Podcast # 361: Otrā pasaules kara 45. kājnieku divīzijas neizstāstītais stāsts

{h1}


Kad daudzi cilvēki domā par Amerikas iesaistīšanos Otrajā pasaules karā, viņi, iespējams, atceras 101. gaisa desanta divīziju (jeb Brāļu grupu) un viņu varoņdarbus Normandijā. Bet bija vēl viena amerikāņu kājnieku divīzija, kas piedalījās lielākajā amfībijas uzbrukumā pasaules vēsturē (nē, tā nebija D diena) un pēc tam gadu cīnījās Eiropā, pirms 101. pat parādījās. Kopumā šajā divīzijā notika vairāk nekā 500 dienu kaujas. Viņi bija 45. kājnieku divīzijas pērkona putni, un manam viesim šodien tika uzrakstīta šīs bieži aizmirstās karavīru grupas valdzinoša vēsture.

Viņu sauc Alekss Keršavs, un viņš ir sarakstījis vairākas grāmatas par Otro pasaules karu. Grāmata, kuru šodien apspriežam, ir Atbrīvotājs: Viena Otrā pasaules kara karavīra 500 dienu odiseja no Sicīlijas pludmalēm līdz Dachau vārtiem. Alekss vispirms dalās ar to, kas 45. atšķīrās no citām kājnieku divīzijām, un apspriež, kāpēc viņi bieži tiek aizmirsti. Pēc tam viņš runā ar mums par pulkvedi no Arizonas, vārdā Fēlikss Sparks, kurš vienmēr vadīja no priekšpuses un vairāk nekā divus gadus cīnījās plecu pie pleca ar saviem vīriem. Mēs nokļūstam dažās galvenajās 45. cīņās un viņu atbrīvošanā koncentrācijas nometnē Dachau. Alekss beidz mūsu sarunu ar aicinājumu mums visiem sazināties ar Otrā pasaules kara veterinārārstu, pirms viņi visi pamet šo dzīvi (kas nav tālu).


Rādīt svarīgākos

  • Kā Alekss nokļuva Otrā pasaules kara stāstu rakstīšanā
  • Ar ko 45. vieta atšķīrās no citiem dalījumiem?
  • Interesants stāsts par 45. zīmotnēm
  • 45. kultūras un ģeogrāfiskais sastāvs
  • Ko nacisti domāja par 45.
  • Kāpēc 45. vieta nesaņem lielu atzinību, neskatoties uz viņu 500+ dienām cīņā
  • Kas ir Fēlikss Sparks?
  • Kāpēc Keršovs Fēliksu Spārku uzskata par visiedvesmojošāko Otrā pasaules kara figūru
  • Stāsts par Anzio kauju
  • Kā Sparks savā divīzijā tika galā ar neticamiem zaudējumiem
  • Kāpēc Sparks vadība bija tik pārliecinoša
  • Kā vīrieši reaģēja, ierodoties Dachau
  • Tas, ko Keršavs uzskata par lielāko sasniegumu Amerikas vēsturē

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Atbrīvotāja grāmatas vāks Alekss Keršovs.

Sazinieties ar Aleksu

Aleksa vietne


Alekss čivināt

Alekss vietnē Instagram


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.

Pieejams ar izšuvēju.


Soundcloud logotips

Pocketcasts logotips.


Google play podcast.

Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.


Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Podcast sponsori

Hobo somas. Dopp komplekti, maki, sūtījumu somas - ja jums ir nepieciešama jauna ādas pārnēsāšanas sistēma, Hobo ir tā vieta, kur meklēt. Apmeklējums hobobags.com/manliness un kods “hoboartofmanliness” norēķinoties par 10% atlaidi no visām precēm, kuru cena parasti ir.

Indočīno piedāvā pielāgotus, pēc pasūtījuma izgatavotus uzvalkus par pieņemamu cenu. Viņi piedāvā jebkuru augstākās kvalitātes uzvalku tikai par 359 ASV dolāriem. Tas ir līdz 50% atlaide. Lai pieprasītu atlaidi, dodieties uz Indochino.com un izrakstīšanās laikā ievadiet atlaides kodu “MANLINESS”. Turklāt piegāde ir bezmaksas.

Laukums. Iegūstiet vietni un palaidiet to īsā laikā. Sāciet bezmaksas izmēģinājumu šodien plkst Squarespace.com un izrakstīšanās laikā ievadiet kodu “vīrišķība”, lai saņemtu 10% atlaidi pirmajam pirkumam.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Ierakstīts ar ClearCast.io.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā Podcast apraides izdevumā Art of Manliness. Tagad, kad daudzi cilvēki domā par amerikāņu iesaistīšanos Otrajā pasaules karā, tas, iespējams, atgādina 101. gaisa desanta divīziju un varoņdarbus Normandijā. Bet bija vēl viena amerikāņu kājnieku divīzija, kas iebruka Sicīlijā un pēc tam gadu cīnījās Eiropā, pirms pat 101. parādījās. Kopumā šie karavīri redzēja vairāk nekā 500 kaujas dienas. Tie bija 45. kājnieku divīzijas pērkona putni. Un mans šodienas viesis ir uzrakstījis aizraujošu šo aizmirsto karotāju vēsturi. Viņu sauc Alekss Keršavs, un viņš ir uzrakstījis vairākas grāmatas par Otro pasaules karu. Grāmata, kuru šodien apspriedīsim, saucas The Liberator. Alekss vispirms dalās ar to, ar ko 45. vieta atšķīrās no citām kājnieku divīzijām, un apspriež, kāpēc cilvēki tos bieži nepievērš uzmanību. Pēc tam viņš runā par pulkvedi no Arizonas, vārdā Fēlikss Sparks, kurš vienmēr vadīja no priekšpuses un vairāk nekā divus gadus cīnījās plecu pie pleca ar saviem vīriem. Mēs iekļūstam dažās galvenajās cīņās, kas notikušas 45. laikā, atbrīvojoties no Dachau koncentrācijas nometnes. Alekss noslēdz mūsu sarunu ar aicinājumu mums visiem sazināties ar Otrā pasaules kara veterinārārstu, pirms viņi uz visiem laikiem pazūd no mūsu rindām.

Pēc izrādes beigām skatiet izrādes piezīmes vietnē aom.is/liberator.

Alekss Keršovs, laipni lūdzam izstādē.

Alekss Keršovs: Ir lieliski būt kopā ar tevi.

