus atdarīja. Liels laiks.

Neal Bascomb: Tā arī notika.

Brets Makkejs: Cik ilgi viss plāns aizņēma no tā, ka mēs rakīsim šo tuneli, līdz mēs esam pilnībā izbēguši? Kāds tur bija laika grafiks?

Neal Bascomb: Apmēram sešus mēnešus.

Brets Makkejs: Seši mēneši. Tas ir ilgs laiks.

Neal Bascomb: Viņi domāja, ka tas ir ilgs laiks, lai saglabātu noslēpumu, tas ir ilgs laiks, viņi domāja, ka līdz Ziemassvētkiem viņi tiks ārā, viņi sāka būtībā novembrī, viņi domāja, ka līdz Ziemassvētkiem viņi būs ārā, bet fakts bija tāds, ka viņi ielieciet tur papildu aizsargu, un tad viņi ceļā nonāca nepatikšanās, tunelis sasniedza sava veida akmeņu sienu, no kuras ilgi nevarēja tikt cauri.

Un tad bija reizes, kad viņu ieeja, kuru viņi izmantoja, lai sasniegtu tuneli, tika slēgta, viņi to vairs nevarēja izmantot, tāpēc viņiem bija jāatrod cits veids, kā faktiski sasniegt tuneli, lai pēc tam viņi varētu izrakt formu.

Tātad tunelis tika atklāts daudz turp un atpakaļ, daudz tuvu esošo mirkļu, bet tie galu galā notika 1918. gada jūlijā.

Brets Makkejs: Un cik virsnieku tajā naktī aizbēga?

Neal Bascomb: Tātad jums bija 29 vīrieši, kas tajā naktī, pirms tas sabruka, faktiski izgāja no tuneļa uz dažiem virsniekiem, kamēr viņi mēģināja iet cauri.

Tos virsniekus galu galā izvilka no papēžiem no tuneļa, bet Nīmejers to atklāja tajā rītā. No 29, 10 nonāca Holandē un brīvībā, un viņi tika parādīti kā varoņi, un Anglijā karalis viņus apciemoja, pagodināja un viņu aizbēgšana tika aplaista visā ziņās, jo tas bija sava veida triumfs pret ļoti lielām izredzēm, tas spēlēja ļoti labi mirklī, kas karā bija ļoti tumšs.

Brets Makkejs: Jā, man patika viens no puišiem, viņš bija tas, kurš pārģērbās par biznesmeni un brauca ar vilcieniem līdz pat Holandei, tiklīdz viņš tur nokļuva, viņš uzrakstīja telegrammu, nosūtīja telegrammu Niemeyer un bija kā , hei, es esmu Holandē, ja es tevi kādreiz redzēšu, es tev salauzīšu kaklu.

Neal Bascomb: Jā, un tas bija pulkvedis Rathport, es domāju, ka viņš bija diezgan raksturs, tāpat kā daudzi no šiem cilvēkiem.

Brets Makkejs: Pareizi un nenormālie patvēruma puiši, tas rouse strādāja pie viņiem.

Neal Bascomb: Tas absolūti izdevās, es domāju, ka viņi gandrīz tika notverti vienā pilsētā, un Kenards nonāca lēkmē un baroja viņus ar viltotām zālēm, kas būtībā bija asprins, un viņš nomierinājās, un viņi vienkārši gribēja viņu pēc iespējas ātrāk izvest no turienes .

Viņi tik tikko tika pāri robežai un, kad viņi aizbēga, tika sašauti, bet viņi to panāca.

Brets Makkejs: Vai visi šie puiši pēc izbēgšanas atgriezās cīņā?

Neal Bascomb: Jā, viņi visi, viņus būtībā atveda atpakaļ uz Angliju, paņēma nedaudz laika, un lielākā daļa no viņiem atgriezās un atkal pievienojās, lielākā daļa no viņiem atgriezās un pievienojās RFC vai to vienībām, bet karš bija gandrīz pēdējais garumi tajā brīdī.

Brets Makkejs: Jā, tas beidzās neilgi pēc tam. Un, kad es runāju par šiem puišiem, viņi rāda piemēru, kā izdarīt karagūstekņu bēgšanu, piemēram, kā to darīja Lielbritānijas armija, un jūs varat arī teikt, es domāju, ka es domāju, ka es iedomājos, ka vācu armija mācījās no šīs pieredzes, amerikāņi mācījās no tas, kā viņi kodēja to, ko šie puiši darīja lidojot?

Neal Bascomb: Tātad, kad šie, pat kara laikā, šie ieslodzītie, ja viņi aizbēgtu un tiktu atgriezti, viņi rakstīja liecības par to, kāda ir dzīve, un, ja viņi izvairījās, viņi rakstīja liecības par to, kā viņi aizbēga. Un daudzi no viņiem rakstīja sava veida atmiņas, kuras viņi nekad nav publicējuši.

