Podcast # 269: aizmirstā autisma vēsture

{h1}


Pēdējā desmitgadē autisms ir pievērsis arvien lielāku uzmanību no plašsaziņas līdzekļiem un plašākas kultūras. Jūs droši vien pazīstat kādu, kuram ir autisms vai kuram ir bērns ar autismu. Neskatoties uz to, ka pēdējos gados autisms ir kļuvis par aktuālu, joprojām pastāv vairāki mīti un kļūdaini priekšstati par to. Izpratne par autisma vēsturi un to, kā attīstījās tā pašreizējā izpratne, var ievērojami palīdzēt atklāt šos mītus.

Mans viesis ir uzrakstījis, iespējams, visplašāko autisma attīstības vēsturi. Viņu sauc Stīvs Silbermans un viņa grāmata ir NeuroTribes: Autisma mantojums un neirodiversitātes nākotne. Šodien raidījumā Stīvs un es apspriežam aizmirsto autisma izpētes vēsturi, kā sākās populārie mīti par autismu, teorijas par to, kāpēc autisms vispār pastāv, kā vecākiem vajadzētu vērsties pie bērna audzināšanas spektrā, un padomi kā sazināties ar saviem autistu draugiem vai kolēģiem.


Rādīt svarīgākos

  • Kā tas ir, ka Stīvs ieradās rakstīt un pētīt autismu
  • Kāpēc ir svarīgi zināt autisma izpratnes vēsturi un attīstību
  • Kā šodien tiek noteikts autisma spektrs?
  • Kā cilvēki, kuriem ir autismam līdzīgi simptomi, tika ārstēti un marķēti, pirms autismam tika piešķirts vārds
  • Autisma marķējuma pārāk plašas lietošanas briesmas
  • Agrīnā autisma zinātne un kā to ietekmēja Hitlers un holokausts
  • Problēmas ar dažiem no šiem agrākajiem autisma pētījumiem un secinājumiem
  • Kā agrīnā autisma izpēte ietekmēja (un turpina ietekmēt) to, kā autisms tiek novērots mūsdienās
  • Agrīnās teorijas par to, kas izraisīja autismu
  • Autisma pētnieku un aizstāvju labie nodomi, kas bieži gāja uz priekšu
  • Kāpēc autisma diagnozes pieauga 80. gadu beigās un 90. gadu sākumā
  • Endrjū Veikfīlds un viņa fiktīvie pētījumi, kas vakcīnas savieno ar autismu
  • Vai autismu vajadzētu “izārstēt”?
  • Vai ģenētiķiem ir kāda ideja, kāpēc pastāv autisms?
  • Kas ir neiroloģiskā daudzveidība un kā tā palīdz mums saprast ne tikai autismu, bet arī citas neiro-atšķirības
  • Padomi vecākiem, kuri ir noskaidrojuši, ka viņu bērnam ir autisms
  • Domāšanas veids, uz kuru jācenšas autisma bērnu vecākiem
  • Ko vidējais Džo var darīt, lai labāk mijiedarbotos ar autistiem

Resursi / Pētījumi / Podcast pieminētie cilvēki

Stīva Silbermana neirotribes grāmatas vāks.

Ja vēlaties uzzināt vairāk par autismu, noteikti paņemiet tā kopiju NeuroTribes. Stīvs veic lielisku darbu, iedziļinoties autisma izpētes vēstures asprātīgajā, vienlaikus sniedzot cilvēkiem - gan autistiem, gan ne-autistiem - ieskatu par to, kā uzņemt un atbalstīt indivīdus spektrā.


Sazinieties ar Stīvu Silbermanu

Stīva vietne



Stīvs tviterī


Pasakiet Stīvam “Paldies”, ka esat piedalījies podkāstā, izmantojot Twitter

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Pieejams ar izšuvēju.

Soundcloud logotips.


Kabatas raidījumi.

Google play podcast.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Podcast sponsori

AoM veikals. Saņemiet 10% atlaidi norēķinoties, izmantojot kodu AOMPODCAST.

Huckberry. Ja vēlaties redzēt dažus no maniem iecienītākajiem Huckberry cērtes, dodieties uz AoM.is/AoMHuck. Ja pērkat pirmo reizi, norēķinoties izmantojiet kodu “HelloAoM”, lai saņemtu 20% atlaidi pirmajam pasūtījumam.

Blinkists. Vai jums ir daudz grāmatu jūsu lasāmo sarakstā, bet nepietiek laika, lai tās visas izlasītu? Iepazīstieties ar Blinkist. Sniedziet 15 minūšu kopsavilkumus par vairāk nekā 1500 zinātniskās fantastikas grāmatām. Saņemiet 20% atlaidi pirmajam gadam, reģistrējoties vietnē blinkist.com/artofmanliness.

Un paldies Radošā audio laboratorija Tulsā, labi, lai rediģētu mūsu aplādi!

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā izdevumā The Art of Manliness Podcast. Nu, pēdējās desmitgades laikā plašsaziņas līdzekļi un plašāka kultūra ir pievērsis lielāku uzmanību autismam, un jūs droši vien pazīstat kādu, kurš slimo ar autismu vai ir bērns ar autismu. Iespējams, dažiem no jums klausās bērns ar autismu. Neskatoties uz to, ka pēdējos gados autisms ir kļuvis uzmanības centrā, populārajā kultūrā valda vairāki mīti un nepareizi priekšstati par to. Izpratne par vēsturi par to, kā mūsu autisma koncepcija, kuru mēs šodien esam izstrādājuši, var ievērojami palīdzēt atklāt šos mītus.

Nu, mans šodienas viesis ir uzrakstījis, iespējams, visplašāko autisma pētījumu vēsturi. Viņu sauc Stīvs Silbermans, un viņa grāmata ir NeuroTribes: Autisma mantojums un neirodiversitātes nākotne. Šodien šovā Stīvs un es apspriežam aizmirsto autisma izpētes vēsturi un dažus populāros mītus, kas mums ir par autismu, piemēram, to, ko izraisīja aukstu ledusskapju mammas, daži pārtikas produkti, vakcīnas utt. Teorijas par to, kāpēc autisms vispār pastāv, kā vecākiem jāpieiet bērna audzināšanai spektrā, un padomi, kā sazināties ar jūsu autisma draugiem un kolēģiem. Patiešām aizraujoša izrāde, kas izceļ daudzas lietas, par kurām es nezināju. Kad izrāde ir beigusies, noteikti pārbaudiet izrādes piezīmes vietnē AoM.is/NeuroTribes, kur varat atrast saites uz pētījumiem, kur varat padziļināt šo tēmu.

Steve Silberman, laipni lūdzam izstādē.

Stīvs Silbermans: Liels tev paldies. Ir lieliski šeit atrasties.

Brets Makkejs: Jūsu grāmatu sauc par NeuroTribes. Tā ir autisma pētījumu vēsture, un mēs parunāsim vēlāk par to, ko šī neirodiversitātes ideja nozīmē un ko jūs domājat ar neirotribēm. Es esmu ziņkārīgs, kāpēc jums šķita, ka šī grāmata ir jāraksta? Autisma spektra attīstības vēsture, kādu mēs to pazīstam šodien? Es domāju, kāpēc cilvēkiem ir svarīgi to saprast, ja viņi patiešām vēlas saprast, kā mēs patiesībā vēlamies saprast autismu?

Stīvs Silbermans: Nu, šeit ir tā lieta. Pasaulē notika tik daudz sliktu lietu, jo cilvēki nezināja vēsturi, un tas mani uztrauca gadiem ilgi. Es esmu pārliecināts, ka mēs runāsim par to, kā es pirmo reizi rakstīju par autismu 2001. gadā Wired. Pēc šī raksta iznākšanas es redzēju, ka ģimenes cīnās ar atbalsta un resursu trūkumu saviem bērniem, autisti - ar nodarbinātības trūkumu, un tomēr gandrīz visa sociālā saruna ap autismu bija par to, vai vakcīnas izraisa autismu. No tā izriet fakts, ka neviens nekad nebija izskaidrojis nenoliedzami straujo diagnožu pieaugumu, kas sākās 90. gadu sākumā. Ja jūs lasāt New York Times stāstu par autismu, un The New York Times ir ieraksts un ļoti nopietns, viņi vienmēr teiktu, ka diagnožu pieauguma iemesls bija noslēpums, mīkla, mīkla.

Tas turpinājās gadiem ilgi, un tikmēr es sekoju visiem šiem jaunumiem par autismu. Es eju: “Tiešām? Kāpēc tā joprojām ir mīkla? Kāpēc mēs to nezinām? ' Tas mani patiešām pārliecināja, ka man ir jāsāk atkal iedziļināties autisma vēsturē un sava veida ziņā jāsaprot, kur viss ir greizi.

Brets Makkejs: Kas uzsāka jūsu interesi par autisma izpēti? Jūs pieminējāt Wired rakstu, kuru rakstījāt 2001. gadā. Kāpēc jūs sākāt iet šo autisma izpētes ceļu?

Stīvs Silbermans: Nu, es jau kādu laiku rakstīju par zinātni Wired, un es patiesībā nonācu autisma pasaulē ļoti neparastā veidā. Pirmais jautājums, ko gandrīz visi man uzdeva, dzirdot, ka es uzrakstīju šo grāmatu, ir šāds: 'Vai jums ir autisma bērns?' Atbilde ir nē. Ja viņi patiešām ir gludi, viņi saka: 'Vai jūs pats esat spektrā?' Patiesībā es tā neesmu. Es esmu neirotipisks.