Brets Makkejs: Tātad jūs esat izveidojis sev karjeru, rakstot grāmatas par Otro pasaules karu. Interesanti, kad tas sākās un kas jūs noveda pie konkrētās tēmas?

Alekss Keršovs: Nu, es tiešām esmu žurnālists kopš 20 gadu sākuma, un man jāsaka, ka man tagad ir 51 gads, tāpēc ir pagājis diezgan ilgs laiks, gandrīz 30 gadi. 20 gadu beigās es izveidoju izmeklēšanas stāstu - diezgan garu stāstu, kas ilga vairākus mēnešus - par Lamanša Normandijas salām. Viņi bija vienīgā Lielbritānijas daļa, kuru okupēja nacisti. Un es sapratu, kad es darīju stāstu, ka numur viens, tas bija ļoti, ļoti patīkami. Man patīk būt žurnālistam, it īpaši pētnieciskam žurnālistam.

Bet arī man patika rakstīt par Otro pasaules karu. Un tas notika vēl 90. gados, kad bija daudz cilvēku, acīmredzot, daudz cilvēku, kas bija karojuši Otrajā pasaules karā vai to pārdzīvojuši, vēl bija septiņdesmit. Tāpēc es patiešām saņēmu no tā sajūsmu. Man ļoti patika rakstīt stāstu. Un es sapratu, ka mani vienmēr ir fascinējis Otrais pasaules karš. Abi mani vectēvi bija Otrajā pasaules karā. Tas ir labākais mūsu laika stāsts. Es uzskatu, ka nav lielāka stāsta, protams, ja esat amerikānis. Un es biju līdzīgs: 'Kāpēc es gribētu rakstīt par kaut ko citu?' Šie karotāji joprojām ir starp mums, šie milži starp cūkām joprojām ir starp mums. Un kamēr viņi vēl ir dzīvi, kāpēc gan viņus neintervēt? Kāpēc gan nestāstīt stāstus par šo brīnišķīgo periodu? Kāpēc ne ... Šķiet, ka viss pārējais drāmas un emocionālās intereses ziņā man tuvojās.

Tāpēc man bija iespēja, kad man bija 30 gadu sākums, uzrakstīt 2. pasaules kara izcilāko kaujas fotogrāfu biogrāfiju. Tas ir Roberts Kapa, ​​absolūta leģenda. Kad es pētīju un rakstīju šo grāmatu, es nācu klajā ar stāstu par Bedford Boys, kas ir stāsts par 19 jauniem vīriešiem, kuri tika nogalināti D-dienā pirmajā veidā. Filma Saglabāt ierindnieku Raienu ir balstīta uz dažiem mana stāstījuma elementiem. Vai arī man jāsaka, ka, glābjot ierindnieku Raienu, tiek atjaunots tas, kas notiek Omaha pludmalē, kur nomira mani puiši. Tātad, tas bija manā 30 gadu sākumā, un es esmu ļoti par laimi pieskarties kokam. Patlaban es faktiski pieskaros pierei. Man patiešām ir ļoti, ļoti, ļoti paveicies, ka pēdējās pāris desmitgadēs varu pavadīt, rakstot par apbrīnojamiem cilvēkiem un rakstot par periodu, kas ir tikai kaut kas tāds, kas mani vienmēr ir fascinējis. Es domāju, tas ir bijis brīnišķīgi.

Brets Makkejs: Tas ir fantastiski. Nu, grāmata, par kuru es gribētu īpaši runāt šodien, saucas The Liberator.

Alekss Keršovs: Taisnība.

Brets Makkejs: Runa ir par 45. kājnieku divīziju Otrajā pasaules karā. Un tas ir sadalījums, kā mēs redzēsim, tam bija milzīga loma Otrajā pasaules karā. Bet es nesaku lielu uzmanību vai kredītus, es teiktu.

Alekss Keršovs: Nē.

Brets Makkejs: Lai sāktu, ar ko 45. vieta atšķīrās no citām armijas divīzijām?

Alekss Keršovs: Es domāju, ka ir tikai viena būtiska atšķirība, un tā ir svarīga, jo tā patiešām attiecas uz to, kas bija šajā nodaļā. Un tas ir tas, ka 45. kājnieku divīzija ar iesauku Thunderbird Division, jo viņiem uz pleciem bija plecu plāksteris, skaists mīksts filca Thunderbird plāksteris. Šīs divīzijas rindās bija vairāk vietējo amerikāņu. Tāpēc es domāju, ka vienīgā kaujas nodaļa ir ap 14 000, 15 000 puišu, ap 7000, 8000 reāli redzēs kaujas. Bet šajā divīzijā, kad 2. pasaules karā atstāja ASV, lai dotos uz Eiropu, bija vairāk nekā 1500 vietējo amerikāņu. Šie vietējie amerikāņi tika piesaistīti galvenokārt no rietumiem, Oklahomas, Kolorādo, Ņūmeksikas šajos apgabalos. Un tāpēc es domāju, ka šīs šķelšanās centrā es domāju, ka jūs nevarat iegūt daudz vairāk amerikāņu nekā 1500 drosmīgi. Un es viņus noteikti nosaucu par drosmīgiem, dodoties uz Eiropu, cīnoties un ļoti lepojoties ar savu mantojumu un statusu kā sākotnējie amerikāņi.

Brets Makkejs: Un es domāju, ka arī šis Amerikas iedzimtais mantojums bija interesants stāsts. Interesanta tibita. Tātad viņu atšķirības zīmes bija Pērkona putni, tāpat kā Amerikas pamatiedzīvotājs Pērkons. Bet pirms tam tas bija kaut kas pavisam cits. Vai varat pastāstīt mums nedaudz par to un kas notika?

Alekss Keršovs: Tas būtībā ir diezgan pārsteidzošs stāsts, jo līdz, manuprāt, tas bija apmēram 1938. gadā, kad vien piemiņas diena vai ikreiz, kad šie puiši parādījās no 45. divīzijas jebkurā mazpilsētā Amerikā, ja jūs to varat iedomāties, viņiem bija plecs plāksteris. Tātad 1938. gadā jūs gribētu, lai šie amerikāņi lepni maršē uniformā ar svastiku uz pleca. Notika ir tas, ka cilvēki saprata, ka tas, iespējams, nav ļoti laba lieta cīņā, un patiesībā vienalga 30. gadu beigās viņi nolēma nomainīt svastiku un uz pleca uzlikt Thunderbird plāksteri. Tagad Pērkona putns ir simbols, kas nav īpašs tikai dažiem vietējiem amerikāņiem. Tas ir arī caur mūsu vēsturi, bijis ļoti simbolisks un atgriezies simtiem, simtiem un simtiem gadu atpakaļ.