Un tad jūs atklājat, ka nāk Otrais pasaules karš un briti sāk šo dienestu ar nosaukumu MI9, kuru es jau minēju iepriekš, un tas sniedza izvairīšanās pakalpojumu. Viņi nolemj, ka 1. pasaules karā daudzi cilvēki nonāca gūstā, daži no viņiem aizbēga, ko mēs varam darīt?

Un virsnieki, kas bija atbildīgi par MI9 sākšanu, teica: labi, mums ir jārunā ar ekspertiem. Eksperti bija cilvēki no Pirmā pasaules kara, un daudzi no viņiem bija Holzminden aizbēgušie.

Un tāpēc viņi devās pie viņiem, un šie vīrieši, jo īpaši Jūras novērotājs Viljams Benets, kļuva par profesoru, sava veida slepenu profesoru, kas dodas no gaisa bāzes uz gaisa bāzi, lasīja slaidu lekciju, mācot pilotiem un karavīriem, jūras virsniekiem un vīriešiem, ko darīt darīt, ja viņi kādreiz ir nonākuši sagūstīti.

Un tas galu galā palīdzēja daudziem no viņiem izvairīties no dažiem, kas slaveni bija Lielajā bēgšanā un Holzmindenā, bet tūkstošiem citu, par kuriem jūs nekad neesat dzirdējuši, kuri atgriezās savās ģimenēs Holzmindena dēļ un ko šie vīrieši darīja.

Brets Makkejs: Es esmu ziņkārīgs, kad jūs pētījāt un rakstījāt par šiem bēgšanas māksliniekiem, vai jūs atņēmāt kādas dzīves mācības? Tāpat kā šajos puišos kaut kas iedvesmoja jūs un jūs, man vajadzētu mēģināt attīstīt tādu īpašību, kādu šie puiši izpaudās ar šo pieredzi.

Neal Bascomb: Nu, es domāju, ka man vispirms jāņem šī ideja par to, kas ir brīvība. Šie virsnieki atradās vietā, kur labi, viņiem kaut kādā ziņā bija diezgan, diezgan jauki. Viņiem bija cilvēki, kuri viņiem no rīta gatavoja tēju un slīpēja zābakus.

Bet tas, ka viņi nekontrolēja savu dzīvi, nekontrolēja savu grafiku, to, ko viņi ēda, ko viņi gulēja, kur gulēja, sauca, izraisīja to, ko Hārvijs, dzejnieks teica, bija sava veida pelējums, kas sabojāja viņu dvēseli, un šo ideju par to, kas ir brīvība, kas ir būtisks cilvēcei, es kaut kā aiznesa, it īpaši Hārvija ieskatu par to.

Un es domāju, ka otrs, kas bija galvenais šim stāstam, un tāds, kādu es atņēmu, bija domubiedru ideja. Tuneļa tēvs Deivids Grejs vairākas reizes mēģināja aizbēgt un būtībā bija padevies, līdz nonāca Holzmindenā un nolēma, ka viņam ir jābūt atkarīgam no citiem cilvēkiem, viņam ir jābūt atkarīgam no draugiem, lai to izdomātu un izdarītu to cauri. Un tie ir tie, kas viņu noveda cauri tumšākajām stundām, un viņš nekad nebūtu aizbēdzis, tāpat kā citi, ja viņi to nebūtu darījuši kopā.

Brets Makkejs: Man tas patīk. Nu Nīl, vai ir vieta, kur cilvēki var doties, lai uzzinātu vairāk par grāmatu?

Neal Bascomb: Es domāju, ka ir. Viņi varēja doties uz Amazon, savu vietējo grāmatnīcu, viņi varēja doties uz manu vietni, nealbascomb, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B dot com.

Brets Makkejs: Neal Bascomb, liels paldies par jūsu laiku, tas ir bijis prieks.

Neal Bascomb: Lieliski, lieliski atgriezties.

Brets Makkejs: Mans šodienas viesis bija Neal Bascomb, viņš ir grāmatas The Escape Artists autors, kas ir pieejama vietnē amazon.com un grāmatnīcās visur. Plašāku informāciju par Nīla darbu varat uzzināt vietnē nealbascomb.com. Apskatiet arī mūsu izrādes piezīmes vietnē awin.is/escapeartists, kur varat atrast saites uz resursiem un kur jūs varat padziļināt šo tēmu.

Labi, ka tas apkopo vēl vienu izdevuma The Art of Manliness podcast, lai iegūtu vīrišķīgākus padomus un padomus, pārliecinieties, ka apmeklējat The Art of Manliness vietni artofmanliness.com, un, ja jums patīk izrāde, jums kaut kas no tā, es Es novērtēju to, ja vēlaties mums sniegt pārskatu par iTunes vai Stitcher, tas ļoti palīdz.

Ja esat to jau izdarījis, paldies, lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šovā ar draugu vai ģimenes locekli, ja domājat, ka viņi varētu kaut ko no tā iegūt. Nosūtiet viņiem īsziņu ar saiti uz izrādi, nosūtiet viņiem e-pastu, izaudziniet to sarunā. Kā vienmēr, paldies, ka turpinājāt atbalstīt, līdz nākamreiz Brets Makkejs jums liek palikt vīrišķīgam.