Podcast # 353: Nostalģija - tās priekšrocības un trūkumi

{h1}


Attēlojiet to: jūs sēdējat savā automašīnā pie luksofora, bez prāta bezgalīgi raudzīdamies tālumā, kad prātā iešaujas atmiņa no bērnības. Sākotnēji, domājot par atmiņu, jūs jūtaties laimīgs, bet pēc tam sākat sajust skumjas par to laiku, kas pagājis. Ja esat piedzīvojis šo laimes sajūtu, kas piesātināta ar skumjām, esat piedzīvojis nostalģiju.

Mans šodienas viesis ir psihologs, kurš savu karjeru pavadījis, pētot šo bieži aizmirsto emociju. Viņa vārds ir Clay Routledge, viņš ir Ziemeļdakotas štata universitātes psiholoģijas profesors un grāmatas autors Nostalģija: psiholoģisks resurss. Šodien šovā Klejs mūs aizved dziļi nostalģijas psiholoģijā. Mēs sākam ar diskusiju par to, kas īsti ir nostalģija, kāda ir tā sajūta un kas izraisa nostalģiskas izjūtas. Pēc tam Māls iedziļinās nostalģijas priekšrocībās, piemēram, nomierina depresiju un vientulību un piešķir jēgu savai dzīvei. Pēc tam mēs nonākam nostalģijas negatīvajās pusēs un kā no tām izvairīties. Mēs beidzam sarunu, apspriežot, kāpēc mēs jūtamies nostalģiski par laika periodiem, kurus mēs paši pat nepiedzīvojām, un šāda veida nostalģijas iespējamiem ieguvumiem.


Pēc šīs izrādes jūs vēlēsities iznīcināt vecos foto albumus, lai dotos ceļojumā pa atmiņu joslu.

Rādīt svarīgākos

  • Kas ir nostalģija? Ar ko tas atšķiras no jūsu atmiņām?
  • Vārda un jēdziena grieķu izcelsme
  • Kāpēc agrāk nostalģiju uzskatīja par slimību?
  • Nostalgisko atmiņu kopīgās tēmas
  • Kas notiek, kad mums ir nostalģija pēc laika un vietas, kurā mēs nedzīvojām?
  • Kā nostalģija mūs saista ar vēsturi un mūsu ģimenes pagātni
  • Mūsu dzīves punkti, kuros kopumā jūtamies vairāk vai mazāk nostalģiski
  • Kāpēc cilvēki piedzīvo nostalģiju?
  • Vai nostalģija ir tikai balzams? Vai arī tas faktiski var mudināt cilvēkus rīkoties?
  • Kā nostalģija mobilizējas
  • Kas ir pašpārtrauktība? Kādu lomu tajā spēlē nostalģija?
  • Kā nostalģija var mums palīdzēt atrast mūsu dzīves jēgu
  • Nostalģijas negatīvās puses
  • Aktivizētāji, kas izraisa nostalģiju (ieskaitot lieliskas 90. gadu grupas)

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Nostalģija ir Clay Routhledge psiholoģiskais resurss, grāmatas vāks.


Nostalģija bija aizraujošs pārskats par šīm bieži aizmirstajām emocijām. Pēc lasīšanas es patiesībā esmu meklējis veidus, kā ievadīt mazliet vairāk nostalģijas.



Sazinieties ar mālu

Māls čivināt


Māla vietne

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Pieejams ar izšuvēju.

Soundcloud logotips.


Kabatas raidījumi.

Google play podcast.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Podcast sponsori

HelloFresh. Ēdiena komplekta piegāde tikai ar svaigākajām sastāvdaļām. Par 30 ASV dolāriem no pirmās piegādes nedēļas apmeklējiet vietni hellofresh.com un izrakstoties ievadiet MANLINESS30.

Laukums. Iegūstiet vietni un palaidiet to īsā laikā. Sāciet bezmaksas izmēģinājumu šodien plkst Squarespace.com un izrakstīšanās laikā ievadiet kodu “vīrišķība”, lai saņemtu 10% atlaidi pirmajam pirkumam.

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Ierakstīts ar ClearCast.io.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā Podcast apraides izdevumā Art of Manliness. Tagad attēlo šo, tu bez prāta sēdi savā automašīnā un skatījies tālumā, kad tavā prātā iešaujas atmiņa no bērnības. Tas var būt jebkas, kas ir Ziemassvētki, spēlējot dambreti kopā ar tēti, neatkarīgi no tā.

Sākotnēji domājot par šo atmiņu, jūs jūtaties diezgan laimīgs, bet pēc tam sākat justies skumji. Ja, atceroties kaut ko tādu, skumjas iezīmēta laimes sajūta, jūs kaut ko atceraties, esat piedzīvojis nostalģiju. Mans šodienas viesis ir psihologs, kurš ir pavadījis savu karjeru, pētot šo bieži aizmirsto emociju.

Viņu sauc Clay Routledge un viņš ir psiholoģijas profesors Ziemeļdakotas štata universitātē. Un šodien šovā Māls mūs aizved dziļi nostalģijas psiholoģijā. Mēs sākam ar diskusiju par to, kas īsti ir nostalģija, kāda ir tā sajūta un kas izraisa nostalģiskas izjūtas. Tad Māls iedziļinās nostalģijas priekšrocībās, piemēram, depresijas un vientulības mazināšanā un dzīves jēgas nodrošināšanā.

Jūs domājat, ka nokļūstat nostalģijas trūkumos, cenšamies pārāk izjust nostalģiju un kā no tā izvairīties, mēs beidzam sarunu, apspriežot, kāpēc mēs varam justies nostalģiski laika periodos, kurus pat paši neesam piedzīvojuši, un iespējamiem šāda veida nostalģijas ieguvumiem . Pēc izrādes beigām jūs vēlēsieties nojaukt vecos foto albumus, lai dotos ceļojumā pa atmiņu joslu. Pēc tam, kad esat to izdarījis, pārbaudiet mūsu izrādes piezīmes pie AON dot is slash nostalģijas.

Māla Routledge. Laipni lūdzam izstādē.

Māla Routledge: Paldies, ka mani esmu.

Brets Makkejs: Tātad jūs esat psihologs, kurš ir pavadījis daudz laika, pētot nostalģiju. Jūs neredzat daudz dokumentu par nostalģiju, jūs redzat daudz par lielo piecnieku, vai ne? Vai arī tādas lietas, kas tad mudināja jūs pētīt nostalģijas psiholoģiju?

Māla Routledge: Tātad, kad es mācījos augstskolā, mani tiešām plašāk interesēja tas, kā cilvēki orientējas laikā. Ar to es gribu teikt, ka salīdzinājumā ar citiem dzīvniekiem mums ir šī unikālā laika domāšanas spēja. Tāpēc mēs varam domāt par pagātni, mēs varam domāt par nākotni. Mēs varam veikt dažāda veida simulācijas par šiem dažādajiem punktiem un laiku. Un tāpēc mani vienkārši plaši interesēja tikai dzīvnieka būtība, kurai jācīnās ar laika apziņu.

Patiesībā lielākā daļa mana darba vai daudz tā, kas man jāsaka, ir koncentrēts uz spēju domāt par nākotni un tās sekām, it īpaši eksistenciālām sekām, kas saistītas ar domu par nākotnes mirstību.

Un tad, kad es mācījos augstskolā un darīju šo darbu, es ar savu doktora grāda vadītāju faktiski strādāju pie grāmatas par laika apziņu grāmatas nodaļas, un mēs sākām spēlēties, kā cilvēki izmanto pagātni. Jūs zināt, kā viņi pārdomā pagātni, ko mēs, protams, darām daudzos veidos. Bet tas, kas mums patiešām šķita patiešām interesants, bija šī iespēja, ka cilvēkiem ir šī spēja domāt par nākotni, un tas, protams, var būt aizraujoši, jo mēs varam domāt par mērķiem un lietām, kuras mēs gaidām. Bet tas var būt arī draudīgs, jo tas atgādina par mūsu neaizsargātību un trauslumu.

Un tad mēs sākām labi domāt, varbūt cilvēki patiesībā pievēršas pagātnei, lai cīnītos pret nedrošību un raizēm par nākotni. Un jo īpaši viņi varētu ienest prātā nostalģiskas atmiņas, kas viņiem liek justies siltām, drošām un nozīmīgām kā veids, kā tikt galā ar dažām viņu bažām par nākotnes rūpēm.