Notika tā, ka tālajā 2000. gadā es atrados laivā Aļaskā ar vairāk nekā 100 datorprogrammētājiem, un šīs neparastās pulcēšanās gadījums bija kaut kas tāds, ko sauca par “geek cruise”. Tā bija kāda puiša ideja, piemēram, rīkot tehnoloģiju konferences daudz interesantākās vietās nekā Holiday Inns Pitsburgā. Mēs bijām ar šo lielo kruīza kuģi, braucot augšup pa Aļaskas panhandle, un es pamanīju, ka mani kruīza kolēģi kuģu biedri, kas pārsvarā bija patiešām augsta līmeņa programmētāji, bija ļoti centīgi, varētu teikt. Tāpat kā tad, kad mēs braucām ārā no Vankūveras, viņi sāka izpakot maršrutētājus un sīkumus no savas bagāžas, lai uzlabotu kuģa sakaru sistēmas, un galu galā viņi lūdza kapteini apskatīt mašīntelpu. Tie bija cilvēki, kuriem patika saprast, kā lietas darbojas, un likt tām darboties labāk.

Kruīza zvaigznes veids bija šis puisis Lerijs Vols, kurš izgudroja programmēšanas valodu Perl, kas ir tik noderīga, ka Perla programmētāji to sauc par interneta līmlenti. Tādas lietas kā Amazon un Craigslist, un pat Microsoft programmatūru nebūtu bijis iespējams izveidot bez Perla. Kad mēs atgriezāmies ostā, es jautāju Lerijam, vai es varētu viņu intervēt mājās, un viņš teica: “Jā, protams. Man jāsaka, mums ir meita autiste. ” Tajā brīdī, tāpat kā gandrīz visi, ieskaitot lielāko daļu klīnicistu, es domāju, ka autisms ir ļoti, ļoti rets stāvoklis. Faktiski skolotājiem toreiz, ja viņi savā speciālajā klasē dabūtu autistu, tiktu teikts: “Patiešām vērojiet šo bērnu uzmanīgi, jo citu vairs neredzēsiet. Tas ir tik reti. ”

Kad viņš to teica, tas reģistrējās, bet es daudz no tā neizdevās, līdz pāris mēnešus vēlāk es Wired rakstīju vēl vienu stāstu par citu tehnoloģiski ļoti prasmīgu ģimeni Silīcija ielejā. Ģimenes patriarhs jau 1940. gados bija uzbūvējis pirmo datoru Tuvajos Austrumos, un es vaicāju sievas māsai, kuru es profilēju, vai es varu viņu intervēt mājās. Viņa teica: 'Jā, protams. Starp citu, mums ir autistu meita. ” Es domāju: „Dievs. Cik smieklīga sakritība. Es domāju, ka autisms ir reti sastopams. ”

Es stāstīju šo precīzo stāstu savam draugam manā kaimiņu kafejnīcā šeit, Sanfrancisko, un sieviete pie blakus galda pēkšņi pārtrauca un teica: “Ak mans dievs. Vai jūs saprotat, kas notiek? ” Es teicu: 'Kas notiek?' Viņa teica: “Es esmu speciālās izglītības skolotājs Silīcija ielejā. Silīcija ielejā ir autisma epidēmija. Ar mūsu bērniem notiek kaut kas briesmīgs. ” Man radās drebuļi. Tas bija kā patiešām smags brīdis, bet, tā kā es biju zinātnes rakstnieks, es domāju, ka labi, man ne tikai radīsies drebuļi, bet es to reāli varu izpētīt un pārliecināties, vai tā ir taisnība.

Es beidzot uzrakstīju rakstu Wired ar nosaukumu “Geek sindroms”, un tas patiesībā bija par ģenētiku un to, kā ģenētiķi atzīmēja, ka cilvēkiem, kuriem ir autisti bērni, bieži vien pašiem ir autisma iezīmes un viņi bieži ir diezgan apdāvināti noteiktās zinātnes jomās un tehnoloģija. Es to turpināju 2001. gadā ar The Geek sindromu, bet tiešām tos e-pastus saņēmu gandrīz, labi, 10 gadus pēc šī raksta iznākšanas, kas ir ļoti, ļoti neparasti žurnāla rakstam, kur es uzzināju par patiešām nopietnas problēmas, ar kurām autisti un viņu ģimenes saskārās ikdienā, kamēr visa pasaule runāja par Dženiju Makartiju, vakcīnām un ārstu Endrjū Veikfīldu un “Vai vakcīnas izraisa autismu?”

Es būtu rakstījis par Big Pharma, tāpēc zināju, ka farmācijas nozare ne vienmēr ir mūsu draugs, un viņi lieliski spēj paveikt milzīgu briesmīgu lietu slēpšanu. Bet, iedziļinoties autisma vēsturē, es pārliecinājos, ka tas tā nebūt nav.

Brets Makkejs: Es domāju, ka es saņēmu šo ideju, jūsu Geek sindromu, tas attiecas uz neirodiversitātes lietu. Mēs pie tā atgriezīsimies vēlāk, bet sāksim ar šo jautājumu. Kā mēs šodien definējam autisma spektru? Tad mēs varam ņemt no turienes, tad mēs varam strādāt uz priekšu, lai atskatītos, lai redzētu, kā mēs nonācām līdz šim punktam.

Stīvs Silbermans Protams. Nu atcerieties, ka autisma spektrs ir neticami plašs. Tas aptver cilvēkus, kuri, iespējams, nekad nemācās runāt, var prasīt gandrīz nepārtrauktu 24–7 palīdzību, lai pārdzīvotu ikdienas dzīvi. Tā ir viena no autisma daļām. Vēl viena autisma sastāvdaļa ir, teiksim, labi pazīstama Silīcija ielejas uzņēmuma CTO, kuru es patiesībā esmu saticis, kurš ir diezgan autists un tomēr ļoti veiksmīgs savā darbā, korporatīvajā darbā. Tas ir neticami plašs cilvēku loks. Patiesībā autists man reiz teica, ka autisti vairāk atšķiras no cita nekā neirotipiski vai neautiski cilvēki. Savā ziņā tā patiešām ir taisnība. Tur ir plašāks uzvedības klāsts.

Autisma spektra cilvēki sastopas ar zināmu izaicinājumu klāstu, neatkarīgi no tā, vai viņi ir CTO vai cilvēki, kuri nevar dzīvot bez ikdienas palīdzības. Tas ir, ka viņi cīnās ar savstarpēju sociālo mijiedarbību. Viņiem ir grūti lasīt ķermeņa valodu īpaši cilvēkiem, kuri nav autisti. Viņiem mēdz būt arī ļoti, ļoti patērējošas intereses. Psiholoģiskajā ziņā to bieži sauc par apsēstībām. Tās ir ļoti dziļas un šauras intereses. Tāpat kā tad, ja kāds patiešām brauc vilcienos, viņš uzzinās visu par vietējo vilcienu pakalpojumu. Patiesībā man ir autists draugs, kurš bija ļoti saviļņots, ka jau kādu dienu devos uz jaunā 2. avēnijas metro atklāšanu Ņujorkā. Viņš uzņēmis Facebook Live video. Cilvēki ar autismu mēdz ļoti, ļoti dziļi interesēties par interesējošām lietām, neatkarīgi no tā, vai tās ir Disneja filmas vai fizika. Viņi arī cīnās, lai veiktu savstarpēju sociālo mijiedarbību, tāpat kā viņiem ir grūti saprast mazos signālus, kurus neautisti cilvēki pastāvīgi sūta viens otram ar ķermeņa valodu, sejas izteiksmēm un balss toni.

Daudzi autisti, es domāju, tas ne vienmēr ir daļa no oficiālās diagnozes, taču daudzi autisti arī cīnās ar hronisku trauksmi un vēl vairākām lietām, bet patiesībā pamata zvaigznājs ir problēmas ar savstarpēju sociālo mijiedarbību un ļoti dziļa un patērē intereses.

Brets Makkejs: Parunāsim par autismu, pirms autisms bija autisms. Jo tas patiešām tika nosaukts tikai 1930. gados vai arī psihologi sāka to atpazīt. Pirms tā laika es domāju, kā cilvēkiem, kuri parādīja šīs īpašības, šos jūsu tikko minētos raksturlielumus, kā viņi tika apzīmēti vai ārstēti?

Stīvs Silbermans: Nu, jūs zināt, viņiem tika uzliktas daudz dažādu lietu etiķetes, jo neviens precīzi nezināja, kas tas ir, un nevienam nebija raksturots autisms kā izteikts stāvoklis. Pašā 20. gadsimta sākumā Maskavā bija psihologs, kurš rakstīja par baru pusaudžu, kuriem mēs tagad teiktu, ka viņiem ir Aspergera sindroms. Viņi bija diezgan inteliģenti, taču viņiem bija problēmas ar sociālo mijiedarbību. Viņiem skolā bieži klājās slikti, jo viņiem vajadzēja sava veida atbalstu, kas vēl nebija izgudrots. Šī sieviete izteica pieņēmumu, ka viņiem varētu būt kāda veida šizofrēnija, taču viņa pamanīja, ka atšķirībā no cilvēkiem ar šizofrēniju, ja jūs viņiem sniegtu noteiktus atbalsta veidus, viņiem veiktos ļoti, patiešām labi, turpretī dažreiz, īpaši pirms zāļu izgudrošanas, cilvēkiem ar šizofrēnija nedarītu tik labi.