Bet divas svarīgas lietas, kas jāsaka par šo Thunderbird attēlu. Pērkona putns ir patiešām spēcīgs spēks. Tas ir spēcīgs labums, ja tas tiek pareizi izmantots, pareizi virzīts. Un tas var būt atriebības spēks. Tas var būt ļoti spēcīgs un postošs spēks, arī tad, ja to pielieto pret atbilstošo ienaidnieku. Mani vienmēr ļoti uzņēma šī ideja, ka mums šie vietējie amerikāņi kopā ar nesenajām imigrantu paaudzēm Amerikā cīnījās pret 20. gadsimta galīgo ļaunumu, kas bija nacisti. Un es zinu, ka daži cilvēki varētu teikt, ka Staļins ir tikpat slikts, bet kā eiropietis es esmu eiropietis, jūs varat pateikt pēc mana akcenta. Es nedomāju, ka tur bija lielāks ļaunums nekā nacisms. Un man kā stāstniekam tas bija ļoti svarīgi, un es domāju, ka ir ļoti svarīgi tiem, kas novērtē parastā darba veida amerikāņu upurus Otrajā pasaules karā, domāt, ka šie puiši un daži no viņiem bija vietējie amerikāņi, šie puiši atbrīvoja Dachau , pirmā nacistu koncentrācijas nometne 1945. gada aprīlī. Tātad jums ir šie puiši ar šo ļoti spēcīgo simbolu uz pleca, kas atriebj pilsoņu karavīrus par Ameriku, ieejot, atbrīvojot un faktiski glābjot tūkstošiem nacistu upuru tieši kara beigās. .

Brets Makkejs: Tātad tas ir interesants kontrasts. Jums ir šis sadalījums, kur ir daudz vietējo amerikāņu, kas cīnās ar nacistiem un kuri uz vietējiem amerikāņiem izturas mazāk kā pret. Kā šī ideja, ka nacisti cīnījās ar vietējiem amerikāņiem un citiem, jūs zināt, es esmu pārliecināts, ka tur ir arī spāņu izcelsmes amerikāņi ... Kā tas izkrāsoja nacistu priekšstatus par pērkona putniem? Viņi domā šādi: 'Ak, jā, šie puiši vienkārši būs kūku pastaiga pie manis, jo mēs esam pārāka rase?' Vai jums ir kāds ieskats no turienes?

Alekss Keršovs: Jā, patiesībā es sastapos ar vācu ģenerāļa citātu. Es domāju, ka tas bija tad, kad Thunderbirds cīnījās Itālijā. Viņi cīnījās no 1943. gada 10. jūlija līdz kara beigām. Katru dienu, kad amerikāņi cīnījās un mira, lai atbrīvotu Eiropu, Pērkona putni bija tur. Es domāju, ka kopumā cīņā ir 511 dienas. Ja jūs to varat izsekot ar slaveno Brāļu grupu, 101. gaisa desantnieks. Es domāju, ka 101. gaisa desants bija uz līnijas un varēja sašaut apmēram 117 dienas. Tas tikai parāda, kā 101. gaisa desants neuzvarēja Otro pasaules karu. Brāļu grupa, šie puiši nav uzvarējuši Otrajā pasaules karā, protams, no Amerikas viedokļa, ja būtu kas cits. Bet tik un tā vācieši bija milzīgas propagandas upuri. Gebelsa propagandas supremo bija ļoti, ļoti izsmalcināts ... patiesībā ļoti inteliģents cilvēks, darīja visu, kas viņam bija spēkos, lai pārliecinātu visus vāciešus: vācu karavīrus, vācu civiliedzīvotājus, ka šis ir taisnīgs karš un ka viņiem ir jācīnās ļoti, ļoti rūgti beigas. Līdz pēdējam vīrietim daudzos gadījumos.

Viņš ļoti prasmīgi pārliecināja parastos vāciešus, ka ienaidnieks ir puse šķirņu. Ka viņi sastāvēja no gangsteriem un pusšķirnēm, ka amerikāņu kaujas spēki bija vājāki, jo tie nebija tīri ārieši, viņi nebija tīri teitoņu karotāji, kā vācu spēki. Patiesībā jūs varētu apgalvot, ka pats Amerikas spēku spēks bija viņu daudzveidība. Es apgalvotu, ka Amerikas sabiedrības spēks ir daudzveidība un tā vienmēr ir bijusi. Tas ir galvenais tēls un kultūra, un tam vienmēr jābūt tādam.

Jebkurā gadījumā viņi bija ļoti piekāpīgi, un, ieejot kaujā, viņiem bija neliels garnīrs. Es domāju, ka ideāls piemērs tam ir Bulge kauja, kur vācieši bija pārliecināti, ka viņi cīnās ar zemāku ienaidnieku, un 1944. gada decembrī viņiem tika dots ļoti dziļš psiholoģisks šoks, kad viņi saprata, ka viņi necīnās ar zemāku ienaidnieku, ka faktiski puse šķirņu stāvētu, turētos un cīnītos, dažos gadījumos līdz pēdējai lodei. Dažos gadījumos viņi bija ļoti, ļoti sīvi karotāji. Un tam 1945. gada janvārī bija liela dziļa ietekme uz parasto vācu karavīru. Viņiem bija teicis, ka viņi stājas pretī zemākstāvošam ienaidniekam un atklāja, ka šis ienaidnieks nav zemāks, bet dažos gadījumos ārkārtīgi sīvs un spītīgs, un tas ļoti ietekmēja parasto vācieti Vērmahtā 1945. gada sākumā, kad tur bija ... viņi daudzos gadījumos zaudēja pusi.

Brets Makkejs: Jūs jau iepriekš minējāt, ka 45. diena pavada cīņā vairāk nekā 500 dienas. 101., nedaudz vairāk par 100 dienām, tomēr, kā mēs par to runājām iepriekš, 45. negūst lielu atzinību.

Alekss Keršovs: Jā, nē. Es domāju, ka punkta citāts ir tāds, ka lielākā daļa cilvēku, kas zina mazliet par Otro pasaules karu, zina daudz par D-dienu, 1944. gada 6. jūniju. Viņi zina kaut ko par Kluso okeānu: Pērlhārboru, atombumbas nomešanu utt. daudzi cilvēki neapzinās, ka amerikāņi sāka cīnīties un mirt Eiropas teātrī 1942. gada novembrī. Tātad mēs esam apmēram 75 gadus, gandrīz līdz dienai, no brīža, kad amerikāņi sāka nodot savu dzīvi līdz atjaunot demokrātiju un cilvēktiesības Eiropā.