Tāpēc tiešām tā es tajā nonācu, nevis tikai nostalģijas fiksācija, bet plašākā nozīmē tas, kā cilvēki izturas pret to, ka viņi ir laicīgi un galu galā eksistenciāli dzīvnieki.

Brets Makkejs: Jā, es labprāt runātu par šo domu domāt par mūsu laicīgo nākotni. Bet parunāsim par šo nostalģiju, labi, tāpēc es domāju, ka mēs visi varam aprakstīt nostalģiju. Mēs visi to esam pieredzējuši. Kā jūs, puiši, pētījumā raksturojat nostalģiju? Izmantojot psiholoģiju, es domāju, ka jūs saņemat precīzāku informāciju, izņemot tikai: 'Ak, man ir šī patīkamā atmiņa.' Tātad, kas tieši, kā jūs raksturojat nostalģiju? Un ar ko tas atšķiras no teikt, ka atceraties tikai kādu citu atmiņu no savas pagātnes?

Māla Routledge: Tā ir lieliska atšķirība, jo, kad mēs pirmo reizi sākām to darīt, mēs patiešām vēlējāmies noskaidrot, vai mūsu nostalģijas teorētiskāka vai zinātniskāka koncepcija patiesībā atbilst vairāk laicīgām nostalģijas koncepcijām. Tas kļūst svarīgi vairāku iemeslu dēļ. Bet jāsāk ar vārdnīcas definīciju, ka nostalģija ir sentimentāls vai dedzīgs ilgas pēc pagātnes.

Skatoties uz nostalģiju, mēs to bieži definējam tādā veidā. Tātad dažos pētījumos, kurus mēs esam veikuši, piemēram, mēs piedāvājam ... ja mēs lūgsim cilvēkus detalizēti atcerēties nostalģisku atmiņu, mēs viņiem bieži sniedzam šo vārdnīcas definīciju.

Iepriekš tikai tāpēc, lai saprastu, ka visi zina, no kurienes mēs nākam. Bet mēs esam arī veikuši vairākus pētījumus, kuros aplūkoti laisti vai vienkārši izplatītāki nostalģijas priekšstati, un tie diezgan labi saplūst ar šo zinātniskāko pieeju.

Īsumā es teiktu, ka šķiet, ka vienprātība ir tāda, ka nostalģiskas atmiņas ir šīs atmiņas, kuras cilvēkiem šķiet īpaši nozīmīgas vai sentimentālas. Un tas, kas viņus atšķir no parastākām atmiņām, šķiet, ka šī jēgas spēja.

Tāpēc jūs varat lūgt cilvēkus, piemēram, teikt: “Hei, padomā par laimīgu atmiņu vai pozitīvu atmiņu, vai skumju atmiņu, vai parastu atmiņu no tavas pagātnes, un dažreiz viņi iegaumēs atmiņu, kas arī būtu nostalģija. Viņi var atšķirt abus, un jūs varat atrast atšķirības, kad jums ķirurģiski ir vairāk jāpasaka cilvēkiem domāt par nostalģisku atmiņu. Tas dara kaut ko mazliet savādāku, nekā tad, ja jūs vienkārši sakāt: 'Hei, padomā par laimīgu vai patīkamu atmiņu.'

Brets Makkejs: Jā, es domāju, ka viens no veidiem, kā jūs atrodat daudz cilvēku, kas to raksturo, ir gan skumji, gan priecīgi par atmiņu.

Māla Routledge: Jā. Jā. Jā, tāpēc tas ir labs punkts, jo, ja jūs sakāt: 'Vienkārši domājiet par laimīgu atmiņu vai pozitīvu atmiņu', daudzas reizes tas būs nedaudz virspusēji pozitīvs.

Tātad jūs varat iedomāties, ka daudzas lietas vienkārši rada pozitīvas atmiņas. 'Ak, es gāju uz kino' vai 'es apēdu kūku.' Bet tas, šķiet, daļēji atšķir nostalģiju, ir tas, ko mēs saucam par emocionālo gaisotni, kas ir šī skumjas vai zaudējuma nokrāsa. Un tas, manuprāt, padara nostalģijas atmiņas īpašas, ja tās nav tikai ikdienišķi priecīgi notikumi. Taisnība? Tās varētu būt mazas lietas, kas jums patīk katru dienu, bet nostalģija, šķiet, ir vairāk par šīm nozīmīgajām vai nozīmīgajām atmiņām. Bieži vien cilvēki par to īsti nedomā. Daudzreiz šajās jēgpilnākajās atmiņās ir šī negatīvā ietekme vai negatīvās emocijas, jo tās ir tik īpašas. Kļuvušas par nozīmīgām atmiņām bieži ir sarežģītas, un tāpēc, ka, domājot par tām, kur mēs to apzināmies, sajūta, ka šie ir reti sastopami īpašie notikumi.

Brets Makkejs: Pareizi, un tad es arī domāju vārdu nostalģija, tas nāk no grieķu valodas, kas nozīmēja ilgas pēc mājām. Tātad jūsu veida sajūta pēc ilgām pēc mājām, kas šajā gadījumā varētu būt pagātne.

Māla Routledge: Jā, noteikti es domāju, ka ir kaut kas tāds, pēc kā jūs ilgojaties vai pēc kā ilgojaties, nevis tikai kaut kas tāds, kas ir tikai virspusēji īslaicīgi patīkams.

Brets Makkejs: Taisnība. Un es domāju, ka jūs runājat arī par nostalģijas vēsturi, kaut kādā psiholoģijas vēsturē bija laiks, kad nostalģija tika uzskatīta par slimību, piemēram, ka tā nav laba lieta. Vai tas bija tāpēc, ka viņi īsti nenoskaņoja nostalģiju un vienkārši sajauca to ar citiem tāpat kā skumjas. Kas notika? Kāpēc viņi domāja, ka nostalģija kādā brīdī šajā psiholoģijas vēsturē ir slikta?

Māla Routledge: Tātad ir pāris iespējas, es domāju sākt, ir mazliet grūti izdarīt šāda veida vēsturisko analīzi, jo mēs tur neesam un precīzi nezinām. Tāpēc mēs darām gandrīz tāpat kā kriminālistikas veidā analizētu tekstu un rakstus, kā arī to, ko, mūsuprāt, cilvēki domāja tajā laikā, taču, šķiet, ir pāris iespējas, kurām jūs pieskārāties. Un tas ir, ka šī mājas slimības ideja tika vienkārši vienkāršota, un tāpēc cilvēki darīja to, ka viņi sajauca šīs negatīvās, emocionālās un satraucošās jūtas, kas cilvēkiem bija, kas patiesībā varēja būt ... es esmu pārliecināts, ka mēs pieskarieties tam vēlāk. Iespējams, tas faktiski ir izraisījis vai izraisījis nostalģiju kā pārvarēšanas resursu.

Tas ir pretrunā ar faktisko nostalģijas atmiņu, kas faktiski varēja būt atbilde uz šiem negatīvajiem stāvokļiem. Tā ir viena iespēja, ka mūsdienu zinātnē mēs izmantotu tādus vārdus kā atšķirība starp korelāciju un cēloņsakarību. Vai šīs negatīvās jūtas ir saistītas ar nostalģiju? Un vai tāpēc mēs abus sajaucām?

Papildus tam otra iespēja ir tāda, ka laika gaitā mēs esam sākuši mainīt definīciju par to, kas ir nostalģija, un ka mēs esam sākuši paši to atšķirt no ilgas pēc mājām. Tagad tas, ko es, pat ja tas ir taisnība, un kas varētu būt daļa no attēla, es tikai atzīmēju, ka tas nenozīmē, ka nostalģija ir jauna vai nesen parādība. Tas tikai nozīmē, ka mēs esam izstrādājuši jaunu valodu vai arī tai tuvojamies konceptuāli. Es domāju, ka es domāju, ka nav pamata uzskatīt, ka nostalģija, kā mēs parasti par to domājam tagad, ir parādījusies pēdējās desmitgadēs. Kamēr mūsu suga ir bijusi dzīvnieks, kurš cīnās ar laika apziņu un bažām par nozīmi. Man ir aizdomas, ka mēs vienmēr esam bijuši nostalģiski.

Brets Makkejs: Tātad nostalģija ir sava veida laimīgu atmiņu, jēgpilnu atmiņu apķērība. Kāds ir nostalģisko domu saturs? Vai tas ir gandrīz tas pats, ka jūsu pētījumos redzat, ka lietas parādās atkal un atkal?