20. gadsimta sākumā bija spekulācijas, ka varbūt pastāv šāda veida šizofrēnija, un viena no etiķetēm, kas diezgan bieži tika pliķēta uz īpaši autistiem krāsainiem cilvēkiem, un, iespējams, tā joprojām tiek viņiem uzklāta, ir tā, ko agrāk sauca par “ garīgā atpalicība ”, un to tagad sauc par intelektuālo invaliditāti. Notika sava veida klases dinamika starp to, kurš ieguva autisma diagnozi un kurš ieguva intelektuālās invaliditātes diagnozi, kas tika uzskatīta par sava veida nabadzīgu cilvēku diagnozi.

Bija daudz, daudz dažādu etiķešu, aiz kurām slēpās autisti, ne tikai formulējot autisma diagnozi, bet arī popularizējot diagnozi, kas patiesībā nenotika līdz 80. un 90. gadiem, kā mēs par to runāsim vēlāk.

Brets Makkejs: Man arī likās, ka tas ir interesanti, cilvēki runā par to, ka ir noticis šāds autisma pacēlums, bet ziniet, es zinu, ka cilvēkiem nepatīk veikt vēsturisku psiholoģisko analīzi par cilvēkiem, bet jūs pieminējāt dažus piemērus no vēstures, kur cilvēki skatās dienasgrāmatas un veida mijiedarbība, kāda bijusi cilvēkiem, vai šo personu pieraksti, un tie var būt šādi: 'Jā, varbūt šai personai, iespējams, bija Aspergera.'

Stīvs Silbermans: Taisnība. Es cenšos par to būt mazliet uzmanīgs, jo popkultūra ar to ir kļuvusi mazliet savvaļā, vai zināt? Tas ir tāds, kā Džerijs Zeinfelds skatās ziņkārīgo suņa atgadījumu nakts laikā Brodvejā, un viņš iznāk, sakot, piemēram: “Hmm. Es domāju, ka esmu spektrā. ” Nu, problēma ir tā, ka es domāju, ka viņam var būt autisma iezīmes. Autisma iezīmes izrādās ārkārtīgi izplatītas, vai zināt? Lieta ir, es domāju, pieņemsim to. Džerijs Zeinfelds ir daudzmiljonārs, un viņš ir bijis neticami veiksmīgs, un Džerijs Zeinfelds un Marks Cukerbergs šajā jautājumā nedrīkst definēt, kas ir autisms. Lielākajai daļai cilvēku, kas atrodas šajā spektrā, ikdienas dzīvē ir nopietnas, nopietnākas problēmas.

Visa atslēga tam, kāpēc spektra līniju starp autismu un neautismu ir tik grūts, ir tāpēc, ka spektrs nemanāmi iekrāsojas ekscentriskajā normālībā, jo sieviete, kura nāca klajā ar vārdu, frāze “autisma spektrs”, Lorna Spārns, man teica. Citiem vārdiem sakot, starp autismu un neautismu nav spilgtas robežas. Ir cilvēki, kuriem nevajadzētu iegūt autisma diagnozi un kuriem ir autisma iezīmes. Patiešām, secinājums ir šāds: 'Vai cilvēks cīnās savā ikdienas dzīvē?' Ja tie ir, kas var izpausties smalki, viņiem, iespējams, vajadzētu iegūt diagnozi. Es neesmu iesaistījies, piemēram, pļaukāšanā ... Es domāju, es atzīstu Bilu Geitsu, kad viņš bija jaunāks, viņam bija daudz autisma iezīmju. Viņam acīmredzami klājas ļoti labi. Cilvēki saka, ka Stīvam Džobsam bija autisms. Es satiku Stīvu Džobsu. Es teiktu, ka viņam nebija autisma. Viņš bija neparasts un dažreiz nepatīkams cilvēks, es teiktu. Arī absolūti izcili. Es šobrīd skatos Apple Macintosh, bet nedomāju, ka viņam bija autisms.

Es domāju, ka cilvēkiem ir iespējams iet mazliet par tālu, sakot: 'Ak, visi ir spektra pārstāvji.' Nu, ja visi ir spektrā, tad nevienam nav vajadzīga palīdzība, un tas ir nepareizi.

Brets Makkejs: Mums tagad ir šāda autisma spektra ideja, taču tas ne vienmēr bija tā. Pagājušā gadsimta četrdesmito gadu sākumā šī vēsture ir ļoti aktuāla. Divi Austrijas pētnieki, Austrija ir kā psiholoģijas un psihiatrijas dzimtene, viņi strādāja neatkarīgi viens no otra. Viņi abi publicēja rakstus, kuros aprakstīts autisms. Viens bija Hanss Aspergers, bet otrs - Leo Kanners. Vai tā jūs izrunājat viņa uzvārdu? “Konservu”?

Stīvs Silbermans: Tas faktiski ir 'Conner'.

Brets Makkejs: Bērni. Labi. Bērni.

Stīvs Silbermans: Patiesībā uzjautrinoši ir tas, ka, kaut arī viņš bija ebrejs un bija no Austrumeiropas, kādu laiku, kad viņš strādāja psihiatriskajā slimnīcā, pacienti viņu sauca par tēvu O’Konoru. Bet patiesībā viņu sauc Leo Kanners.

Brets Makkejs: Vispirms parunāsim par Kanneru un viņa autisma koncepciju, jo tas patiešām noteica toni autisma pētījumiem 20. gadsimtā.

Stīvs Silbermans: Jā, tas noteikti notika.

Brets Makkejs: Kāds bija Kannera fons, un kā šis fons ietekmēja viņa autisma aprakstu?

Stīvs Silbermans: Lūk, darījums. Leo Kanners sava veida vēsturē iegāja vismaz līdz manas grāmatas iznākšanai kā autisma atklājējam. Tas ir tas, ka teikts Vikipēdijā. Tas ir teikts tūkstošiem mācību grāmatu. Tas ir tāpēc, ka Leo Kanners 1943. gadā publicēja rakstu, kurā aprakstīja 11 savus jaunos pacientus, kuriem bija problēmas ar savstarpēju sociālo mijiedarbību, šķiet, ka viņi pat nevēlējās zināt savus vecākus, varēja stundām ilgi spēlēt uz grīdas ar katla vāku. , šķiet, nevēlējās tikt pārtraukta, pat nešķita, ka rūpējas par vecākiem. Leo Kannera autisma apraksti bija ļoti, ļoti spilgti, un viens no iemesliem, kāpēc viņi bija tik spilgti, bija tāpēc, ka, būdams jauns vīrietis, kas auga Austrumeiropā, viņš bija dzejnieks, tāpēc viņš bija izcils rakstnieks. Galu galā viņš ieradās ASV, un viņš strādāja psihiatriskajās slimnīcās un beidzot dabūja darbu Džonā Hopkinsa.

Tur viņš publicēja savu darbu par autismu. Tomēr šī ir problēma. Lai arī viņš kaut kā uzņēmās atzinību par autisma atklāšanu, es uzzināju, ka viņam bija saistība ar puisi, kurš faktiski tika aizmirsts, izņemot viņa uzvārdu Hansu Aspergeru. Hanss Aspergers 30. gados strādāja Vīnē klīnikā, kas bija ļoti neparasti progresīva vieta. Piemēram, pacienti kopā nodarbotos ar mākslu. Viņi kopā spēlētu lugas. Klīnika nebija tā, ko mēs parasti domājam kā par vietu, kur bērns tiek nomests uz pāris stundām diagnostikas testu kārtā. Tā bija vieta, kur dzīvos bērni. Šie bērni savā ziņā bija sava veida virves galā. Viņus tur bieži ievietoja pēc tam, kad tika izslēgti no daudzām skolām. Viņu vecāki viņus uzskatīja par ļoti, ļoti grūti. Daži no viņiem tur nonāktu kā pēc nepilngadīgo tiesu pavēles.

Bērni tur uzturētos mēnesi vai ilgāk, un, kamēr viņi tur atradās, viņi ne tikai nepārtraukti tika novēroti, kamēr viņi veica testus, kamēr viņi gulēja, kamēr viņi spēlējās viens ar otru vai nē, bet viņiem bija, piemēram, fizisks red. klases no rīta muzicēja. Aspergers bērniem lasītu dzeju. Tā bija ļoti humāna vide, un ideja bija tāda, ka bērni kaut kā no jauna iemācītos kļūt par funkcionējošiem sabiedrības locekļiem, klīnikā izveidojot sava veida humānu, līdzcietīgu sabiedrību.

Aspergers zināja, ka bērni ar pat diezgan dziļu autismu varētu gūt panākumus dzīvē, ja viņiem tiktu sniegts pareizais atbalsts. Es jums sniegšu piemēru. Viens no Aspergera pacientiem bija jauns bērns, kurš, būdams apmēram divus gadus vecs, sāka smiltīs zīmēt trīsstūrus un apļus un galu galā aizrāvās ar astronomiju. Tā vietā, lai viņa māte to uzskatītu par tikai šāda veida kaitinošu apsēstību, viņa atbalstīja viņa intereses… Atvainojiet, patiesībā ģeometrijā. Viņa atbalstīja viņa interesi par ģeometriju. Pēc tam viņš devās vidusskolā, kur viņa skolotāji uzskatīja, ka viņš ir pārāk intelektuāli invalīds, lai iegūtu padziļinātu apmācību matemātikā. Viņš viņus tajā āpstīja. Viņi to izdarīja, un viņš galu galā kļuva par astronomijas docentu universitātē, atklājot kļūdu vienā no Īzaka Ņūtona pierādījumiem viņa pirmajā gadā universitātē. Viņš bija ļoti apdāvināts puisis, bet arī ļoti autisks. Piemēram, ja cilvēki, kurus viņš pazina, staigātu viņam garām uz ielas, viņš tos neatpazītu, jo bieži vien autistiem ir grūtības atpazīt sejas. Kaut ko sauc par prosopagnoziju.