Operācija Lāpas viņiem 1942. gadā, iebrukums Sicīlijā, kas faktiski ir vislielākais kara amfībijas iebrukums, runājot par ienaidnieka teritorijā iesūtītajiem amerikāņu vīriešiem. 1943. gada iebrukumā Sicīlijā vairāk nekā 200 000 sabiedroto karavīru. Salerno, Itālijas kontinentālā daļa, 1943. gada septembris. Ļoti, ļoti, ļoti grūta kauja. Mums gandrīz jau bija nodotas aizmugures un tika izmesti atpakaļ uz Vidusjūru. Tad jums ir Anzio, 1944. gada janvāris. Atkal ļoti, ļoti, ļoti grūta, asiņaina lieta. Un tas ir ... Anzio ir 1944. gada janvāris, tad jums ir 1944. gada jūnijs, kas ir vienīgā D diena. Iebrukums, ko visi atceras.

Tātad amerikāņi bija iesaistīti vairākos amfībijas iebrukumos pirms D-Day. Pirms 101. gaisa desanta devās uz darbību. Neaizmirsīsim, ka 1944. gada 6. jūnijs, dienu diena, bija pirmā reize, kad 101. gaisa desants redzēja darbību II pasaules karā. Tātad no 1943. gada jūlija līdz 19. jūnija ... piedodiet, tas ir jūlijs ... jā, 1943. gada jūlijs tieši līdz 1944. gada jūnijam, tas ir šausmīgi ilgs laiks. Tas ir gandrīz kaujas gads, kad amerikāņi Sicīlijā un Itālijā iesaistījās ļoti, ļoti sarežģītās cīņās. Ļoti, ļoti smagas cīņas. Ļoti smagas cīņas. Un tas ir aizmirsts.

Es biju Anzio-Letuno kapsētā tikai pirms dažām nedēļām. Tur apglabāti septiņarpus tūkstoši amerikāņu. Es biju tur skaistā rudens dienā, domāju, ka kapsētā bija tikai trīs citi cilvēki. Aptuveni nedēļu vēlāk es devos uz kapsētu virs Omaha pludmales, Colleville-sur-Mer, un kapsētā bija simtiem cilvēku. Tātad Itālijas kampaņa… Sicīlija un Itālijas kampaņa pamatoti tiek dēvētas par Aizmirsto karu, taču, iespējams, Otrā pasaules kara laikā Eiropā tās bija visgrūtāk cīnījušās.

Brets Makkejs: Mēs iekļūsim dažās īpašajās cīņās, īpaši attiecībā uz Anzio, jo tā bija viena no manām iecienītākajām sadaļām. Rakstīšana bija fantastiska. Bet viens varonis, kuram sekojat visā 45. gada kampaņā, sākot no Sicīlijas līdz Vācijai, ir puisis vārdā Fēlikss Sparks. Kāds ir viņa stāsts un kāda bija viņa komandiera vai vadītāja loma 45. gadā.

Alekss Keršovs: Nu, tas sākās pret kapteini. Sicīlijas kampaņas beigās viņš kļuva par rotas komandieri. Viņš nolaidās 1943. gada 10. jūlijā. Viņš atradās šīs kompānijas izpilddirektorā, 45. kājnieku divīzijas 157. kājnieku pulka E korpusā. Viņa uzdevums bija veikt uzskaiti, lai pārliecinātos, ka cilvēki saņem pareizos medaļu ieteikumus. Tā bija galda loma, un viņš to ienīda. Viņš faktiski pieprasīja, lai viņam piešķir vadošo lomu. Viņš gribēja vadīt vīriešus cīņā, un viņš ieguva savu vēlmi. Kopš 1943. gada septembra ar iebrukumu Salerno viņš bija rotas komandieris.

Viņš palika rotas komandieris līdz vasarai ... faktiski 1944. gada vasaras sākumam, kļuva par bataljona komandieri un bija lielisks piemērs tam meritokrātijas veidam, kādu jūs saņemat ASV armijā un noteikti kaujas laikā. Ja esat pietiekami labs un varat palikt dzīvs, jūs tiksiet paaugstināts, ja paveiksiet darbu. Un viņš patiešām, ļoti, ļoti labi paveica darbu. Viņam tiks doti ļoti sarežģīti uzdevumi, un viņš tos izpildīs. Viņam visvairāk patika būt uzņēmuma komandierim, jo ​​tas ir apmēram 200 puišu. Ar 200 puišiem, ja jūs komandējat 200 puišus, jūs varat iepazīties ar katru no viņiem, jūs varat uzzināt, kas ir viņu ģimenes, jūs varat izveidot personisku saikni ar katru no vīriešiem, kurus vadāt cīņā.

Un viņš to mīlēja. Kad es intervēju viņu par grāmatu, viņš man teica, ka tas ir lielākais darbs, kāds viņam jebkad bijis, būt kompānijas komandierim. Kompānijas kapteinis cīņā. Tāpēc viņš visu laiku cīnījās. Viņš karoja Sicīlijā, Itālijā, Dienvidfrancijā, līdz pat Ronas ielejai uz Vāciju, un pēc tam bija komandieris, amerikāņu komandieris no pirmajiem amerikāņiem, kuri 1945. gada aprīlī ienāca un atbrīvoja Dakao koncentrācijas nometni. Tātad episkā odisejas izteiksmē, patiešām ilgs ceļojums, gandrīz 2000 jūdzes, vairāk nekā 1500 puiši, viņa tiešajā pakļautībā, kaujas laukā no viņa paņēma pavēles, šajā laikā kaujā tika nogalināti. Viņš bija uz līnijas ... Eiropā vairāk nekā 500 dienu cīņas.