Māla Routledge: Jā, tā ir. Tātad patiesībā pēdējos gados ir veikti daži pētījumi, kas kulturāli pievēršas dažādām tautām un vecuma grupām, kā arī dažādām pasaules daļām, kas liek domāt, ka pastāv kopīga nostalģijas tēma vai kopīgas iezīmes, kas rosina nostalģiskas atmiņas, un tie ietver liels uzsvars uz sociālajām saitēm vai attiecībām. Tātad, protams, jums varētu būt nostalģiskas atmiņas, kas ir vientuļākas, ka jūs kaut ko darāt pilnīgi pats, bet tas būtu netipiskāk nekā sociālā atmiņa, kurā iesaistīti tuvi citi draugi, ģimenes, romantiski partneri. Tātad nostalģijas sabiedriskums šķiet patiešām ļoti liels.

Mēs arī atklājam, ka nostalģija bieži satur to, ko cilvēki sauc par nozīmīgiem dzīves notikumiem. Tātad jūs varat nostaļģiski izturēties pret visu, protams, pat par ļoti daudzām lietām, kuras citiem cilvēkiem šķiet nenozīmīgas, un kuras jūs varētu uzskatīt par nozīmīgām. Bet jūs redzat šīs kopīgās kultūras tēmas par pārejas rituāliem, piemēram, skolas beigšanu, reliģiskām tradīcijām un precēšanos, piemēram, par bērnu radīšanu. Jūs redzat arī tēmas, kas saistītas ar brīvdienām, vai šāda veida kultūras rituāli ir lieli. Un, protams, daudzas no šīm lietām arī nozīmē sociālo dabu, kurai es tikko pieskāros.

Tātad nozīmīgi dzīves notikumi, šķiet, ir liela daļa no tā, un arī uz sevi vērsta uzmanība un tas, ko es ar to domāju, ir nostalģiskas atmiņas vismaz tad, kad mēs runājam par personisko nostalģiju, caur redzesloku tiek uzskatīti par galveno varoni, vai ne? Šīs ir jūsu atmiņas, vai ne? Tātad jums, pašam, ir galvenā loma tajos, kas neatņem sociālo aspektu. Es domāju, ka cilvēki mēdz uzskatīt, ka sociālie cilvēki pret sevi ir opozīcijā, bet tas nebūt nav taisnība. Tā kā daudzas lietas, ko mēs darām dzīvē, protams, liek domāt par mūsu galveno lomu tajās, taču tās joprojām nozīmē attiecības.

Un visbeidzot es teiktu, ka nostalģiskas atmiņas ir apdzīvotas ar šo, ko mēs saucam par izpirkšanas seku. Jūs zināt notikumus, kuriem ir izpirkšanas secība, kur negatīvie un pozitīvie elementi ir nedaudz vairāk, ir tas, ka daudzas reizes nostalģiskās atmiņas ir saistītas ar grūtībām, zaudējumiem, sāpēm, grūtībām vai nenoteiktību, kas vēlāk rodas , par kuru jūs vēlāk triumfējat. Un tāpēc patiešām ir šie izpirkšanas stāsti, kas atkal kaut kā atšķir tos no citām atmiņām.

Brets Makkejs: Tātad jūs teicāt, jūs minējāt, ka šis nostalģisko domu saturs ir ... tur ir daudz attiecību un šī sevis, bet kas notiek? Kas notiek, kad cilvēki nostalģē uz laiku, kura viņu pat nav? Taisnība? Tāpat kā cilvēki, es arī noskatījos “Tā ir brīnišķīga dzīve”, un jūs esat līdzīgs: “Ah, es vēlos, lai es varētu atgriezties toreiz un dzīvot izdomātā Bedfordas ūdenskritumā, kad viss bija lieliski.” Un tā ir tāda pati nostalģiska sajūta, kāda man ir, domājot par savu bērnību. Tātad, kas tur notiek, kad jūs nostalģējat par laikmetu, kuru jūs pats pat nepiedzīvojāt?

Māla Routledge: Tātad, viena lieta ir sākt ar to, ka, manuprāt, ir svarīgi nošķirt daudz to, par ko es runāju un ko mēs sauktu par personisko nostalģiju, no tā, ko jūs tagad atsaucaties, ko mēs sauktu par vēsturisku nostalģiju, un abus var nedaudz pārklājas, un mēs varam tajā iekļūt.

Bet daudzi mūsu veiktie pētījumi ir saistīti ar šīm personīgajām atmiņām, kas radušās no jūsu dzīves pieredzes. Tātad tur ir šī cita parādība no vēsturiskās nostalģijas, kuru es esmu tieši tas, ko jūs zināt, kas ir afinitāte pret dažiem pagātnes aspektiem vai periodiem, kas varētu būt bijuši ilgi pirms jūs jebkad esat dzimis. Un, protams, tajā ir kaut kas, kas ir atšķirīgs, bet es arī domāju, ka tas kaut kā balstās uz tām pašām psiholoģiskajām sastatnēm kā personīgā nostalģija.

Īsam piemēram varat iedomāties, kā jūs teicāt, ka esat nostaļģisks attiecībā uz dažām filmām vai idejām, kas bija sen pirms jūsu dzimšanas, bet, ja jūs no tām izvilināt tēmas, tās varētu jēgpilni savienoties ar jūsu dzīves pieredzi un veidu, kā jūs tika iepazīstinātas ar šīm vēsturiskajām idejām, iespējams, arī ar personisku saikni.

Tāpēc es zinu, ka man ir kāda nostalģija pēc vecākām filmām, kuras pirmo reizi piedzīvoju vai nu ar vecākiem radiniekiem, vai ar savu tēvu, un tāpēc joprojām pastāv šī saikne ar manas personīgās dzīves pieredzi. Bet man tās iepazīstināja, šīs vecākās idejas man iepazīstināja cilvēki, kurus es esmu no savas dzīves. Un interesanta iespēja ir tāda, ka šīs vēsturiskās nostalģijas formas ir daļa no tā, kas mūs kulturāli savieno laika gaitā, un mūsu spēja tos ieaust mūsu personīgajās atmiņās un personīgās dzīves stāstījumos varētu būt daļa no tā, kas mūs saista ar vecākajām paaudzēm.

Es domāju, ka vēl viens labs piemērs, ja tas šķiet mazliet abstrakts, ir tāds pats kā manam dēlam, kurš nedzimis līdz 2001. gadam, ir daudz interešu par 1980. gadu filmām, un tāpēc mēs esam īpaši rīkojušies, jūs zināt darbības filmas žanru .

Tāpēc es viņam esmu parādījis visu, sākot no Rambo, līdz Terminatoram, citplanētiešiem, Rocky un Rocky filmām, un visas šīs asa sižeta filmas Predator, visas šīs 80. gadu darbības filmas, kas bija pirms viņa dzimšanas, un viņš tiešām, ļoti patīk. Un ir tēmas, kas ir tikai ilgstošas, ka daudziem pusaudžu zēniem patīk vardarbīgas darbības filmas. Bet es arī nešaubos, ka tā daļa būs saikne ar mani, kad viņš kļūs vecāks, jūs zināt, ka viņš domās: 'Nu, man bija jānoskatās šīs lietas kopā ar tēvu, un tas bija ļoti forši.' Tātad, es domāju, ka pastāv sajaukšanās starp vēsturisko un personīgo, ja tam ir jēga?

Brets Makkejs: Nē, tam ir pilnīga jēga. Tā kā man bieži rodas nostalģija par Otrā pasaules kara laikmetu, un tas, iespējams, ir tāpēc, ka abi mani vectēvi cīnījās par Otro pasaules karu. Un tā kā bērni man parādīja savas bildes no kara, tātad tā bija mana saistība ar šo laikmetu.

Māla Routledge: Jā. Jā. Nē, noteikti. Un arī daudz tikai sava veida modes tendenču vai noteiktu ideju, kas jums varētu patikt, šo ideju maksimālais laiks varētu būt bijis pagātnē pirms jūsu dzimšanas. Un tā, ka arī tā var būt daļa, jums vienkārši ir kāds īpašs hobijs vai konkrēta interešu joma. Piemēram, jūs jebkāda iemesla dēļ interesējaties par vieglajām automašīnām. Jūs varētu teikt, ka bija periods, kas bija sava veida pīķa laiks, bet mans minējums ir daudz reižu, noteikti ne vienmēr esmu pārliecināts. Bet mans minējums ir daudz reižu, ja jūs izrakt mazliet dziļāk, jūs atrastu personisku saiti. Tāpēc varbūt jūsu tētim bija muskuļu mašīna, un jūs vienkārši domājāt, ka tas ir patiešām foršs, piemēram, viņš bija vislielākais. Vai, kā jūs teicāt, viņš parādīja jums attēlus, jūsu vecvecāki vai kāds parādīja attēlus no viņu jaunības. Tāpēc es domāju daudzas reizes, kaut arī mēs jūtamies kaut kā personiski atrauti no vēsturiskiem notikumiem. Kaut kur zem virsmas ir reāla ģimenes vai sociāla saikne.