Aspergers zināja, ka autisti spēj gūt lielus panākumus, taču tikai tad, ja viņi saņem lielu atbalstu no vecākiem, skolotājiem un vietējās sabiedrības. Aspergers arī uzskatīja, ka autisms ir ļoti izplatīts, ka tā ir ļoti sena lieta, ka autisma iezīmes ir plaši izplatītas. Viņš teica, ka, iemācoties atpazīt autisma raksturīgās iezīmes, jūs tās redzat visur. Kas notika ar šo puisi? Kāpēc viņa ļoti plašais autisma modelis, kas patiešām paredz to, ko mēs tagad saucam par autisma spektru, kāpēc tas kļuva par zaudētām zināšanām 20. gadsimta lielākajā daļā?

Nu, tas ir tāpēc, ka 1938. gadā nacisti no Vācijas devās virs kalniem, lai pievienotu Austriju tēvzemei, un viņi nekavējoties pieņēma eigēnikas likumus, lai saskaņā ar nacistu eigēnikas teoriju iztīrītu iedzimtas invaliditātes formas no cilvēka genofonda. Bērni Aspergera klīnikā kļuva par nacistu veiktās slepenās iznīcināšanas programmas mērķi, kas kļuva par holokausta praksi. Nacisti faktiski izstrādāja masveida nogalināšanas un ķermeņu iznīcināšanas metodes, praktizējot bērnus ar invaliditāti. Tā bija briesmīga lieta, un tajā pašā laikā, protams, viņi mērķēja uz ebrejiem. Kas notika, divi Aspergera tuvākie kolēģi bija Džordžs Frankls un Annija Veisa. Viņi abi bija lieliski progresējoši cilvēki, kas strādāja Aspergera klīnikā. Viņiem bija jāatstāj valsts vai jāmirst holokaustā. Notika tas, ka šis puisis Leo Kanners, pats būdams austrumeiropietis, tagad droši uzstādīts pie Džona Hopkinsa, Kanners un viņa sieva nolēma glābt ebreju klīnicistus no holokausta. Divi no cilvēkiem, kurus viņš izglāba, bija Džordžs Frankls un Annija Veisa.

Aspergera darbs bija savdabīgs Otrā pasaules kara augstumos. Viņš faktiski tika nosūtīts prom no klīnikas, lai kļūtu par ātrās palīdzības šoferi Horvātijā. Klīniku mēs bombardējām, jo ​​Vīnes universitāte bija pārvērsta par nacistu propagandas mašīnu, nevis lielo, ļoti ebreju augstskolu, kāda tā bija 30. gadu sākumā. Kanners izglāba Frankla un Veisa dzīvības, un viņi abi bija viņa sociālajā lokā, un Frankls tieši ar viņu strādāja, kad Kanners citēja un citēja “atklāja” autismu. Laikā, kad Frankls strādāja Kannera labā, viņš jau bija redzējis desmitiem autistu visos spējas līmeņos, sākot no cilvēkiem, kuri nevarēja izdzīvot ārpus institūcijām, līdz pat bērnam, kurš kļuva par astronomijas profesoru. Frankls ļoti labi zināja, kā izskatās autisms, un 1938. gadā Džonsa Hopkinsā parādījās Kanera pirmais autisma slimnieks, puisis vārdā Donalds Triplets. Kanners nezināja, ko no viņa likt. Savās piezīmēs viņš rakstīja: “Šizofrēnija?” Tas ir tieši tas, ko būtu domājis klīnicists, kurš nezina par autismu.

Problēma bija tāda, ka Kanners pēc Frankla un Veisa aiziešanas izstrādāja autisma modeli, jo Kanners diemžēl nespēja atrast darbu Franklam un Veisam pie Džona Hopkinsa, tāpēc viņi kaut kā pazuda pie horizonta, un tad Kanners uzrakstīja šo slaveno rakstu 1943. gads, kurā aprakstīts autisms, bet Kanners patiešām neveiksmīgā notikumu pavērsienā ierosināja, ka autisms ir ļoti, ļoti reti. Kad es pētīju viņa pagātni, es pamanīju, ka viņš to ir izdarījis arī savā pirmajā rakstā, kas bija par sifilisu Amerikas pamatiedzīvotāju vidū. Viņš uzstāja, ka sifiliss amerikāņu pamatiedzīvotāju vidū ir ļoti, ļoti rets. Nu, izrādās, ne tā. Izrādās, ka vietējie amerikāņi nesaņēma ļoti labu veselības aprūpi un viņi neuzticējās baltajiem ārstiem. Faktiski Kanners ir kaut kā satraucis savu atklājumu par šo Amerikas pamatiedzīvotāju ar sifilisu un lieto tieši to pašu valodu, ko viņš vēlāk pārcieš autismu kā šo ārkārtīgi reto stāvokli.

Brets Makkejs: Jā, tāpēc Kanners, viņš vienkārši teica, ka tas bija ļoti reti, kur Aspergers saka, ka tas patiesībā bija ļoti izplatīts, un arī otru atšķirību es arī savā grāmatā atzīmēju, ka Kanneram bija ļoti šauras definētas iezīmes, kuras kādam bija jāparāda lai viņš varētu pateikt: “Tu esi autists.” Tā kā Aspergeram bija plašāks diapazona spektrs.

Stīvs Silbermans: Jā, tā ir tieši taisnība. Jūs zināt, ka nav tā, ka Leo Kanners būtu bijis šausmīgi ļauns cilvēks vai kaut kas cits. Viņš, iespējams, bija ļoti labs cilvēks, taču šī bija atšķirība starp Aspergera un Kannera misiju, kas izrādījās tik liktenīga. Kanners mēģināja izveidot bērnu psihiatriju kā dzīvotspējīgu jomu Amerikā. Viņš bija viens no pirmajiem bērnu psihiatriem Amerikā. Lai viņš atklātu stāvokli, kas, kā viņš to sauca, bija psihozes forma, kas tā nav. Lai viņš atklātu psihozes formu, kas bija raksturīga bērnībai, tā būtu sava veida liela liekšķere bērnu psihiatrijai Amerikā. Viņš mēģināja noteikt diagnozi ļoti selektīvi un konkrēti, un patiesībā viņš koncentrējās uz ļoti ambiciozām akadēmiskām ģimenēm. Kas bija Kannera sociālajā tīklā? Super ambiciozas akadēmiskās ģimenes. Vairāki no pirmajiem Kannera vecākiem vecākiem bija paši psihologi vai psihiatri.

Izrādās, kas bija reti, bija piekļuve Leo Kannera birojam Džonam Hopkinam, un viņš kādreiz 50. gados teica, es uzskatu, ka viņš savas dzīves laikā ir redzējis tikai 150 patiesus autisma gadījumus. Tas notika tāpēc, ka, kad viņš lielījās ar citu klīnicistu, viņš pagriezās deviņus no 10 bērniem, kuri viņu vērsa pasaulē, lai diagnosticētu citu klīnicistu autismu, nedodot viņiem autisma diagnozi. Viņš izslēgtu bērnus, kuriem bija krampji. Tagad mēs zinām, ka krampji ir ļoti izplatīti autisma gadījumā. Viņam bija kļūdaina pārliecība, ka autisma bērni ir ārkārtīgi skaisti. Nu, daži no tiem ir, bet daži no tiem izskatās vairāk kā es. Viņš nepiešķirs autisma diagnozi bērnam, kuram bija dziļa intelektuālā invaliditāte. Tagad mēs zinām, ka intelektuālā invaliditāte un autisms var daudz pārklāties. Viņš mēdza rakstīt tikai par baltiem cilvēkiem. Tagad mēs zinām, ka patiesībā arī krāsaini cilvēki autismu saņem vienādā ātrumā.

Kanneram bija veids, kā izslēgt tik daudz cilvēku, tas ir kā pašpiepildošs pareģojums, ka autisms bija reti sastopams. Problēma bija tāda, ka kāda iemesla dēļ Kanners vēsturē diezgan daudz apraka Aspergera autisma pētījumu. Viņš nekad nepieminēja Aspergera vārdu, līdz es atradu vienu vietu, kur viņš to pieminēja. Tas bija 70. gados. Bija nodarīts diezgan daudz gadu desmitu ilgs kaitējums, un viņa teiktais bija: “Ak, jā, Asperger. Tas, ko šī persona atklāja, labākajā gadījumā bija mana sindroma 42. brālēns, un jau ir saņēmis nopietnu izmeklētāju uzmanību. ” Tas ir nepareizi. Patiesībā Aspergera dokuments līdz tam pat nebija tulkots angļu valodā. Aspergers praktiski nebija zināms.

Tagad es jautāju sev, un tā noteikti ir pirmā lieta, ko es jautātu Leo Kanneram, ja viņš man parādīsies sapnī vai kā citādi. Es teiktu: “Kāpēc jūs nepieminējāt Aspergera darbu? Tas bija kā viens cits dokuments, kas tika publicēts praktiski vienlaikus ar jums. ” Cilvēki saka, piemēram: 'Nu, tas tika publicēts vācu valodā.' Tā bija Kannera dzimtā valoda. Cilvēki saka: 'Nu, tas tika publicēts šajā neskaidrajā Vācijas medicīnas žurnālā.' Tāds, kuru Leo Kanners visu laiku citēja savos dokumentos. Jēdziens, ka tāpat kā Kanners kaut kā aizmirsa Aspergera darbu, ir smieklīgs. Manuprāt, iespējams, notika tas, ka neaizmirsīsim, ka noteikti pēc 1938. gada un pat pirms tam Aspergers strādāja nacistu labā. Nacisti pārņēma Vīnes universitāti. Man ir aizdomas, ka Kanners Aspergeru, iespējams, saistīja ar nacistiem, kaut arī viņš atteicās iestāties partijā, bija kristīgas jauniešu grupas loceklis, kas iebilda pret nacistiem un beidzot tika aizliegts.