Tikai pārsteidzošs stāsts. Viņš teica, ka tas bija brīnums, ka viņš izdzīvoja. Viņš bieži ... Es bieži lietoju vārdu ne vieglprātīgi, tas bija daudzas reizes, kad viņš domāja, ka nepaspēs, gandrīz noteikti tiks nogalināts. Tas ir ārkārtējs stāsts par strādnieku šķiras amerikānieti, kurš uzauga depresijas laikā, kuram neko nedeva un visu, ko viņš ieguva dzīvē ar smagu darbu un risku uzņemšanos, tas ļoti, ļoti, superlāti labi ved vīriešus cīņā. Es nevarēju atrast ... pētot šo stāstu, 20 gadu laikā, ko esmu rakstījis par amerikāņiem cīņā Eiropā, es nevarēju atrast labāku piemēru kādam, kurš būtu vairāk cienīts, izturīgāks un vēl vairāk. apbrīnojami, ka esmu intervējis un esmu intervējis daudzus patiešām ārkārtas kaujas līderus.

Brets Makkejs: Tātad iekļausimies dažās īpašajās cīņās, ar kurām saskārās 45. ... Pērkona putni. Mēs runājām par Anzio. Tas bija Itālijā, vai ne?

Alekss Keršovs: Jā. Tas ir tikai apmēram 60 jūdzes uz dienvidiem no vietas, kur esmu piekrastēs. Anzio ideja bija tāda, ka vācieši ir pametuši sabiedrotos. Aizsardzības karadarbībā vācieši bija absolūti… tiešām, patiešām fantastiski, un, aplūkojot Itālijas karti, pamanīsit, ka tā ir tikai divas trešdaļas valsts no gala ... Vidusjūras gals, līdz pat zābakam Itālija ir viena kalnu grēda pēc otras. Tā kā vācieši izdarīja aizsardzības līniju, amerikāņi vienmēr bija uzbrukumā. Viņi nogalinātu visus amerikāņus un atkāptos uz nākamo kalnu grēdu, izveidotu aizsardzības līniju, amerikāņi uzbruktu utt.

Tātad sabiedrotajiem tā bija ļoti, ļoti asiņaina un ļoti grūta kampaņa. Lai mēģinātu ātri pabeigt šo kampaņu un sagrābt Romu, sabiedrotie nāca klajā ar ideju, ka viņi uzsāks amfībijas iebrukumu, aplidos apkārt ... izdarīs beigu skrējienu ap lielāko Itālijas kalnu grēdu daļu un nāks un uzbruks tai pret Romu, un nolaidiet amerikāņu spēkus vistuvākajā vietā, kur viņi varēja nokļūt Romā, kas bija Anzio, Nettuno. Abas šodien ir diezgan jaukas piekrastes, piejūras pilsētas Itālijā.

Tātad viņi nolaidās ... viņi neizkrauj pietiekami daudz vīriešu. Tā jau sākotnēji bija norobežota darbība. Nebija pietiekami daudz nolaišanās kuģu. Viss tika darīts uz kurpju gredzena. Iebrukumi ... desanta spēki apstājās. Viņi laikus nepieņēma noteiktus mērķus. Protams, viņi nepieņēma augstumu. Viņi skatījās Anzio lidmašīnu, un viņi tur apstājās nāvējošā strupceļā apmēram trīs mēnešus. Patiesībā tā bija asiņainākā sabiedroto kampaņa Eiropā. Briesmīgi cieta vairāk nekā 75 000 sabiedroto upuru, britu un amerikāņu. Vācieši vairākas reizes veica pretuzbrukumus, mēģinot piespiest sabiedrotos atgriezties Vidusjūrā. 1944. gada februārī ieradās ļoti tuvu, lai faktiski iznīcinātu sabiedroto placdarmu. Patiesībā tieši Sparks nodaļa, it īpaši viņa pulks un viņa rota, apturēja sīvāko vācu pretuzbrukumu.

Šajā cīņā, kas kļuva pazīstama kā Alu kauja, Sparks vienību ieskauj apmēram desmit dienas, un kā rotas komandieris viņš šo cīņu aizvadīja ļoti sīvi, un traģiski viņš bija vienīgais puisis no savas kompānijas ... tātad šeit tev ir 25 gadus vecs rotas komandieris, vienīgais puisis, kurš izdzīvoja kaujā. Viņam izdevās atgriezties pie savām līnijām, bet visi pārējie puiši viņa vienībā, viņa uzņēmumā, D kompānijā, tika vai nu notverti, ievainoti vai nogalināti, kas bija postošs trieciens viņam kā puisim, kurš mīlēja katru puisi viņš vada šajā vienībā.

Brets Makkejs: Kā viņš gāja tālāk? Viņam bija jādodas tālāk. Viņiem bija jāturpina iet, tāpēc kas

Alekss Keršovs: Jā, es domāju, ka viena no lietām, ko atradu ... es nevarēju saprast. Neviens no mums nevar īsti saprast, kad jūs… numur viens, kā jūs varat izturēt tik ilgi šāda veida cīņā. Es nekad neesmu bijis kaujā, paldies dievam. Otrais numurs, kā jūs varat doties tālāk, kad esat juties tik atbildīgs par jaunu vīriešu dzīvi un kad zaudējat šos vīriešus, kad zaudējat visus savus vīriešus, kuriem esat pakļauts. Es zinu, ka tas viņu pilnībā neizjauca, bet es zinu, ka visu atlikušo mūžu viņš izjuta milzīgu izdzīvojušo vainu. Es domāju, ka viņa sirds noteikti bija salauzta.

Mēs zinām, ka varam ... daudzi no mums var atgriezties no salauztas sirds, tas prasa daudz laika, bet rētas vienmēr ir klāt. Mēs visi zinām, ka, zaudējot cilvēkus, kurus mīlat, daudzos gadījumos jūs varat turpināt, bet patiesībā nekad to nepārspējat. Es nedomāju, ka Sparks kādreiz par to būtu ticis pāri. Es nedomāju, ka viņš nekad vairs nebūtu bijis viens un tas pats. Es domāju, ka tā bija dziļa, dziļa brūce viņā, kas ilga līdz viņa pēdējām dienām. Es domāju, ka viņš ... kad es viņu intervēju, bija pagājuši seši mēneši, pirms viņš nomira, viņam bija 89 gadi, un viņš joprojām ļoti, ļoti, ļoti sajuta šīs brūces. Viņš sajuta dusmas, sirdi un dziļu, dziļu skumjas un zaudējumu. Vairāk nekā 70 gadus vēlāk jūs nevarat zaudēt 200 jaunus vīriešus, kuri cīnījās par jums, kas nomirtu par jums un nejustu neko citu kā tikai sirdi.

Brets Makkejs: Pārsteidzošā lieta par Sparks, kas mani pārsteidza, ir viņa vadība no priekšpuses.

Alekss Keršovs: Jā, pilnīgi.