Brets Makkejs: Tātad jūs esat veicis pētījumus un atklājāt, ka nostalģija ir kaut kas īpašs ne tikai cilvēkiem, kas vienkārši dzīvo rietumvalstīs, bet arī starpkultūru. Jūs arī veicāt pētījumu, mēģinot noskaidrot, kā mēs nostalģiski jūtamies dažādos dzīves posmos. Man ir interesanti, vai mūsu dzīvē ir daži punkti, kur mēs jūtamies vairāk vai vairāk nostalģiski?

Māla Routledge: Tātad šis ir jautājums, uz kuru noteikti vajag daudz vairāk datu, lai uz tiem varētu pienācīgi atbildēt. Mums patiešām ir viena datu kopa, kurā sniegti daži ieteikumi.

Tagad ļaujiet man sākt ar to, ka atšķirības starp vecuma grupām nav lielas. Tātad tas, ko mēs atrodam, parasti ir vecuma cilvēki, ir nostalģiski. Pastāv individuālas atšķirības, par kurām esmu pārliecināts, ka parunāsim, jo ​​pastāv kāda veida personības iezīme, kas saistīta ar nostalģiju. Bet jebkura vecuma cilvēki, šķiet, regulāri nodarbojas ar nostalģiju. Tagad, kad tas tika teikts, es devu mājienu uz šo potenciālo, interesanto mazo atšķirību.

Mums ir daži provizoriski pierādījumi, ka nostaļģija var būt augstāka starp jauniem pieaugušajiem un, piemēram, dažiem 20 gadu vecuma cilvēkiem, un pēc tam sava veida sākums nedaudz samazinās pusmūža vecumā un pēc tam sāk atkal pieaugt, cilvēkiem kļūstot vecākam. Un viena iespēja, un es to saku piesardzīgi, jo mēs precīzi nezinām, viena iespēja ir tāda, ka tas kaut kādā veidā atspoguļo normālas dzīves tendences, sava veida dzīves tendences. Tātad, ko es ar to domāju, kad esat jauns pieaugušais, jums ir daudz neskaidrību. Jūs mēģināt izdomāt, ko darīt. Jūs mēģināt ... jūs, iespējams, atrodat sev partneri, kļūsiet par pieaugušo. Esi neatkarīgs. Un ar šo nenoteiktību tas varētu izraisīt ilgas pēc nostalģijas kā veids, kā sava veida regulēt šo pieredzi. Tagad, kad jūs apmesties pusmūžā. Un tas atkal ir tikai vienkāršojums, cilvēki acīmredzami atšķiras. Jūs varētu sagaidīt vairāk stabilitātes perioda, vai ne? Jums ir darbs, jums ir karjera. Jūs darāt savu lietu. Jums ir ģimene. Jūs vienkārši pieslēdzaties, un tāpēc jums, iespējams, vajadzēs mazāk nostalģijas.

Un tad, kad jūs sākat kļūt mazliet vecāks, jums atkal sākas dzīves pārejas. Vai nu tā ir pensionēšanās, vai, protams, cilvēki galu galā sāk zaudēt ģimenes locekļus, vecākus un draugus. Dzīvē ir arī cita pieredze, novecojot veselības stāvokļa pasliktināšanās ziņā. Tā ir tikai viena iespēja, ka nostalģijas tendences vecuma gaitā kaut kādā veidā seko tendencēm, vispārējām dzīves ilguma tendencēm un tikai tam, ko mēs dēvētu par nepārtrauktību.

Brets Makkejs: Jā, es to redzu. Tāpat kā manējā, un tas ir pretlīdzeklis, es šeit ievietoju dažus pretindes pierādījumus.

Bet es atceros kā jauns pieaugušais, man ļoti patiktu Ziemassvētku gars, vai ne? Tas ir ļoti nostalģiski. Tagad, it kā es būtu 30 gadus vecs bērnu tētis, es nejūtos tik daudz brīvdienās. Man tikko sanāca to pārvarēt, jo darāmā ir daudz.

Māla Routledge: Jā.

Brets Makkejs: Un es vienmēr cenšos patikt, ka kaut kā atgūšu šo sajūtu un nekad nevaru. Tāpēc es domāju, ka man jāgaida, kamēr man būs 60 vai 70 gadi.

Māla Routledge: Nu, jūs zināt, ka tas ir labs pretinde, un es domāju, ka tam ir taisnība. Bet es vēlētos piebilst, un iemesls, kāpēc es domāju, ka šīs tendences varētu būt patiešām, patiešām mazas, ir tas, ka, protams, jebkurā laikā jūs vienkārši skatāties plaši un sakāt kaut ko tik plašu kā visā dzīves laikā, kas ir vesela virkne dažādu pieredzi. kas ir kompetenti dažādi. Tāpēc, tāpat kā jūs varētu teikt, ka šīs ir vispārējās kohorta tendences, jūs arī paredzētu, izmantojot to pašu pamatojumu, ka ikviens cilvēks personīgi piedzīvo ciešanas, nepārtrauktību vai pārmaiņas dzīvē. Viņi varētu satricināt paši savu nostalģiju.

Tā, piemēram, jūs varat iedomāties, ka jums ir 40 un sakāt: “Hei, es patiesībā esmu daudz nostalģiskāka, nekā varbūt būtu, jo tikko šķiros” vai “Es tikko zaudēju vecāku” vai kaut ko tamlīdzīgu , un tas ir izraisījis šos kompensējošos centienus pārskatīt nozīmīgas pagātnes atmiņas un pārdomāt šīs lietas, kas man dod zināmu stabilitātes sajūtu, ka es zinu, kas es esmu. Tāpēc es domāju, ka noteikti ir ķirurģiskāk koncentrēties uz individuālo līmeni, tad tas ir plašāks kohortas līmenis, bet tomēr šis dzīves ilguma gabals, manuprāt, ir interesants, un tur ir daži, tas varētu palīdzēt mums izprast dažas vispārējās tendences vecumā.

Brets Makkejs: Tātad jūs esat kaut kā atsaucies uz to visu laiku, kamēr jūs runājāt, skaidrojāt, sniedzāt savas atbildes, bet kāpēc mēs piedzīvojam nostalģiju? Pareizi, ir iemesli, mēs zinām, mums ir ideja par to, kāpēc mēs piedzīvojam laimi, kāpēc mēs piedzīvojam skumjas. Tad kāpēc mums ir tāda jauktu skumju un laimes sajūta par pagātni? Kā jūs domājat, kas tur notiek? Pamatojoties uz jūsu pētījumu?

Māla Routledge: Pamatojoties uz maniem pētījumiem, vispirms es teikšu, ka nostalģiju salīdzina ar laimi un skumjām, to mēs saucam par sarežģītām emocijām, kas saistītas ar sevi. Tātad tas nav tikai vienkāršs pozitīvs vai negatīvs efekts, tas, kā mēs esam apsprieduši, tam ir šis daudznozīmīgākais un sarežģītākais paraksts, emocionālais paraksts. Un, ko mēs esam atraduši, šķiet, ka ir vismaz divas vispārīgas klases, ko mēs saucam par nostalģijas izraisītājiem vai iemesliem, kādēļ cilvēki kļūst nostalģiski.

Viens no tiem ir vienkārši vienkāršs, ko mēs saucam par sensoro ievadi, un kas ir tikai jūsu pagātnes atgādinājumi. Tāpēc noteiktos gada laikos jūs varat iegūt šo sajūtu: 'Ak, laika apstākļi mainās, un es sāku ...' un pēc tam: 'Ak, tas man atgādina, kad es biju bērns, vai ne?' Vai arī: 'Es smaržu, tur ir noteikts ēdiens, noteikta veida smarža, kas man atgādina manas bērnības lietas.' Vai arī mūzika būtu liels sensoro ievads, vai ne? 'Es dzirdēju šo dziesmu radio laikā, kad ... un tā bija viena no manām mīļākajām dziesmām vidusskolā, un tas mani atgriež.' Tātad tos saucam par ļoti tiešiem nostalģijas izraisītājiem, un tas šķiet pilnīgi acīmredzami.