Es domāju, ka Kanners būtībā teica: “Aizmirsti to puisi. Viņš strādāja nacistu labā. Es būšu vienīgais autisma atklājējs. ” Problēma bija tā, ka viņa modelis bija tik šaurs, ka cilvēki pat nepētīja autismu, jo domāja, ka tā nav daudzsološa karjera, jo tas ir tik rets sindroms, un Kanners to jau aptver. Patiesībā cilvēki to sauca par “Kannera sindromu”. Mēs redzam problēmu, kas notika starp Kannera Aspergera un Frankla apbedīšanu un visiem citiem, kas vēsturē bija saistīti ar Aspergeru. Apbedīšana, kas ir autisma spektra agrīna atpazīšana, tikmēr Kanners gadu desmitiem ilgi uzsver, ka tas ir reti.

Brets Makkejs: Kā šī autisma ideja bija reta, kā tas ietekmēja to, kā mēs kā sabiedrība šodien domājam un tuvojamies autismam?

Stīvs Silbermans: Nu, tam joprojām ir milzīgs efekts. Patiesībā, ja jūs domājat par to, ko jau minēju, ir pirmais jautājums, ko man gandrīz visi uzdod par manu grāmatu: “Kāpēc jūs to rakstījāt? Vai jums ir bērns šajā spektrā? ” Tas ir tāpat kā es esmu zinātnes rakstnieks. Tas ir tā, it kā viņi teiktu, ka neviens nerakstītu par autismu, ja vien apstākļi to savā ziņā neuzspiež. Es domāju, ka tas ir neapzināts atbalss ticībai, ka autisms ir reti sastopams. Ja autisms ir izplatīts, kā tas patiešām ir, un tagad mēs to atzīstam, tad kāpēc zinātnes rakstnieks nerakstītu par autismu?

Es domāju, ka tas mēdz nošķirt cilvēkus, kurus interesē autisms, šāda veida geto, jūs zināt, kur tas interesētu tikai tos cilvēkus, kurus personīgi ietekmē autisms. Tā nav taisnība. Visiem tas būtu jāinteresē. Tas ir ļoti izplatīts stāvoklis. Mums ir tendence nepietiekami ieguldīt pētījumos, kas paredzēti autistu un viņu ģimeņu dzīves, laimes un drošības uzlabošanai, galvenokārt briesmīgās un kļūdainās idejas dēļ, ka vakcīnas izraisa autismu. Mēs esam ieguldījuši miljonus un miljonus dolāru autisma cēloņu meklēšanā. Vai tā ir interesanta zinātne? Jā, bet mēs to darām tajā pašā laikā, ka pamatā atstājam autistus un viņu ģimenes, lai vējā grieztos bez tādām lietām kā programmas, kas palīdzētu autistu vidusskolēniem pāriet uz darba vietu. Tās būtībā nepastāv.

Cilvēki man jautā: “Kur es varu atrast programmu savam bērnam? Viņš ir ļoti spilgts. Viņš ir ļoti motivēts, bet es nezinu, kur viņš varētu apgūt prasmes, kas ļautu viņam iegūt labu darbu. ” Tādējādi daudzi, daudzi autisti, kuri labprāt vēlētos strādāt, kuri ir ļoti spējīgi strādāt izcili, ir bezdarbnieki, dzīvo ar invaliditāti un patiešām ir nabadzīgi. Viņi katru dienu cīnās par pārtikas preču iegādi. Šī ir briesmīga situācija, un tā ir tieši tāpēc, ka kļūdaini tika uzskatīts, ka autisms gadu desmitiem ir tik rets.

Brets Makkejs: Kanners arī izlika idejas, piemēram, par to, kas izraisīja autismu, un pētnieki, kas gāja Kanera ceļā, mēģināja izārstēt autismu. Es atceros, ka jūs pieminējāt trauslo mātes autisma cēloni.

Stīvs Silbermans: Jā, tā bija Kannera ideja.

Brets Makkejs: Jā. Manuprāt, tas ir smieklīgi, jo es kolekcionēju vintage žurnālus, un tas bija izplatīts raksts pagājušā gadsimta piecdesmitajos gados, bija “ledusskapja mamma”.

Stīvs Silbermans: Jā, pilnīgi. Patiesībā Kanners un viņa māceklis Leons Eizenbergs neizcēla tikai mātes. Tas ir nedaudz sava veida seksistisks dinamika, kas to darīja tikai par mātēm. Īpaši Eizenbergs bija vienlīdz noskaņots pret autistu bērnu tēviem, bet jā, būtībā tā bija patiešām interesanta situācija. Kad Kanners sākotnēji iznāca ar savu papīru, viņš spekulēja, ka autisms, iespējams, ir iedzimts, tādējādi ģenētisks. Ja jūs domājat par to, tas mēdz ierobežot bērnu psihiatra lomu, jo ko bērnu psihiatrs var darīt ģenētiska stāvokļa gadījumā? Nu, praktiski neko. Ja tas ir psiholoģisks, nevis ģenētisks, vai ģenētisks un psiholoģisks, tad bērnu psihiatrs var slaucīt un pateikt: 'Patiesībā mēs zinām, ko darīt ar jūsu bērnu.'

Tas, ko gadu desmitiem ilgi, lielākajā daļā 20. gadsimta, bieži darīja ar autisma bērniem, bija tas, ka viņi tika ievietoti iestādēs šīs kļūdainās idejas dēļ, kuru sākotnēji izstrādāja Kanners, un pēc tam tā arī popularizēja, pārvērta gandrīz par popkultūras traku. šis puisis vārdā Bruno Bettelheims, kurš uzrakstīja bestselleru Tukšais cietoksnis, kurā teikts, ka ledusskapja mātes ... Patiesībā viņš salīdzināja autistu bērnu mātes ar koncentrācijas nometnes komandantiem. Tā kā viņš pats bija izdzīvojis koncentrācijas nometnē, neviens viņu neapstrīdēja. Kurš teiktu, ka meloja holokaustā izdzīvojušais? Bet viņš meloja. Visa viņa karjera bija mānīšana, vairāk vai mazāk. Viņš izgudroja grādus, kuru viņam nebija. Viņš saņēma daudz naudas no Rokfellera fonda par it kā autistu bērnu dziedināšanu. Bettelheims bija pilnīgi fiktīvs, taču viņš šajā milzīgajā lietā uzsvēra Kannera priekšstatu par ledusskapja māti.

Briesmīgi bija tas, ka, ziniet, ar autisma mazuļa audzināšanu ir saistītas būtiskas problēmas. Tas ir pietiekami grūti. Ko darīt, ja jūs arī vainotu ne tikai jūsu terapeits un jūsu pediatrs, bet arī jūsu kaimiņi par to, ka jūsu bērns ir autists? Tas notika ar autisma bērnu vecākiem gadu desmitiem ilgi. Patiesībā 60. gados. Patiesībā es runāju ar viena no pirmajiem bērniem, kas ieguva diagnozi, vecāku, šo sievieti Gloriju Rimlandi, kuras vīrs Bernards beidzot palīdzēja uzsākt autisma vecāku kustību un nojaukt ledusskapju māšu jēdzienu.

Viņa man teica, ka viņa un Bernards būtībā gadiem ilgi bija iesprostoti mājās, cenšoties izaudzināt savu dēlu, kurš sevi ļoti kaitēja. Viņi nevarēja atrast auklīti. Vienu nakti viņi pirmo reizi pēc gadiem iziet vakariņās ar citu pāri, un viņi iedzer glāzi vīna, un viņi labi pavado laiku, un pēkšņi otra pāra sieva vēršas pie Glorijas un saka , 'Ziniet, jūs vienkārši nešķietat tāds cilvēks.' Glorija saka: 'Kāds cilvēks?' Sieviete saka: 'Kas to darītu jūsu bērnam.' Jūs varat iedomāties bēdu, vainas un kauna nastu, kas tika uzkrauta autistu bērnu vecākiem, un tas viņus arī atturēja sarunāties savā starpā, jo atzīt, ka jums ir autisma bērns, nozīmēja atzīt, ka jūs bijāt garīgi slimi, ka nemīlējāt savu bērnu, neizrādījāt sava bērna pieķeršanos. Tik ļoti, ka viņi apzināti atkāpās no tā, ko agrāk sauca par autisko apvalku, vai zināt?

Tas bija briesmīgi, ko darīt vecākiem. Tas traucēja zinātnei. Tas bija šausmīgi, ko darīt autistiem, jo ​​iestādēs viņi netika uz greznām autisma nodaļām. Viņi devās uz psihiatriskajām palātām. Slēgtas palātas ar pieaugušajiem psihotiskiem līdzekļiem, kur viņiem tika piemērota neveikla ārstēšana, sākot no lobotomijas līdz… Bellevue bija sieviete, viņa bija Bellevue psihiatrijas vadītāja, tāpēc viņai nebija nekādas uzraudzības. Jūs zināt, ka nav tā, ka viņai pat bija jāiesniedz eksperimenti ētikas padomē. Tas nenotika. Dažos gadījumos līdz deviņiem mēnešiem viņa katru dienu iedeva ķekaru autistu bērnu LSD, līdz atklāja, ka tas viņus padara vēl satraucošākus. Nu, ja es deviņus mēnešus katru dienu lietotu LSD, es principā nebūtu pie prāta.