Brets Makkejs: Tas tika parādīts ... kad viņi devās uz Franciju, Reipertsvilerā notika kauja? Nogatavošanās

Alekss Keršovs: Jā, Reipertsvillers, jā.

Brets Makkejs: Kur viņš parādīja dažus varoņus, kas ved no priekšpuses, un pat atstāja iespaidu uz SS karavīru.

Alekss Keršovs: Jā.

Brets Makkejs: Vai jūs varat mūs mazliet izstaigāt?

Alekss Keršovs: Jā, tas bija Reipertsvilerā 1945. gada janvāra beigās, tieši uz Vācijas robežas, un vācieši deva prettriecienu ... viņi pretuzbrukumā piedalījās Bulges kaujā decembra vidū. Tad viņiem tika veikta operācija ar nosaukumu Northwind, par kuru gandrīz neviens nezina, un tas ir vēl viens mēģinājums amerikāņus atgrūst pie viņu robežām. Tas, kas jums jāatceras, ir tas, ka mēs iebrucām Itālijā, kad D dienā iebraucām Francijā, tā nav Vācijas augsne. Un, kā es domāju, ka visi, kas klausās, atzītu, ka, ja amerikāņi cīnās Meksikā, viņi necīnīsies tik smagi kā Losandželosā, Kentuki vai Ņujorkas štatā.

Kad tā ir jūsu pašu valsts, nav nozīmes ... zināmā mērā nav svarīgi, kas ir jūsu vadītāji, tā ir jūsu teritorija, jūsu augsne, jūsu ģimene tagad ir šeit. Ja mēs nonācām Vācijā un kad Sparks nokļuva Vācijā, vācieši un viņa gadījumā diemžēl SS, kurus viņš ļoti cienīja, viņi ļaunprātīgi cīnījās. Savā bataljonā viņš bija bataljona komandieris, viņus ieskauj SS, metodiski izraujot, ļoti, ļoti mežonīgu karadarbību, un Sparks gribēja mēģināt izglābt dažus viņa vīrus. Viņš komandēja džipu, faktiski tanku, piedodiet, un SS ložmetējs, puisis, kuru sauca par Johannu Vosu, viņš redzēja, kā viņš nolēca no šīs tvertnes un velk vairākus savus ievainotos vīriešus uz tanku un pēc tam apgāza kalnu pāreju .

Tas ir kaut kas nedzirdēts. Bataljona komandieris, pulkvežleitnants tikai tāpēc, lai darītu šādas lietas. Tas bija ievērojams ... un SS puiši, kas viņu vēroja, kā viņš to darīja, viņi lielākoties nevilcinoties atklāja uguni, taču tas viņiem bija tik pārsteidzoši, redzot, kā virsnieks šādā veidā riskē ar savu dzīvību, velk ievainoti puiši drošībā. Bet viņi neatvēra uguni. Viņi nevarēja viņu nogalināt. Tas bija kaut kas tikai solis par tālu. Tātad, jā, tas bija piemērs ... tas ir ideāls piemērs ... tas bija galvenais piemērs tam, kā Sparks savu dzīvi nolika uz līnijas ... riskējot ar savu dzīvību.

Viņš atcirta. Viņam vairs bija vienalga. Vienīgais, kas viņam bija svarīgi, bija glābt dažu savu vīriešu dzīvību. Viņš bija zaudējis uzņēmumu Anzio 1944. gada februārī, tas ir gandrīz gadu vēlāk, un zaudētie viņu vajāja. Viņš teica, ka man ir vienalga, es neinteresēšos mazāk. Man bija svarīgi tikai tas, ka es izglābšu dažus savus vīriešus. Es negribēju atkal redzēt, kā visi šie puiši ir pazuduši. Es negrasījos, lai tas ar mani atkal notiktu, nemēģinot kaut ko darīt lietas labā. Viņam vajadzēja būt ... daži cilvēki teica, ka viņam vajadzēja būt ... viņam vajadzēja saņemt Goda medaļu. Pirms… 15, 20 gadiem notika kampaņa, lai mēģinātu panākt, lai viņš atzīst un saņem Goda medaļu par ārkārtas drosmes un nesavtības akciju, kā arī par drosmi, bet viņš to nesaņēma, un viņš pat nesaņēma cienījamo dienesta krustu, kuru viņam faktiski ieteica.

Tātad, jā, viņš bija pārsteidzošs puisis, un cilvēki, kurus biju saticis, kalpoja viņa vadībā ... veterāni, kurus satiku sapulcēs, pielūdza viņu. Viņš viņiem bija dievs. Viņš bija kāds tēva figūra. Viņš bija kāds, kurš… viņi zināja vienu lietu, ko Sparks darīs katru dienu, un tas ir tas, kas ... un tas būtu mēģināt noturēt pēc iespējas vairāk no viņiem dzīvu. Sparks man teica, ka viņa darbs bija briesmīga, briesmīga atbildība, jo katru dienu viņš deva rīkojumus saviem vīriešiem virzīties uz priekšu, arī lielākajā daļā dienu.

Jums jāatceras, ka Amerikas armija bija uzbrukumā visas Eiropas kampaņas laikā. Viņi nebija aizsardzības armija, viņi iebruka, un amerikāņu darbs Otrā pasaules kara laikā bija piezemēties Eiropā un pēc iespējas ātrāk nokļūt Berlīnē. Tad dodieties uz Kluso okeānu un pabeidziet japāņus. Tas bija tāpat kā katru dienu, piecelties, uzbrukt, uzbrukt, uzbrukt, uzbrukt. To darot, jūs uzņemat daudz upuru, un, ja esat virsnieks, jūs lūdzat saviem vīriešiem atkal un atkal uzbrukt vācu pozīcijām. Uzbrūkot, jūs zaudējat dzīvības, un Sparks man teica, ka viņa uzdevums ir katru dienu nogalināt cilvēkus. Tā bija laba diena, ja mani nogalināja mazāk puišu nekā dienu iepriekš.

Tātad jums ir ideja par atbildību tur un katrs dzīvības zaudējums viņu ir izdarījis. Bet viņš rūpējās par saviem vīriešiem, un rūpējās par to, lai pēc iespējas vairāk no viņiem būtu dzīvs, un viņš domāja, ka viņa kā cilvēka, ne tikai kā virsnieka morālā atbildība ir patiesībā, ja viņš grasās lūgt puišus iegūt lai cīnītos par savu valsti un atdotu viņu dzīvību, viņam pēc iespējas vajadzētu viņus vadīt tajās situācijās, kur viņus varētu nogalināt.