Kas man šķiet aizraujošāk, ir otrās klases izraisītāji, kurus mēs saucam par psiholoģiskiem draudiem. Un es domāju, ka tas ir interesantāk, jo viens, tas ir mazāk acīmredzams, un divi, tas patiešām sāk atklāt nostalģijas psiholoģiskās funkcijas. Tāpēc cilvēki, visticamāk, izjūt nostalģiju brīžos, kad viņi piedzīvo negatīvas emocijas, īpaši emocijas, kas saistītas ar sociālajiem jautājumiem un nozīmes jautājumiem.

Tāpēc, kad cilvēki jūtas vientuļi, viņi kļūst arvien nostalģiskāki. Un pirms es minēju korelāciju pret cēloņsakarības leņķi, un šī ir viena no lietām, kuru esam mēģinājuši risināt, ir atšķirt korelāciju no cēloņsakarības. Tāpēc mēs tagad esam veikuši vairākus eksperimentus un parādījuši, ka patiesībā negatīvās emocijas izraisa nostalģiju, nevis nostalģija, kas izraisa negatīvas emocijas.

Tātad, kad jūs izraisāt skumjas laboratorijā vai izraisāt negatīvu ietekmi laboratorijā, jūs atklājat, ka cilvēki vēlāk jūtas vairāk nostalģiski. Kad laboratorijā jūs izsaucat sociālās atstumtības, ostracisma vai vientulības sajūtu, jūs atklājat, ka cilvēki pēc tam izjūt lielāku nostalģiju. Kad jūs pamodināt kaut ko bezjēdzīgu vai rosināt cilvēkus apšaubīt viņu dzīves jēgpilnību, viņi pēc tam atbild ar paaugstinātu nostalģijas izjūtu. Tātad, šķiet, ka otrā izraisītāju klase ir šie negatīvie psiholoģiskie stāvokļi, pie kuriem cilvēki vēršas pie nostalģijas, kā veids, kā regulēt negatīvās emocijas un pieredzi.

Brets Makkejs: Tātad, ņemot vērā šos psiholoģiskos faktorus, vai nostalģija kalpo tikai kā bumba, vai ne? Tikai palīdzot justies labāk, jo jums ir skumji, vai tas tiešām liek cilvēkiem rīkoties, lai uzlabotu viņu situāciju, vai ne? Tātad jūs jūtaties vientuļš, labi, es jūtos pēc nostalģijas par laiku vidusskolā, kad man bija draugi, un viss bija lieliski. Tas var vienkārši, jūs varētu vienkārši apmesties tur, piemēram, es jūtos labāk, ka jūs neko nedarāt. Vai tiešām nostaļģija: 'Labi, ļaujiet man kaut ko darīt tagad, lai man tagad būtu draugi.'

Māla Routledge: Tas faktiski ir bijis viens no visvairāk pārsteidzošajiem un interesantākajiem pētījumiem manuprāt, jo sākotnēji, godīgi sakot, es domāju, ka tas bija pirmais, kas nostalģija tikai ļāva justies labi. Tātad, un tam ir vērtība pati par sevi, vai ne? Tātad jūs jūtat, ka piedzīvojat vientulību vai noraidījuma vai jēgas sajūtu, tāpēc jūs kaut kā atkāpāties no šīm pagātnes atmiņām, kas liek jums justies labi. Un tikai tas varētu būt izdevīgi, jo, ja jūs jūtaties labi, tad var būt, tad varētu būt kaut kas cits, kas parādās spēlē, kuru jūsu veids ir vairāk motivēts turpināt, tāpat kā garastāvokļa palielināšanas funkcija. Un tā bija sava veida sākotnējā domāšana - nostalģija tikai atjauno šīs pozitīvās jūtas vai samazina šīs negatīvās jūtas.

Bet tad tas, ko mēs atradām nesen, un, manuprāt, ir ļoti aizraujoši, ir tas, ka nostalģija ne tikai ļāva cilvēkiem justies labi, bet faktiski viņus mobilizēja vai motivēja. Un tāpēc tas kaut kā mainīja manu domāšanu par nostalģiju, jo es kādreiz ieraudzīju nostalģiju kā šo ļoti pagātnē vērsto pieredzi, vai ne? Galu galā jūs domājat par pagātni, tāpēc šķiet, ka jūs atkāpaties pagātnē, lai justos labāk par tagadni.

Bet es domāju, ka labāks apraksts, kas balstīts uz dažiem no mūsu jaunākajiem pētījumiem, ir nostalģija, vai jūs velciet pagātni uz tagadni, nevis jūs atkāpaties pagātnē. Tāpat kā jūs velciet pagātni uz tagadni kā veidu, kā sevi aktivizēt vai mobilizēt.

Tāpēc tagad mēs esam publicējuši vairākus pētījumus, kas parāda, ka tad, kad cilvēki jūt nostalģiju, viņi patiesībā norāda un uzvedībā izrāda lielāku interesi iepazīties ar jauniem cilvēkiem, izmēģināt jaunas lietas, būt noderīgākiem citiem, justies enerģiskākiem, justies jaunākiem . Tāpēc šķiet, ka nostalģija nav tikai veids, kā atjaunot savas jūtas. Šķiet, ka tam ir motivācijas spēks.

Brets Makkejs: Tātad jūs jau iepriekš minējāt šo pašpārtrauktības ideju. Kas tas ir pirmais? Un kā tad nostalģija tajā palīdz?

Māla Routledge: Tātad pašnodarbinātība ir jēga, lai arī es, protams, laika gaitā mainos, vai ne? Man ir atšķirīga dzīves pieredze, un es to augu un attīstu. Man ir kāda nojauta, ka es esmu ... Man ir kaut kāda stabila sajūta kaut kādā dziļākā līmenī, es esmu tas pats cilvēks, kas vienmēr esmu bijis. Pretstatā man nav stabilas pašapziņas, un es esmu visur. Šķiet, ka ir daži pozitīvi psiholoģiski ieguvumi, ja tam ir sava veida stabilitātes izjūta laikā, sava veida saikne ar sevi laika gaitā.

Un tā, kā nostalģija veicina šo nepārtrauktību, šķiet, ka tas ir veids, kā cilvēki var atcerēties šos dzīves pārdzīvojumus un ieaust tos jēgpilnā personiskā stāstā vai stāstījumā, kas viņiem palīdz justies kā autentiskiem vai izturīgiem. sevis izjūta neatkarīgi no tā, kas notiek, vai neatkarīgi no tā, kas ar viņiem notiek dzīvē.

Brets Makkejs: Gotcha. Es domāju, ka patiešām interesanta sadaļa ir tā, kas aizsāka visu jūsu pētījumu par nostalģiju, vai nostalģija ir kaut kādā eksistenciālā nozīmē, vai ne?

Kas tā ir par eksistenciālās dusmas izjūtu, vai ne? Tāpat kā mana dzīve ir bezjēdzīga, kas cilvēkus nostalģē. Un kas dažiem cilvēkiem liek nostalģēt, kamēr citi nonāk tukšumā. Viņi lūkojas bezdibenī. Un viņi nekad neatgriežas. Un kāda tad ir atšķirība starp šiem diviem cilvēku tipiem?

Māla Routledge: Jā, šis otrais jautājums ir patiešām interesants. Tāpēc vispirms es teikšu, ka dzīve ir pilna ar pieredzi, kas izaicina mūsu jēgas izjūtu. Es domāju, ka mēs visi piedzīvojam zaudējumus un ciešanas, un pasaule jūtas netaisnīga, un galu galā neatkarīgi no visām lietām, ko mēs darām, lai virzītos dzīvē, pat labākajā gadījumā mēs zinām, ka galu galā mēs kļūsim vecāki, vājāki, vājāki un visi, kurus mēs pazīstam, mirs un arī mēs. Tāpēc vispārējā līmenī nostalģija, šķiet, ir veids, kā cilvēki var uzbūvēt nozīmes krātuvi, nozīmes noliktavu vai nozīmes banku.