Katrā ziņā psihiatrijas un psiholoģijas vēsturē tas bija blots, ka autisti tika ne tikai tik pārprasti, ka viņu ģimenes tika pārprastas un dēmonizētas un ka autisti tika pakļauti šīm briesmīgajām eksperimentālajām metodēm.

Brets Makkejs: Es arī domāju, ka ideja, ka jūs to varat izārstēt, vai ne? Es esmu pārliecināts, ka šie vecāki vienkārši iztērētu daudz naudas, darītu jebko, darītu milzīgu garu, piemēram, “Es gribu no tā izārstēt savu bērnu”. Tas, iespējams, bija tikai nomākts, jo viņi domā: 'Es esmu pie tā vainīgs, tāpēc man jādara viss iespējamais, lai to labotu.' Esmu pārliecināts, ka tas bija gluži tāpat kā spert pret dūrieniem, un tas tos tikai vēl vairāk izpostīja.

Stīvs Silbermans: Taisnība. Nu, jūs zināt, ka izārstēšanas lieta patiešām savā ziņā sākās, es teiktu vairāk 1990. gados, un tas bija tad, kad diemžēl Bernards Rimlands ļoti ieguva domu, ka autisma bērnus var izārstēt ar diētas iejaukšanos vai eksperimentālām zālēm, piemēram, sekretīnu. Rimland bija tik izslēgta no galvenajām zālēm, ko patiešām izmantoja ledusskapja māte, ka viņš kļuva par negodīgiem un pats aizgāja, lai veiktu savus autisma pētījumus. Es domāju, ka viņam bija ļoti, ļoti labi nodomi. Tāpat kā sava veida tēma, kas iet cauri manai grāmatai, ir cilvēki ar labiem nodomiem, kuri cenšas darīt labas lietas un tad galu galā pieņem sliktus lēmumus, kas pēc tam met ēnu uz autistiem un viņu ģimenēm. Rimlande popularizēja priekšstatu, ka bērnus var citēt un citēt “atgūt” no autisma, veicot diētas pasākumus.

Ir taisnība, ka, ja autisma bērnam ir kāda veida gremošanas traucējumi, ja jūs maināt viņu uzturu, varbūt viņi ir jutīgi pret lipekli vai ir celiakija. Ja jūs noņemat lipekli no bērna, kuram ir celiakija, diētas, jā, viņi ļoti noteikti uzlabos savus gremošanas simptomus, un tad viņu uzvedība uzlabosies, taču problēma ir tā, ka to visu sajauca ar autisma izārstēšanu, kas tā nav. t. Daži bērni laika gaitā zaudē diagnozi. Šajā ziņā viņi izaug no diagnozes, taču patiesībā citā dienā bija tikai galvenais raksts, ka daudziem no tiem bērniem, kuri zaudē autisma diagnozi, pēc tam tiek diagnosticēta ADHD vai hroniska trauksme vai hroniska depresija. Skaidrs ir tas, ka cilvēki, kas ir autisti, ir dzimuši ar atšķirīgu vadu, un, ja viņi jaunībā atbilst autisma diagnostikas kritērijiem, viņiem tiks diagnosticēts autisms. Viņi var zaudēt šo diagnozi, bet viņiem joprojām ir vajadzīga palīdzība un atbalsts visu viņu dzīvi.

Brets Makkejs: Aspergers tika ignorēts lielākajā daļā 20. gadsimta.

Stīvs Silbermans: Jā.

Brets Makkejs: Kannera ideja par autismu bija sava veida pēcnācējs. Kā šī pāreja norisinājās no tā, ka autisms ir reti sastopams un kam ir šīs ļoti specifiskās iezīmes, kas jums bija jāatbilst, lai diagnosticētu kā autismu, kā tas no turienes nonāca līdz šim mūsdienās pazīstamajam spektram?

Stīvs Silbermans: Nu, kaut kā šo izmaiņu iemiesojums bija brīnišķīgs kognitīvais psihiatrs Londonā, vārdā Lorna Wing. Diemžēl Lornas vairs nav ar mums. Man bija patiešām liels gods veikt vienu no pēdējām padziļinātām intervijām ar viņu viņas birojā pirms viņas nāves. Notika tas, ka Lorna pati bija dziļi invalīdu autistu meitenes Sūzijas māte. Lornai nebija nekādu problēmu ar Sūzijas atbilstību tā saucamā Kannera sindroma kritērijiem. Viņa savā ziņā bija klasisks Kannera bērns. Kādā brīdī viņai jautāja valsts veselības aizsardzības amatpersona, jo Lielbritānija ir nacionalizējusi veselības aprūpi, kuru šeit Amerikā mēdz saukt par “sociālistu”. Šī sabiedrības veselības amatpersona viņai lūdza novērtēt, cik autistu bērnu ir Londonas piepilsētā ar nosaukumu Camberwell, lai viņi varētu viņiem piešķirt atbilstošu resursu daudzumu.

Tā vietā, lai gaidītu, kad viņas birojā ieradīsies autisti, kā to darīja Leo Kanners, viņa ar kolēģi Džūditu Gouldu izgāja Kambervelas ielās un lūkojās visur. Viņi skatījās skolas pierakstos. Viņi skatījās slimnīcas ierakstos. Viņi skatījās klīnikas ierakstos, cenšoties visur atrast bērnus ar autismu. Viņi atklāja, ka autistu bija daudz, daudz vairāk, nekā to būtu paredzējis Leo Kannera modelis, taču ne visi no viņiem būtu izpildījuši Kannera ļoti stingros un šauros kritērijus. Piemēram, Kanners rakstīja par bērniem, kuri, šķiet, pat nevēlējās zināt savus vecākus, turpretī Lorna un Judita redzētu kā bērnu, kurš skaidri mīlēja savu mammu, palīdzēja viņai mazgāt traukus un pēc tam aizietu pensijā savās istabās. klausieties viņu iecienītāko ierakstu 25 reizes.

Tas bija tā, it kā šiem bērniem būtu gabali Kannera sindroma, bet varbūt nepietiekami, lai atbilstu visiem kritērijiem, bet zēns, vai viņu kādreiz bija daudz. Jūs zināt, piemēram, vairāk nekā Kannera modelis būtu paredzējis. Lorna nezināja, ko darīt no šiem datiem. Tāpat kā viņa sākotnēji domāja: 'Varbūt Kanners ir pilnīgi nepareizs, ziniet, viņa autisma koncepcija ir nepareiza.' Tad viņa uzgāja atsauci uz šo rakstu no šī puiša, kuru neviens nebija dzirdējis par Hansu Aspergeru, un tā bija vācu valodā. Par laimi, viņas vīrs Džons, kurš bija šizofrēnijas pētnieks, runāja vācu valodā. Viņš to pārtulkoja viņai, un, kad viņa izlasīja Aspergera darbu, un tas bija pagājis vairāk nekā 30 gadus pēc tam, kad tas tika uzrakstīts un aizmirsts, viņa teica: “Tas ir viss. Tas ir tieši tas, ko mēs redzam Camberwell. ”

Tad Lorna kaut kā aizgāja aizkulisēs ar tā saukto psihiatrijas Bībeļu, Psihisko traucējumu diagnostikas un statistikas rokasgrāmatas un Starptautiskās slimību klasifikācijas redaktoriem un sacīja: “Hei, autisma kritēriji ir pārāk šauri un ierobežojoši. Tas ir spektrs. Tas nav tikai šis monolītais sindroms, kur visi cilvēki būtībā ir vienādi. Patiesībā cilvēki ar autismu patiešām atšķiras viens no otra. ” Viņas izmaiņas DSM un Starptautiskajā slimību klasifikācijā parādījās 80. gadu beigās un 90. gadu sākumā. Gandrīz uzreiz diagnožu skaits sāka pieaugt, tāpat kā Lorna ne tikai iecerēja, bet arī cerēja, ka tā notiks, jo viņa zināja, cik grūti bija vai nu būt autistam un noteikt nepareizu diagnozi, vai arī audzināt autistu bērnu bez palīdzības, bez palīdzības Speciālā izglītība. Tas bija tieši tas, ko viņa gribēja notikt, bet tad ieradās šis viltus puisis Endrjū Veikfīlds un vainoja vakcīnu diagnozes pieaugumu.

Brets Makkejs: Jā. Tur tas radās. Viņi to uzzināja, vēlāk pierādīja, ka viņa studijas kaut kā bija fiktīvas, vai ne?

Stīvs Silbermans: Ak jā. Pilnīgi. Nē, tie nav atkārtoti. Jūs zināt, problēma ir ... Labi. Lūk, šī lieta. Kad sāku pētīt NeuroTribes, es domāju: 'Nu, varbūt Endrjū Veikfīlds ir patiess ticīgais.' Ziniet, viņš bija pie kaut kā. Viņš vadīja pētījumu. Pētījums nebija labs. Ar to bija daudz ētisku problēmu, piemēram, preses konferencēs viņš tiešām izsauktu trauksmi par vakcīnām. Vakcīnu uzņemšanas rādītāji sāka samazināties visā pasaulē. Slimības, piemēram, masalas un cūciņa, sāka spēcīgi atgriezties pēc tam, kad vakcinācijas programmas tās gadiem ilgi bija nomāktas. Es nodomāju: 'Varbūt viņš domāja, ka ir kaut kam domājis, un viņam bija labi nodomi.' Nē. Jo vairāk pētījumu veicu, jo vairāk es sapratu, ka viņš bija tikai melis, kurš melo par autisma vēsturi. Viņš uzstāj, ka autisms nekad nav bijis, pirms Leo Kanners par to nav rakstījis. Nu, viens no cilvēkiem, kurš būtu viņam nepiekritis, bija Leo Kanners.