Bija pāris reizes, kad ... es intervēju veterānus, un viņi teica, ka viņi tiešām ir pārsteigti, ka pēkšņi pa ielu vai nez no kurienes nāks staigāt pa šo pulkvežleitnantu tieši pie priekšējām līnijām, un dažreiz pie priekšējām līnijām. Viņi bija pārsteigti. Viņi vairākus mēnešus neredzēja nevienu virs kapteiņa netālu no reālās darbības. Tas bija joks starp daudzām ĢI, ka jūs nekad neredzējāt vecāko lauka komandieri nekur īstu sūdu tuvumā. Tāpēc atvainojiet manu valodu, bet Sparks bija tur. Viņš tur bija. Tas rada milzīgas atšķirības. Ja kāds dod jums rīkojumus, kad redzat, ka puisis, kurš dod jums pavēles, cīnās blakus, uzņemas tos pašus riskus, tas ir ļoti, ļoti efektīvs motivācijas rīks, vai zināt?

Brets Makkejs: Tātad viņi pārvietojas no Francijas uz Vāciju, un, kā jūs teicāt, viņi atbrīvoja pirmo koncentrācijas nometni, kas izgatavota Vācijā, Dachau.

Alekss Keršovs: Jā. Jā.

Brets Makkejs: Ko domāja vīrieši. Manuprāt, tas bija interesanti, kā jūs runājāt ... viņi īsti nezināja, kas tas bija, kad viņi to pirmo reizi redzēja, bet kā viņi reaģēja, kad saprata, kas tur notiek?

Alekss Keršovs: Nu tā bija kombinācija. Es domāju, ka Sparks man teica, šķiet, ka viņi saskārās, kad viņi pirmo reizi iegāja nometnē, kur viņš man teica, ārpus cilvēka izpratnes, tas neko nevarēja tevi šim nolūkam sagatavot. Viņš teica, ka viņi to visu jau bija redzējuši. Viņi bija redzējuši visu, ko jūs varētu iedomāties kā kaujas kājnieku. Vissliktākais rūpnieciskajā karā: civiliedzīvotāji, citi vīrieši ir šausmīgi bojāti. Lielāko daļu amerikāņu, kas atrodas ĢIN, uz vietas Eiropas teātra cīņās, nogalināja lidošana, karstas metāla lauskas, šrapnela gabali, it īpaši no artilērijas šāviņiem ... arī javas bija ļoti efektīvas.

Jūs bieži ... kad notika artilērijas aizsprosts, tas, iespējams, bija visnāvējošākā lieta, kas ar jums varēja notikt, un bija gadījumi, kad jūs atradīsities tieši blakus patiešām labam draugam, un jūs vienmēr bijāt blakus esošais draugs jo, ne ... acīmredzot cilvēki bija ļoti patriotiski, viņi cīnījās par karogu, viņiem bija priekšstats, ka viņi cīnās par civilizāciju un būtībā sakauj barbarismu. Bet, kad tas patiešām nonāca līdz tam, kad jūs patiešām, patiešām, kad SHIT trāpīja ventilatoram, jūs patiešām cīnījāties blakus jums, un jūs cīnījāties par jums, un jūsu lielākās bailes nebija tik daudz ienaidnieks, bet tas ļāva puisim pie tevis nolaisties no neveiksmes šai personai, šim draugam, kad abas jūsu dzīves bija uz līnijas.

Bija gadījumi, kad es saskāros ar to, ka jūs atradīsities blakus personai, par kuru jūs cīnījāties, un tad jums tiks izšļakstīti šīs personas gabali ... visā jūsu M1 šautenes krājumā, un viņi tiks burtiski iznīcināti. Tātad šīs bija lietas, kas patiešām kaitēja cilvēkiem un kas bija gandrīz ikdienišķas parādības. Bet pat to nevarēja salīdzināt ar tūkstošiem cilvēku miršanu. Pūstoši līķi, un tas ir tas, kas sagaidīja Pērkona putnus, kad viņi ieradās Dachau 1945. gada 29. aprīlī. Pirmais, ko viņi redzēja, bija tā sauktais Nāves vilciens. Šis bija vagonu vilciens, kas bija pilns ar vairāk nekā 2000 mirušiem līķiem. Tie bija cilvēki, kuri vilcienā tika nogādāti vairāk nekā divas nedēļas no Kombuchenwald. Viņi bija izsalkuši. Viņiem nebija dots ūdens, un tad, kad viņi nonāca Dachau, daži no viņiem bija izrāpušies .. brīnumainā kārtā daži no viņiem bija izdzīvojuši, un daži no tiem bija izrāpušies, un pēc tam SS apsargi, kad viņi rāpās ārā no vilciens, bija uzgājuši viņiem pa galvu.

Viņi izmantotu savu šauteni, lai salauztu smadzenes. Tātad, šāda veida lietas, kad jūs to redzējāt, un jums jau bija jāpārdzīvo ... Es domāju, ka dažiem no šiem puišiem tā bija viņu 500. kaujas diena. Tāpēc viņi bija nolietoti. Viņi bija noguruši, viņus brutalizēja, viņi bija dusmīgi, viņi tik un tā bija uz matu sprādzēm, gatavi eksplodēt. To redzot, daudzi no viņiem bija pilnīgi sašutuši, un Sparks man teica, ka viņš uz brīdi faktiski zaudēja kontroli pār saviem vīriešiem. Viņš nespēja tos kontrolēt. Viņš pats uz brīdi bija pazudis. Viņš bija apmulsis, un vemja, un viņš ... tas bija kaut kas patiešām, patiešām pārspēj visu, ko viņi jebkad varēja iedomāties.

Tad jūs iziet cauri dažādiem skumju, dusmu, sliktas dūšas, apdullināšanas posmiem, daudziem puišiem bija asaras. Tad, kad viņi pārcēlās uz nometni ... viņi atradās nomalē, kad viņi pārcēlās uz nometni, tajā koncentrācijas nometnē, Dachau, kad tā tika atbrīvota, bija 32 000 cilvēku. Pirmo reizi tā tika izveidota 1933. gadā, 12 gadus ilgā nāvē un cilvēkiem līdz nāvei, ļaunumam, pagrimumam un briesmībai. Ticiet vai nē, bet daži cilvēki šajā nometnē 1945. gada 29. aprīlī bija bijuši tur jau vairāk nekā desmit gadus. Viņi tik ilgi bija bijuši ellē.