Un, kad cilvēki piedzīvo šos stāvokļus vai šos dzīves notikumus, kas kaut kā apšauba jēgpilnību vai liek domāt par viņu eksistences iespējamo bezjēdzību. Viņi var izņemt no bankas šīs nozīmīgās atmiņas un būt līdzīgi: “Ak jā, bet man ir bijuši šie notikumi dzīvē, un tāpēc es zinu, ka esmu par spīti tam, kas notiek tagad, un, neskatoties uz to, kas ar mani notiks, man ir bijis labi pieredzi. Man ir bijusi sava nozīme. ”

Šķiet, ka tas, šķiet, ir svarīgi ne tikai tāpēc, lai ļautu cilvēkiem apskatīt to, kas ir nozīmīgs viņu dzīvē, bet arī, pieskaroties iepriekšējam punktam par motivāciju, tas, šķiet, ir sava veida pieredze, kas mudina laipni par turpmākajiem jēgas centieniem. Un ko es ar to domāju, jūs varat iedomāties teikt: 'Nu dzīve šobrīd jūtas bezjēdzīga', un tas izaicina jūsu uzticības izjūtu pareizi? Un tad jūs nostalģiski domājat atpakaļ un esat līdzīgs: “Jā, bet man dzīvē ir bijuši visi šie panākumi un lielā pieredze, kas man lika justies nozīmīgai. Un, ja man toreiz tādi būtu bijuši, kaut arī šobrīd es pārdzīvoju grūtības, varbūt es tos varētu dabūt vēlreiz. ” Tātad nostalģija, šķiet, palielina jūsu eksistenciālo pārliecību par to, ka jūs varat ... tas, ko jūs varētu iet, lai arī šobrīd ir grūts, bet nākotnē būs nozīmes iespējas.

Jūs zināt, ka dažreiz mēs to saucam par gaidāmu nostalģiju, ko mēs ļoti bieži plānojam, mums ir mērķi un idejas, uz kurām mēs ceram nākotnē, jo mēs zinām, ka mums agrāk bija to jēgpilnas versijas. Es domāju, ka brīvdienas ir ļoti labs piemērs. Tātad jūs varētu būt, ka jūsu spaiļu sarakstā var būt lietas, kuras jūs patiešām ļoti vēlaties darīt, vai ne? Jūs vēlaties tos darīt daļēji, jo domājat, ka tie būs nozīmīgi. Piemēram: 'Ak, es vienmēr esmu gribējis doties uz Jeloustounu vai Aļasku', vai kā nu tas ir, ko tu vēlies darīt. Daļa no iemesliem, kāpēc jūs domājat, ka tas varētu būt jēgpilns, ir tāpēc, ka kaut kādā līmenī jūs varat, jums ir atmiņas no jūsu pagātnes, kas jums bija, jūs, iespējams, neesat darījis tieši tās pašas lietas, bet atceraties: “Hei, vai atceries, kad mans vecāki mūs aizveda šeit, un tas bija patiešām lieliski, un tas bija patiešām īpašs. Un tagad es vēlos to atjaunot vai izveidot jaunu versiju. ” Un tāpēc es domāju, ka tieši tā nostalģija mums palīdz tikt galā ar eksistenciālās bezjēdzības jautājumu.

Brets Makkejs: Tas ir iemesls, kāpēc es katru gadu Ziemassvētkos stresoju, jo esmu līdzīgs: “Es šeit veidoju atmiņas, cilvēki.”

Māla Routledge: Jā. Tas ir, bet jūs skarat svarīgu, manuprāt, svarīgu jautājumu, kas mums jādomā, kurš jūs varat pārspīlēt pareizi? Vai arī jūs varat pārāk daudz pievērsties tam, cik svarīgi ir tas, kas laupa tikai dzīvot un izbaudīt tā pieredzes bagātāko sastāvdaļu.

Tāpēc es domāju, ka ir daži, jūs zināt, ka tas vienmēr ir pozitīvi, vai ne? Mums par to jādomā.

Brets Makkejs: Tas ir Ziemassvētku atvaļinājuma vēstījums ar… jebkurā gadījumā. Mēģiniet pārāk daudz. Tātad, kas liek dažiem cilvēkiem iet uz nostalģiju kā uz šīs eksistenciālās tukšuma rezervuāru, bet citi to nedara, un viņi var nonākt patiešām ļoti sliktā vietā.

Māla Routledge: Jā, tāpēc es domāju, ka ir dažas iespējas. Viens ir tas, ka mēs zinām, ka tur nostalģijai ir raksturīgas iezīmes, un tas, ko es ar to domāju, ir tāds, ka daži cilvēki ir vairāk neirotiski nekā citi. Daži cilvēki ir ekstraverti nekā citi. Daži cilvēki ir nostaļģiskāki nekā citi. Tātad nostalģijai raksturīga stabila personība, no kuras cilvēki atšķiras. Tāpat kā mēs visi varam piedzīvot nostalģiju un kaut ko izprast to. Bet daži no mums ir vairāk nostalģiski nekā citi. Šķiet, ka tā ir viena dimensija, kas ir tikai daži cilvēki ... Un tas nenozīmē, ka cilvēki, kas nav nostaļģiski, vienkārši atkāpsies tukšumā un aptvers tukšumu.

Bet tas varētu norādīt, ka nostalģija nav tik liela kā stratēģija viņiem, kad viņi cīnās ar nozīmi. Viņi varētu pievērsties lietām pēc nozīmes, bet varbūt ne tik daudz nostalģijas, tāpēc tā ir viena daļa no tā. Vēl viena tā sastāvdaļa ir, manuprāt, tikai individuālas atšķirības un cilvēku personīgais komforts, ja tā var teikt. Tātad šķiet, ka ... viena no citām pētniecības jomām, kurā šobrīd esmu iesaistījusies, aplūko individuālās atšķirības un jēgas nepieciešamību. Tagad kaut kādā līmenī tāpat kā nepieciešamība piederēt vai mūsu sociālajām vajadzībām ikvienam ir kāda līmeņa vajadzība pēc nozīmes. Ikvienam ir jājūtas svarīgam un ka viņa dzīvei kaut kādā līmenī ir sava veida vērtība vai mērķis.

Bet šķiet, ka cilvēki šajā ziņā arī atšķiras. Dažiem cilvēkiem šī vajadzība patiešām ir ļoti augsta. Daži no pētījumiem, kas ir daži no nesenajiem pētījumiem, kurus mēs esam veikuši šajā sakarā, liecina, ka, piemēram, cilvēki, kuriem ir liela vajadzība pēc nozīmes, parasti ir reliģiozāki un viņiem piemīt vairāk pārdabisku uzskatu. Tātad viena iespēja ir tāda, ka ir tikai daži cilvēki, kuriem ērtāk ir domāt, ka nav galīgās nozīmes vai nav patiesas nozīmes, kas pārsniedz to, ko es varētu izteikt. Tāpēc daži cilvēki var justies ērtāk vai varētu justies mazāk, jo mazāk satraucoši ir ieskatīties tukšumā.

Tagad trešā, trešā un pēdējā lieta, ko es atzīmēju, kurai jūs nedaudz pieskārāties, ir tā, kas atšķiras no bezjēdzīgas, kas varētu kaitēt cilvēku garīgajai veselībai, kā jūs kaut kā minējāt, jo daži cilvēki varētu skatīties uz Tu esi tukšs un esi līdzīgs: “Hei, mana dzīve ir bezjēdzīga vai kas cits, joprojām iznāk jauna Zvaigžņu karu filma. Man joprojām patīk Starbucks un… ”un dažiem cilvēkiem tas varētu būt mazliet ērtāk?

Brets Makkejs: Taisnība.

Māla Routledge: Bet es domāju, ka problēma ir tā, ka daudzi cilvēki to nedara. Un, ja viņiem nav, jūs zināt, ka es teiktu, ka lielākā daļa cilvēku bija. Patiesībā es domāju, ka tā ir ļoti maza daļa iedzīvotāju, kas, iespējams, pilnībā spēj aptvert viņu pastāvēšanas kopējo potenciālu un nenozīmīgumu bez reālas psiholoģiskas mokas.

Tātad visiem pārējiem, kas nav tādi, kuri vēlas jēgu, ja ne nostalģiju, ja ne kaut ko citu. Es domāju, ka ir ... cilvēki patiešām saskaras ar vienu no depresijas ierosinātājiem - jēgas trūkumu. Viens no pašnāvības pareģotājiem ir jēgas trūkums. Viens no atkarības un cita veida riskantas un problemātiskas uzvedības prognozētājiem ir sajūta, ka dzīve ir bezjēdzīga.