Leo Kanners nedomāja, ka atklāj kaut ko jaunu zem saules. Viņš tikai domāja, ka klīniskajā literatūrā tas vēl nekad nav pienācīgi aprakstīts, un patiesībā viens no britu psihiatrijas dibinātājiem, šis puisis J. Lengdons Dauns, kurš nosauca Dauna sindromu, rakstīja par bērniem, kuri pēkšņi un dramatiski zaudētu runu un agrīnā bērnībā. Endrjū Veikfīlds sacīja: “Runas zaudēšanu izraisa vakcīnas. Tā ir jauna, vēl nekad neredzēta autisma forma, ko sauc par regresīvo autismu. ” Protams, vecāki tam noticētu, jo patiesībā nav tik bieži, ka bērns, šķiet, pāris gadus attīstās normāli un tad pēkšņi, šķiet, zaudē prasmes. Nu, Dž. Lengdons Dovs to bija pamanījis vairāk nekā 100 gadus iepriekš, bet Endrjū Veikfīlds uzstāja, ka regresīvais autisms nepastāvēja pirms MMR. Viņš ir melis, bet diemžēl daudzi vecāki viņam joprojām tic, jo viņš pastāstīja ļoti vienkāršu, ļoti emocionāli rezonējošu stāstu par to, kas izraisīja dramatisko autisma pieaugumu, un neviens cits nekad vecākiem nebija sniedzis patiesu vēstures versiju, un tāpēc tas ir kāpēc es uzrakstīju savu grāmatu, lai mēģinātu parādīt, kas patiesībā notika.

Brets Makkejs: Tas mūs noved pie šīs idejas par neiroloģisko daudzveidību. Es domāju, ka autisms pastāv. Tas, iespējams, ir iedzimts. Jūs savā rakstā Geek sindroms parādījāt, ka vecākiem, kuri ir datorprogrammētāji, inženieri, bieži ir bērni ar autismu. Ne visi no viņiem, bet daudzi to dara. Vai ģenētiķi, vai viņi saprot, kāpēc pastāv autisms? Es domāju, ka tas attiecas uz jūsu neiroloģiskās daudzveidības ideju, jo es atceros, ka esmu lasījis grāmatu par depresiju, un viņi domā, ka labi, iemesls, kāpēc pastāv depresija, tam ir kaut kāda adaptīva īpašība. Tas nodrošina šos ... Tas ļauj jums būt depresīvam reālismam. Tam ir arī sava veida priekšrocības, pretējā gadījumā tā neeksistētu. Vai ir kādas tādas teorijas arī par autismu?

Stīvs Silbermans: Jā, protams. Pilnīgi. Es domāju, padomājiet par to. Tas ir tāpat kā mēs zinām, ka lietus mežā ir daudz dažādu koku, vai ne? Un tas, ka daudzveidība bioloģiskajā sabiedrībā, piemēram, lietus mežā, faktiski palielina šīs kopienas izturību, piemēram, mainoties klimatam. Kāpēc mēs domājam, ka pastāv tikai viena veida “normālas” cilvēka smadzenes, kuras citē un citē? Jūs zināt, ja jūs domājat par to, tikai ļoti vienkāršā izteiksmē, tā ir sava veida naiva ideja. Tas radās no sava veida psihiatrijas augšupejas 20. gadsimtā, kur ir šāda veida normālas smadzenes, un šis puisis, psihiatrs, palīdzēs jums tur nokļūt, ja neesat gluži tur.

Brets Makkejs: 'Labi pielāgots.'

Stīvs Silbermans: Kas tas ir?

Brets Makkejs: Jūs vēlaties būt labi pielāgots. To viņi mēģināja ...

Stīvs Silbermans: Taisnība. Jūs vēlaties būt labi pielāgots. Galu galā viņi nāca kopā ar psiho-farmaceitiskajiem līdzekļiem. Jūs zināt, ja jūsu smadzenēs ir serotonīna uzņemšanas problēma, kas, starp citu, nekad nav zinātniski pierādīta, jūs lietosiet antidepresantus. Patiesība ir tāda, ka antidepresanti darbojas daudziem cilvēkiem, bet mēs joprojām nezinām, kāpēc? Uzskats, ka, ja jums ir depresija vai trauksme, ar smadzenēm kaut kas nav kārtībā, jo tiešām ir tikai viena veida labi pielāgotas cilvēka smadzenes, tā ir ļoti naiva ideja.

Autisms ir vēl viens veids, kā virzīties uz šo izpratni. Vārds neiroloģiskā daudzveidība radās no socioloģijas studentes Džūdijas Singeres, Austrālijā, kura bija daļa no vienas no pirmajām autisma pieaugušo tiešsaistes kopienām 1990. gados. Internets parādījās tieši tad, kad sāka pieaugt diagnozes, un viena no lietām, ko Lorna izdarīja, mainot kritērijus, bija tā, ka viņa pirmo reizi padarīja diagnozi pieejamu pieaugušajiem. Es atgriezos un apskatīju dažas no pirmajām tiešsaistes sarunām, kuras veica autisti, un viens no jautājumiem, kas turpināja parādīties, ir “Vai Kanera sindroms”, kas tika uzskatīts par bērnības psihozes formu, “vai tas var turpināties arī pieaugušā vecumā ? Tā kā man jaunībā tika diagnosticēts Kannera sindroms, un tagad es esmu pilngadīgs, un es joprojām domāju, ka kaut kā dīvaini esmu. '

Cilvēkiem, kuri bija šajās agrīnajās tiešsaistes kopienās, burtiski bija jāsaprot, ka viņi ir pieaugušie autisti, jo parastās mācību grāmatas šo ideju neatbalstīja. Jebkurā gadījumā Džūdija mācījās par to, ko sauc par invaliditātes sociālo modeli. Ir pāris dažādi veidi, kā aplūkot invaliditāti. Viens ir šāds: “Jūs esat invalīds. Ar tevi kaut kas nav kārtībā. Tas būtu jālabo. ” Cits veids, kā aplūkot invaliditāti, ir teikt: 'Nu, varbūt, ja jūs sakāt, ka esat patiešām invalīds, varbūt ir lietas, ko sabiedrība varētu darīt, lai palīdzētu jums dzīvot apmierinoši.' Tas ir tāpat kā tad, ja jūs atrodaties ratiņkrēslā un nav ratiņkrēslu nobrauktuvju vai pieejamu klašu telpu, vai ir tikai kāpnes, jūs tiešām esat invalīds. Bet, ja jūs dzīvojat pilsētā ar labu piekļuvi cilvēkiem ar kustību traucējumiem, piekļuvi kinoteātriem un pieejamu sabiedrisko transportu, jūs varat pārvietoties.

Džūdija sāka domāt par autismu invaliditātes kontekstā, it īpaši invaliditātes sociālā modeļa kontekstā. Autisms tika definēts kā sava veida deficītu un traucējumu kontrolsaraksts gadu desmitiem. 'Jūs to nevarat izdarīt. Jūs to nevarat izdarīt. Jums tas nav labi. Jums tas nav labi. ” Nu, izrādās, ka daudziem autistiem ir kaut kas labs. Viņi visi nav ģēniji. Viņi visi nevar saskaitīt 'Divi, seši, nokrīt zem grīdas', piemēram, Rain Man. Viņi visi nav gudrinieki, taču daudziem autistiem ir kaut kas labs. Jo īpaši viņu īpašo interešu jomā.

Džūdija sāka sev jautāt: 'Kāpēc mēs runājam tikai par sevi deficītu un traucējumu izteiksmē?' Viņa nāca klajā ar šo vārdu neiroloģiskā daudzveidība, pamatojoties uz vārdu bioloģiskā daudzveidība, par kuru mēs visi zinām, ka tā ir laba lieta, lai autisti un cilvēki ar citiem apstākļiem, piemēram, ADHD un disleksiju, varētu runāt par sevi, automātiski nenododot sevi medicīniskajā jomā. veidā. Viņa cerēja, ka vārds neiroloģiskā daudzveidība izplatīsies tiešsaistes kopienā tāpat kā 60. gados citi marginalizētās un stigmatizētās kopienās izplatīti saukļi, piemēram, “melns ir skaists” vai “gejs ir labs”. Viņa cerēja, ka vārds neiroloģiskā daudzveidība darīs to pašu cilvēkiem ar autismu un šīm citām kognitīvās invaliditātes formām, un tas darbojās. Tas kļuva vīrusu.

Brets Makkejs: Paturot to prātā, esmu pārliecināts, ka ir cilvēki, kas to klausās, viņi ir vecāki. Varbūt viņi uzzināja, ka viņu bērnam ir autisms vai viņš ir autisma spektrā. Daudziem vecākiem atklāšana var būt postoša, jo tas neatbilst plānam, ko viņi domā par saviem bērniem. Es domāju, kāds padoms vecākiem, kas tur klausās, ziniet, tikko uzzinājāt, ka viņu bērns ir spektrā? Kādai domāšanai viņiem būtu jāpieiet? Ņemot vērā tikko sacīto, šo tikko mums iedoto autisma vēsturi, kāda ir labākā domāšana, kas jādara, audzinot bērnu spektrā?