Tātad, nokļūstot pašā Dachau kompleksa centrā, tur bija 32 000 cilvēku, vairāk nekā 50 tautību: katoļu priesteri, Jehovas liecinieki, geji, galvenokārt politieslodzītie. Kad viņi dzirdēja kaujas skaņas, kad viņi dzirdēja, ka Sparks un viņa vīri ir tur, un, kad viņi redzēja zaļo amerikāņu karavīra formu, viņi redzēja ķiveres, viņi redzēja Thunderbird plāksteri utt. Dzirksteles man teica, ka tā bija kā drebuļa rūkoņa. 32 000 cilvēku ar prieku un atvieglojumu rēja, ka beidzot viņu pārbaudījums ir beidzies. Patiesībā daudzus cilvēkus, kurus tur izglāba amerikāņi, viņi vēlāk sauca par 1945. gada 29. aprīli - dienu, kurā amerikāņi atbrīvoja visilgāko ļaunuma centru Trešajā reihā, visilgāko koncentrācijas nometni, un viņi to sauca diena Amerikāņu diena, jo tieši amerikāņi viņus atbrīvoja.

Dažiem no viņiem tā bija burtiski diena, kad piedzima no jauna. Viņiem tomēr bija, ka viņu dzīve būs beigusies, ka viņi patiešām ir nonākuši ellē, un tad redzēja, ka amerikāņi viņiem dod jaunu iespēju dzīvot, tas bija kaut kas dziļi, dziļi iedarbojies ... neticami aizkustinošs. Kad mēs runājam par klišejām, piemēram, Lielākās paaudzes… mana dēla 19 gadu vecumu, es domāju, ka arī viņa paaudze ir lieliska, katra paaudze ir lieliska. Kad jūs runājat par amerikāņiem, darba klases amerikāņiem, kas atbrīvo Eiropu II pasaules karā, jūs runājat par epizodi, kas patiešām ir svēta, skaista un tīra. Tas ir pārsteidzošs, pārsteidzošs sasniegums, par kuru eiropieši vienmēr būs pateicīgi, par šīs skaistās, skaistās vēsturiskās vietas atbrīvošanu no tā kontinenta, kas dzemdēja Apgaismību, Renesansi, kas izraisīja amerikāņu imigrācijas viļņus, kas radīja Ameriku, tas ir pārsteidzoša lieta, ka jums lika šiem jaunajiem amerikāņiem atgriezties Vecajā pasaulē un atbrīvot to no milzīgā ļaunuma, no milzīgā, neiedomājamā ļaunuma un barbarisma. Tas ir lieliski ... Es domāju, ka tas ir lielākais sasniegums Amerikas vēsturē. Es domāju, ka daži no tiem atbrīvotājiem, kas joprojām ir dzīvi, ir izcilākie amerikāņi Amerikas vēsturē.

Jo ilgāk es pavadu Eiropā, un es ilgu laiku pavadu Eiropā, katru gadu paņemot amerikāņus caur Otrā pasaules kara muzeju, izmantojot ekskursijas, kuras veicu kopā ar muzeju, es katru gadu atgriežos vairākas nedēļas un vedu amerikāņus uz vietām, kur amerikāņi nomira atbrīvot šo lielo kontinentu. Es arvien vairāk ... katru dienu, kad to daru, katru gadu, kas paiet, kad man tagad ir 50 gadi, es arvien vairāk esmu nobijies ... bijībā no šī upura, varonības un drosmes. Tā ietekme un skaistums tam, kas tika dots Eiropai un kas tika dots manai eiropiešu paaudzei, tas ir patiešām satriecošs, lielisks sasniegums.

Brets Makkejs: Nu Aleks, šī ir bijusi lieliska saruna. Kur cilvēki var doties, lai uzzinātu vairāk par jūsu darbu?

Alekss Keršovs: Jūs varat doties uz manu vietni: www.alexkershaw.com. Manas grāmatas ir tur uzskaitītas, un es esmu Twitter un Facebook, jūs to nosaucat. Man patīk mijiedarboties ar cilvēkiem, tāpēc, lūdzu, apmeklējiet. Lūdzu, apmeklējiet mani un, cerams, izbaudiet ne tikai manus, bet arī citu cilvēku stāstus, jo šie ... es runāju ar puisi ... Es drīz ciet ciet, bet es vakar runāju ar puisi, kurš man teica, ka Amerikas valdība ir oficiāli paziņojis, ka praktiskās dzīves beigas, dzīves, uz kurām varam paļauties, ka cilvēkiem joprojām ... joprojām ir sirdsdarbība vai Otrā pasaules kara veterāni, ir 2020. gads. Tāpēc tagad mums ir tikai divi gadi līdz datumam, par kuru Amerikas valdība ir nolēmusi ka visiem nolūkiem Otrā pasaules kara paaudzes vairs nebūs. Tātad mums ir taisnība beigās. Mēs esam pie tā ... saulei lecot, pēdējam gaismas mirdzumam pie horizonta, tur mēs atrodamies šo apbrīnojamo cilvēku ziņā, un es domāju, ka ir vērts padomāt. Par to ir vērts padomāt, jo, kad viņi vairs nebūs, mums būs tikai arhīvi un vēstures grāmatas.

Brets Makkejs: Alekss Keršovs, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis prieks.

Alekss Keršovs: Liels tev paldies.

Brets Makkejs: Mans šodienas viesis ir Alekss Keršovs. Viņš ir vairāku Otrā pasaules kara grāmatu autors. Grāmata, kuru šodien apspriedām, bija The Liberator. Tas ir pieejams vietnē amazon.com. Plašāku informāciju par Aleksa darbu varat uzzināt, apmeklējot viņa vietni: alexkershaw.com. Apskatiet arī mūsu izstādes piezīmes vietnē aom.com/liberator, kur varat atrast saites uz resursiem, kur varat padziļināti iedziļināties šajā tēmā.

Nu, tas aptver vēl vienu Podcast apraides pakāpi Art of Manliness. Lai iegūtu vairāk vīrišķīgu padomu un padomu, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē artofmanliness.com. Ja jums patīk podkāsts vai kaut kas no tā ir gūts, es būtu pateicīgs, ja veltītu vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher. Daudz palīdz. Ja esat to jau izdarījis, paldies. Dalieties ar apraidi ar draugiem, tā mēs uzzinām par šo izrādi. Kā vienmēr, paldies par jūsu pastāvīgo atbalstu. Līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas jums liek palikt vīrišķīgam.