Tātad, šķiet, ir šī nozīmes trūkuma patoloģiskā sastāvdaļa. Un es nezinu, es nezinu, kāda ir atbilde uz šiem cilvēkiem, jo ​​mēs lielākoties neesam pētījuši nostalģiju no šāda veida klīniskāka viedokļa. Mēs to vairāk pētījām kā normālu dzīves pieredzi. Un tas faktiski skar svarīgu jautājumu, kuru man patīk daudz aktualizēt, un es domāju, ka mums ir jādara labāks darbs, lai mēs būtu pārredzami psiholoģijā, kas ir daudz vieglāk identificēt un izpētīt parādības vai cilvēkus vai pieredzi, kad viņi ir dabiski pastāv. Un pēc tam eksperimentāli nedaudz to pārvietot, lai tikai izprastu tādas parādības kā nostalģija. Ir daudz grūtāk izstrādāt iejaukšanās, kas var dramatiski mainīt cilvēkus, ja tam ir jēga.

Brets Makkejs: Jā. Tam ir jēga. Jūs arī izceļat pētījumu, ka nostalģijai faktiski var būt fizioloģiska reakcija. Es jau iepriekš esmu redzējis šo pētījumu, kur viņi dosies uz pansionātu, un viņi padarīs pansionātu diezgan līdzīgu tam, kā tas izskatījās, kad iedzīvotāji bija labākajos gados, 20 gadu vecumā. Un tā vietā, lai sajauktu vecos cilvēkus, piemēram, viņi savā solī saņem mazu piparu. Tāpēc es domāju, ka tas ir vēl viens ieguvums. Bet es esmu ziņkārīgs par jūsu pētījumu, vai esat atradis, es domāju, vai nostalģijai ir tumšā puse? Mēs esam runājuši par ieguvumiem, vai nostalģijas izjūtai ir kādi trūkumi?

Māla Routledge: Es domāju, ka ir centralizēti iespējamie trūkumi. Viens no tiem būtu pārmērīga nostalģijas izmantošana. Tagad mēs to īsti nezinām, mēs to īsti neesam izdomājuši pētījumu ziņā. Bet šķiet, ka kaut kādā līmenī ir diezgan acīmredzami, ka gandrīz viss, kas jums ir labs vai var būt slikts. Vai gandrīz viss, kas jums ir labs, var būt jums slikts, vai ne? Jūs zināt, ka izmantojat paralēlo vingrojumu piemēru. Tāpat kā visi vēlas teikt: 'Hei, vingrošana jums ir laba.' Bet mēs zinām, ka daži cilvēki pārspīlē vai piespiedu kārtā. Un tāpēc es teiktu līdzīgi, ja jūs esat tik ļoti aizrāvies ar nostalģiju, ka tas traucē dzīvot tagadnē vai iesaistīties citās nākotnes iespējām vai pieredzē, nekā tas būtu problēma.

Papildus tam ir daži jaunākie pētījumi par to, ko mēs sauktu par grupu vai kolektīvu, un šķiet, ka tam ir daži pozitīvi un negatīvi ieguvumi.

Un to, ko es ar to domāju, jūs varat iedomāties nostalģiju pēc grupas, no kuras piederat. Labi, jūs varat teikt: “Hei, man ir nostalģija būt amerikānim. Vai arī nostalģija pēc būtnes, kad mācījos koledžā ”vai kaut kas tamlīdzīgs. Un tam ir daudz priekšrocību, jo grupas līmeņa nostalģija liek justies savienotam un piederēt kaut kam lielākam par sevi, vai ne? Tas dod jums zināmu uzticību savai grupai.

Bet, protams, problēma ir tā, ka tas arī riskē padarīt jūs mazāk koncentrētu vai mazāk atvērtu ārpus grupām vai cilvēkiem, kuri neietilpst šajā grupā. Un tāpēc es domāju, ka viena no lietām, kas prasa turpmāku izmeklēšanu, ir tas, cik lielā mērā nostalģija var palielināties, iespējams, palielinot sava veida grupas harmoniju, kolektīvā nostalģija varētu arī veicināt grupu savstarpēju konfliktu. Un vienkārši nav daudz… piemēram, kā es teicu grupas nostalģijas priekšrocību izpēti, bet patiesībā nav daudz pētījumu par iespējamām sekām.

Brets Makkejs: Tātad, kad es lasīju tavu grāmatu, es domāju, ka labi, nostalģijā ir daudz lielu priekšrocību. Es vēlos vēl kādu nostalģiju savā dzīvē. Vai jūs visi esat atraduši, vai ir veidi, kā jūs varat ... Es domāju, ka jūs laboratorijā varējāt izraisīt nostalģiju, liekot cilvēkiem skumt. Tas ir tik smieklīgi, ka jūs, puiši, darāt.

Mēs liksim jums justies vientuļam, atstumtam un skumjam, lai mēs varētu pārbaudīt šo lietu. Bet vai ir, es domāju, ka jūs pieminējāt tiešos izraisītājus, vai ne? Mūzika, attēli utt. Vai jūs uzskatāt, ka bez kļūdām cilvēki parasti izraisa kaut kādu nostalģisku sajūtu.?

Māla Routledge: Mūzika, šķiet, ir patiešām liela. Šķiet ... un tam var būt dažādi iemesli. Tikai no eksperimenta vai laboratorijas viedokļa mūzika varētu būt patiešām laba indukcija tikai tāpēc, ka tikai cilvēkiem tā patīk un tā ir saistoša. Es domāju, daudzas reizes, kad veicat šos pētījumus laboratorijā, kurā ievedat cilvēkus, un viņiem tas nav visinteresantākais.

Bet jūs viņiem dodat iespēju klausīties mūziku, kas viņus izraisa nostalģiju vai bieži vien, lai pārliecinātos, ka mūsu kontroles apstākļos mums ir laba kontrole, kā arī mēs viņiem liekam klausīties mūziku, kas viņiem ļoti, ļoti patīk vai patīk. Tāpēc tā ir tikpat saistoša, taču tā ir mūzika, kuru viņi dzirdējuši tikai nesen, un tādējādi viņiem tā nav saistīta ar pagātni. Bet tas, šķiet, ir spēcīgs. Tā, ka tikai no iesaistīšanās puses, bet pat ārpus laboratorijas es ieteiktu, ka mūzika ir īpaši spēcīgs nostalģijas avots, jo šķiet, ka mums visiem ir vai daudziem ir gandrīz kā skaņu celiņš mūsu dzīvo. Taisnība?

Mēs varam domāt par mūsu jaunības laikiem, jo ​​īpaši, ja ir dažas grupas, kas mums ir patikušas. Patiesībā ir daži pētījumi par to, ka cilvēki mēdz dot priekšroku produktiem, plaša patēriņa produktiem, neatkarīgi no tā, vai tā ir mūzika vai filmas, vai pat mode, kas nāk no viņu jaunības.

Un tas, šķiet, ir laiks, kurā jūs patiešām sākat tos attīstīt ... jo jūs sākat kļūt par neatkarīgu cilvēku, vai ne? Tas ir laiks, kad jūs esat… kad esat pusaudzis, pusaudzis un jauns pieaugušais, tad jūsu identitāte patiešām veidojas un jūs atšķiraties no tā, ka esat tikai bērns savā ģimenē.

Jūs kļūstat par sava veida autonomu cilvēku. Un ar to ir saistīta mūzika, vai ne? Un tāpēc man tas būtu 1990. gadu sākums, vai ne? Tas bija tad, kad es mācījos vidusskolā un koledžā, tāpēc man ir īpaša… Man, protams, patīk jauna mūzika, bet man ir īpaša interese par mūziku no 90. gadiem.

Brets Makkejs: Kuras bija jūsu iecienītākās grupas no 90. gadiem?

Māla Routledge: Cilvēks, jūs tam neticētu, jo šī ir tikai audio izrāde, tāpēc jūs to pat nevarat redzēt, bet, kamēr mēs runājam, es valkāju Nine Inch Nails kreklu. Es biju liels Nine Inch Nails ventilators. Es biju liels, es domāju, ko viņi toreiz sauc par Grunge un alternatīvo mūziku, tāpēc Pearl Jam, Soundgarden, Alice, es biju liels Alises ķēdēs fans. Visas tās, visas šāda veida grupas, sava veida roka alternatīvās grupas. Jūs zināt, ka man patiešām patika daži no… un man joprojām patīk sava veida punk mūzika, bet tas bija tāds hīts, kāds tas ir bijis pirms tam, mazliet pirms mana laika.

Bet, kad es mācījos vidusskolā, kad man bija mazliet skaidras naudas un es varēju nopirkt kompaktdiskus un attīstīt savu mūzikas gaumi, tas bija tas, kas Grunge mainījās.