Stīvs Silbermans: Protams. Tas ir ļoti svarīgs jautājums. Pirmais, ko es teiktu, ir tas, ka daudzi no vēstījumiem, kurus vecāki saņem, diagnosticējot viņu bērnu, pat dažreiz no draugiem, ir ļoti briesmīgi. Tāpat kā viņi mēdz iet: “Jūsu bērns nekad neprecēsies. Jūsu bērns nekad nevarēs iet uz koledžu. ” Tas ir tā, it kā cilvēki mēģinātu novērst viņu nesaprātīgas cerības. Patiesība ir tāda, ka jums nav ne mazākās nojausmas, uz ko jūsu bērns varētu augt, un patiesībā autistu dzīves loka, it īpaši pēdējos 20 gados, ir parādījusi, ka autisti spēj pārsteigt attīstības spurts pat pusmūžā. Jums nav ne jausmas, ko jūsu bērns varēs, un es jums sniegšu piemēru no šodienas ziņām.

Bija bērns ar nosaukumu ... Es domāju, ka Džodija. Diemžēl man nav viņa vārda mēles galā. Bērnībā viņš būtībā bija neverbāls. Viņš auga Anglijā. Par viņu tika izteiktas daudzas sliktas prognozes, bet viņš ziņkārīgi interesējās par putniem. Viņš mīlēja vērot putnus caur logu, un izrādās, ka viens no iemesliem, kāpēc viņš mīlēja vērot putnus, bija tāpēc, ka tie varēja ātri aizlidot un aizbēgt no nepatīkamas apkārtnes, ko viņš vēlējās, lai viņš varētu darīt.

Nu, tā vietā, lai teiktu: 'Nu, vai jūs pārtrauksit visu laiku skatīties pa logu uz putniem?' Viņi dabūja viņam putnu, vai zini? Bērns nosauca putnu, un tā bija kā viena no pirmajām lietām, ko viņš teica. Bērns patiešām iegāja putnos, un, pētot putnu zinātni, viņš beidzot sāka interesēties par zinātni kopumā. Jebkurā gadījumā tas bērns gatavojas doties uz Oksfordu kā Rodas zinātnieks. Jaunībā viņš būtībā bija neverbāls un atbalstīja mazuļa īpašās intereses. Viens no Kannera pacientiem bija bērns, kurš varēja noteikt 18 simfonijas, dzirdot tikai dažus taktus, pirms viņam palika divi. It kā viņš dzirdētu dažus taktus un teiktu: “Bēthovens”. Kanners domāja, ka tas ir ļoti slikti, jo bērni, iespējams, nevarēja interesēties par Bēthovenu. Viņi acīmredzami tikai cenšas nopelnīt mīlestību no saviem nemīlošajiem vecākiem. Tas ir nepareizi. Bērns patiešām nodarbojās ar Bēthovenu un citiem klasiskajiem komponistiem.

Autisma īpašās intereses, kā tās mēdz saukt, faktiski ir pamats nākotnes ceļam uz veiksmīgu dzīvi. To Aspergers zināja, piemēram, bērns, kurš smiltīs zīmēja ģeometriskās figūras un kļuva par astronomijas docentu. Autisma prāti mācās, bet savā veidā. Daudzus gadu desmitus tika pieņemts, ka autisma bērni nav spējīgi mācīties. Tas notiek tāpēc, ka viņi atradās iestādēs, kur nenotika izglītība.

Tas, ko es teiktu vecākiem, acīmredzot, ne katrs autisma bērns izrādīsies kaut kāds ģēnijs, un bērnam noteikti būs vajadzīgs daudz, daudz dažādu atbalsta veidu, kas laika gaitā mainīsies. Ja esat vecāks, jums jākļūst par ļoti spēcīgu advokātu kopā ar jūsu bērna skolas padomēm un praktiski visu, lai jūsu bērns dzīvotu veiksmīgi. Es arī nosūtītu nesen diagnosticēta bērna vecākus apskatīt salīdzinoši nesenu filmu ar nosaukumu Life Animated, kas ir stāsts par to, kā… Tas ir reāls dzīves stāsts par to, kā žurnālistam Ronam Suskindam bija bērns, kurš pēkšņi zaudēja runu. Viņi domāja, ka viņa dzīve būtībā ir beigusies, vairāk vai mazāk. Viņi domāja, ka viņam būs jādzīvo iestādē. Viņi izmantoja bērna interesi par Disneja filmām, lai atkal izveidotu saziņu ar viņu, un šis bērns tagad dzīvo pats savā dzīvoklī, un viņš ir ļoti burvīgs jauns vīrietis.

Tas, ko es teiktu vecākiem, nav izmisums. Mēģiniet atrast labus informācijas avotus. Mana grāmata var sniegt jums vēsturi, bet vecākiem es ieteiktu vēl vienu grāmatu ar nosaukumu Berijs Prizants “Unikāli cilvēks”. Ir arī grāmata 'Īstie eksperti', kas ir autistu pieaugušo rakstu antoloģija, atspoguļojot to, kāda pieredze viņiem palīdzēja pārdzīvot dzīvi. Ir ļoti svarīgi, lai autisma bērni pieaugušajiem iegūtu autisma paraugus. Viņi redzēs, ka tā nav bezcerīga situācija, kas ir vēstījums, ko diemžēl daudzi vecāki saņem, kad viņu bērnam tiek diagnosticēta pirmo reizi. Nezaudē cerību.

Brets Makkejs: Man tas patīk. Kā ir ar tiem no mums, kuriem, iespējams, nav autistu ģimenes locekļu, bet kuri strādā vai mijiedarbojas ar autistiem? Es domāju, ka jūs neesat autists un esmu pārliecināts, ka esmu runājis ar tūkstošiem autistu. Es domāju, ka es domāju, ka daudzi cilvēki vēlas draudzēties un palīdzēt šiem cilvēkiem justies ērti, taču viņi nav pārliecināti par labāko pieeju. Kāds tur padoms?

Stīvs Silbermans: Jā. Ļaujiet viņiem kaut kādā ziņā vadīt. Es atceros, ka man patiešām bija ļoti svarīga mācība, jo autists, kurš tiešsaistē bija ļoti jautrs, sazinājās ar mani, vēlējās iedzert kafiju. Es devos viņu satikt pēc kafijas. Visu laiku, kamēr viņš tur sēdēja, es domāju, ka viņam klājas vissliktāk. Viņš bija līdzīgs, sarauca pieri uz mani. Viņš šķita ļoti saspringts. Es nodomāju: “Ak dievs. Tas ir briesmīgi. Tas vispār nedarbojas. Es nenāku tik burvīgs. ” Jūs zināt? Tad es domāju, ka tā nav laba mijiedarbība, tad es atgriezos mājās un viņš bija līdzīgs: “Tas bija lieliski. Kad mēs varam to izdarīt vēlreiz? ”

Izrādās, ka ne-autistiem ir tikpat daudz problēmu, kā analizēt autistu ķermeņa valodu un sejas izteiksmes un sociālos signālus, tikpat daudz kā mūsu. Nedomājiet, ka autists uz jūsu mazajiem jokiem vai ko citu reaģēs neautistiskos vai neirotipiskos veidos. Viņi var tos nedabūt. Viņiem var būt ļoti attīstīta humora izjūta un sarkasms, taču viņiem var pietrūkt ironiska komentāra, ko jūs izteicāt vai ko citu. Vienkārši ļaujiet autistam noteikt, kāds saziņas līmenis viņiem ir patīkams, ar kādām saziņas metodēm viņš ir apmierināts. Ja autists skatās prom no jums, tas nenozīmē, ka viņš ir garlaicīgi, neklausa vai ir naidīgs. Tas varētu nozīmēt, ka viņiem ir problēmas ar jūsu sejas izteiksmju apstrādi vienlaikus ar klausīšanos jūsu vārdos, tāpēc ļaujiet viņiem skatīties prom. Viņus var interesēt pat vairāk, nekā jūs varat iedomāties, ko sakāt.

Es teiktu, ka jūs zināmā mērā ļautu autistam vadīt, nevis ieviest kaut kādu normālas uzvedības standartu, kura pamatā ir neautisma uzvedība. Ir organizācijas, uz kurām varat doties ... Jūs zināt, ja vēlaties zināt, īpaši vecākiem, ir organizācijas, ar kurām varat sazināties, piemēram, ir grupa AANE, Jaunanglijas Autisma un Aspergera asociācija. Viņiem ir tikšanās gan autistiem, gan vecākiem. Jūs varat satikt autistus, iepazīt viņus un tādējādi labāk iepazīt ne tikai savu bērnu, bet arī to, kāds ir jūsu bērna potenciāls.

Brets Makkejs: Lieliski, Stīvs. Mēs daudz ko aptvērām.

Stīvs Silbermans: Mēs izdarījām.

Brets Makkejs: Tas ir lieliski.

Stīvs Silbermans: Paldies.

Brets Makkejs: Nu, Stīvam Silbermanam, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis absolūts prieks.

Stīvs Silbermans: Paldies. Man ir saviļņojums būt šeit.

Brets Makkejs: Mans viesis šodien bija Stīvs Silbermans. Viņš ir grāmatas NeuroTribes: autisma mantojums un neirodiversitātes nākotne autors. Tas ir pieejams vietnē Amazon.com un grāmatnīcās visur. Apskatiet arī mūsu izstādes piezīmes vietnē AoM.is/NeuroTribes, kur varat atrast saites uz resursiem, kur varat padziļināt šo tēmu.

Nu, tas aptver vēl vienu izdevumu The Art of Manliness Podcast. Lai iegūtu vairāk vīrišķīgu padomu un padomu, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē ArtofManliness.com. Mūsu izrādi rediģē Creative Audio Lab šeit, Tulsā, Oklahomā. Ja jums ir kādas audio rediģēšanas vai audio ražošanas vajadzības, pārbaudiet tos vietnē CreativeAudioLab.com. Mēs novērtējam jūsu atbalstu. Atsauksmes par iTunes un Stitcher ļoti palīdz. Kā vienmēr, līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas jums liek palikt vīrišķīgam.