Brets Makkejs: Tas ir smieklīgi. Man tas bija tas, ka es klausījos Ska un Panku. Lieta ir tāda, ka man nepatīk klausīties šo mūziku tagad kā 30 gadus vecai. Es esmu tāds pats kā 'Nē, es to nevaru izdarīt.' Es to esmu izmēģinājis. Es esmu līdzīgs: “Es gribu justies nostalģisks. Es gribu ievietot dažas mazāk nekā Džeiks vai dažas spoles lielās zivis. ” Man patīk: 'Labi, nē, es varu tikai vienu dziesmu.' Jā, tas ir tik dīvaini

Māla Routledge: Tātad, ko tu, kāds ir tavs ... ko tu klausies, tikai vairāk mūsdienu lietu?

Brets Makkejs: Jā, es domāju mūsdienu lietas. Es klausos, man patīk Frenks, man patīk estrādes standarts, man patīk Frenks Sinatra. Man vienmēr ir paticis Swing Music, sava veida džezs no 30. un 40. gadiem, kas ir bijis konsekvents kopš bērnības līdz mūsdienām. Man tas joprojām patīk. Bet tad šodien man patīk tikai magone, magoņu popmūzika, poproka mūzika.

Māla Routledge: Tātad jūs patiešām esat vēsturisks, sakot, ka jums ir vēsturiska nostalģija.

Brets Makkejs: Jā.

Māla Routledge: Tu tiešām dari.

Brets Makkejs: Tas ir patiešām dīvaini. Es domāju, es nezinu, kāpēc. Es domāju, ka manai mammai ar to varētu būt daudz sakara. Viņa bija, viņai patika skatīties vecas filmas, un, protams, man bija jāskatās arī vecās filmas. Tāpēc tas droši vien ir tāpēc, ka man ir nostaļģija par šo lietu, jo tieši ar to es uzaugu. Tas nav tāpēc, ka

Māla Routledge: Jā.

Brets Makkejs: ... Es pieredzēju tieši netiešā veidā, ja tam ir jēga.

Māla Routledge: Jā, nē, es domāju, ka ... un es domāju, ka tā ir pētījumu joma, kurā es neesmu pilnībā ielēcis, bet es domāju, ka tā ir patiešām ļoti forša joma. Esmu par to runājis ar dažiem maniem absolventiem. Patiesībā es cenšos noskaidrot nostalģijas vēsturisko nepārtrauktību, mēģinot noskaidrot veidu, kā identificēt, jo dažas no mūsu gaumēm un vēlmēm, kā arī mūsu nostalģija pēc tām ir saistītas lietas, kas mums tika nodotas no ... tātad, ja jūsu vecāki klausījās, piemēram, Vaboles vai Rolling Stones, kā to darīja ... kā tas ietekmēja jūsu gaumi?

Un kāda ir tā funkcija? Es domāju, ka mēs runājam par mūziku, bet jūs varat iedomāties, ka tas ir visdažādākais kultūras konteksts, piemēram, jūs varat iedomāties sakot, piemēram, ēdiena gatavošanā, mēs dzirdam cilvēkus sakām: 'Šī ir manas vecmāmiņas recepte. Taisnība?'

Tāpēc es domāju, ka bieži vien, ja skatāties pavārmākslas izrādes vai gatavojat dokumentālās filmas, kuras sieva vienmēr liek man skatīties šīs atdzistās dokumentālās filmas Netflix.

Jūs redzēsiet šos slavenos pavārus, un viņi bieži saka: 'Jā, kad es uzaugu, mana vecmāmiņa to darīja' vai 'Mana mamma to darīja.' Un viņiem varētu būt jauna tā versija, bet ir arī tās kodols.

Un es domāju, ka tā faktiski ir svarīga nostalģijas daļa, par kuru mēs nedomājam izklaides, patēriņa preču, tendenču un tamlīdzīgu lietu ziņā.

Daudzas reizes nostalģija darbojas vislabāk, šķiet, vai tā ir visradošākā, ja cilvēki ne tikai perfekti cenšas atkārtot kaut ko no pagātnes, bet spēj izvilkt tās pamattēmas un pēc tam izdarīt kaut ko jaunu. Veikt jaunu spin to. Un tas mūzikā notiek visu laiku, jūs identitātes elementi, kurus ietekmē pagātne, bet pēc tam tie iet jaunā virzienā, un es domāju, ka tur jūs patiešām varat redzēt, kā tas atrodas filmās. Daudzas reizes filmās atšķirība starp filmas nostaļģiju, kas vienkārši cenšas nostalģēt visnotaļ virspusēji, reizēm bieži tiek pilnībā kritizēta un panīta, un cilvēki to ienīst, jo viņi tik ļoti mīlēja oriģinālu. Un viņi to vienkārši uztver kā kopējo… cilvēki, kas tikai cenšas nopelnīt nostalģiju. Filmas, kas, šķiet, patiešām ir veiksmīgas un godina pagātni, ir tās, kas no tās izvelk svarīgās tēmas un tās, kā arī godina pagātni, bet pēc tam izdara kaut ko pilnīgi jaunu vai virzās jaunā virzienā.

Brets Makkejs: Taisnība. Man šķiet, ka Rietumu žanrs to dara patiešām labi.

Māla Routledge: Mm-hmm (apstiprinoši).

Brets Makkejs: Daudzi labie mūsdienu vesterni joprojām ir patiešām labi. Viņi turas pret citiem. Es domāju, ka mani bērni, iespējams, būs nostaļģiski par The Killers, jo tas ir gandrīz tas, ko mēs klausāmies.

Māla Routledge: Ak, jā, The Killers ir lieliski.

Brets Makkejs: Es mīlu The Killers. Un viņi faktiski dara kādu nostalģiju, piemēram, jūs dzirdat dažus līdzīgus ... jūs klausāties, ka tas ir mazliet Bruce Springsteen 19, jūs zināt, vai 80? Tā tas ir, viņi dara to pašu.

Es domāju, ka ir vēl daudz vairāk, par ko mēs varētu runāt par to, kur cilvēki var uzzināt vairāk par jūsu darbu, ne tikai par nostalģiju, bet arī par dzīvnieku būšanas psiholoģiju, kurai jācīnās ar laicīgu eksistenci.

Māla Routledge: Jā, tāpēc, ja jums, man ir vietne, tā ir tikai Clay Routledge dot com, tāpēc tā ir diezgan vienkārša. Un man ir apraksti un saites uz daudziem maniem pētījumiem, kā arī saites uz ... Esmu rakstījis vairākām dažādām tirdzniecības vietām, sākot no Scientific America līdz New York Times līdz Volstrītas žurnālam. To visu varat redzēt manā vietnē. Es uzrakstīju Ted Ed nodarbību, tāpēc, ja vēlaties kaut ko līdzīgu piecām vai sešām minūtēm un jums patīk karikatūras, ir neliels Ted Ed video. Es domāju, ka tas ir saistīts ar manu tīmekļa vietni, tāpēc es domāju, ka tā, iespējams, ir labākā vieta, kur mani atrast. Es esmu arī čivināt. Es ne vienmēr čivinu par nostalģiju pats par sevi, bet daudzkārt par pētījumu jomām un jautājumiem, kas mani interesē.

Brets Makkejs: Fantastiski. Nu Clay Routledge, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis prieks.

Māla Routledge: Paldies. Tas ir bijis prieks arī man.

Brets Makkejs: Mans viesis bija Clay Routledge. Viņš ir Ziemeļdakotas štata universitātes psiholoģijas profesors un grāmatas “Nostalgia” autors. Tas ir pieejams vietnē Amazon dot com. Jūs varat arī uzzināt vairāk informācijas par viņa darbu vietnē Clay Routledge dot com. Apskatiet arī mūsu izrādes piezīmes A O M dot I S slash nostalģijā, kur varat atrast saites uz resursiem, kur varat dziļāk iedziļināties šajā tēmā.

Nu, tas aptver vēl vienu Podcast apraides pakāpi Art of Manliness. Lai iegūtu vīrišķīgus padomus un padomus, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē Art of Manliness dot com. Ja jums ir paticis šovs un kaut kas no tā ir gūts, es būtu pateicīgs, ja veltīsiet vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher, kas ļoti palīdz.

Un, ja jūs to jau esat izdarījis, lūdzu, dalieties šajā izrādē ar dažiem saviem draugiem, tas ir viens no labākajiem veidiem, kā uzzināt par izrādi. Jo vairāk, jo labāk. Kā vienmēr, paldies par jūsu pastāvīgo atbalstu un līdz nākamajai reizei Brets Makkejs jums liek palikt vīrišķīgam.