Podcast # 230: Kā tikt galā ar agresīviem cilvēkiem

{h1}


Man šovā ir bijuši viesi, lai runātu par to, kā sevi pasargāt no vardarbīgiem uzbrukumiem, bet ko jūs varat darīt, lai mazinātu potenciāli vardarbīgas konfrontācijas, lai lietas nenonāktu dūrēs? Kā jūs izturaties pret cilvēkiem, kuri nokļūst jūsu sejā un rīkojas verbāli kareivīgi? Mans šodienas viesis ir pavadījis savu karjeru, pētot agresīvu cilvēku psiholoģiju un to, kā ar viņiem rīkoties. Viņu sauc Šons Smits, viņš ir psihologs un grāmatas autors Pārdzīvojušie agresīvie cilvēki: praktiskas vardarbības novēršanas prasmes darbavietā un ielā. Šodien šovā mēs un Šons pārrunājam, kāpēc vairāk jāuztraucas par agresīviem uzbrukumiem no cilvēkiem, kurus pazīstat, nevis no svešiniekiem, par atšķirību starp izmisīgu agresiju un ekspertu agresiju un taktiku, kuru varat izmantot, lai novērstu saspringto sociālo situāciju pāraugšanu vardarbībā. .


Rādīt svarīgākos

  • Kā Šons pirmo reizi uzzināja par agresijas psiholoģiju sava tēva bārā
  • Kur jūs, visticamāk, sastapsieties ar agresīviem cilvēkiem
  • Kāpēc daudzi cilvēki šodien nezina, kā rīkoties ar agresīviem cilvēkiem
  • Divi agresijas veidi: izmisuma un eksperta
  • Izmisīgas agresijas pazīmes
  • Pazīmes, ar kurām jūs saskaras ar ekspertu agresoru
  • Pieci pamatnoteikumi, kā rīkoties ar agresīviem cilvēkiem
  • Kā attīstīt savu intuīciju
  • Kā izmantot “Klausieties, iejūtieties un opcijas” (LEO) metodi ar izmisīgi agresīviem cilvēkiem
  • Ko darīt, ja LEO nedarbojas
  • Kā izgriezt ekspertu agresoru robežu pārbaudi pumpurā
  • Kā mazāk izskatīties pēc upura
  • Kā tikt galā ar agresiju tiešsaistes pasaulē
  • Kā tikt galā ar agresiju, ko izraisa neiroloģiski uzvedības problēmas, piemēram, smadzeņu traumas, PTSS vai autisms

Resursi / Pētījumi / Podcast pieminētie cilvēki

Shawn T. Smith, Surviving Aggressive People, grāmatas vāks.

Pārdzīvojušie agresīvie cilvēki ir piepildīts ar praktiskiem padomiem, kā rīkoties konfliktā, lai tas nepaaugstinātos. Ja jūs nodarbojaties ar cilvēkiem, kuri regulāri var kļūt agresīvi, es ļoti iesaku paņemt kopiju Amazon.


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.

Pieejams ar izšuvēju.


Soundcloud logotips.



Kabatas raidījumi.


Google play podcast.

Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.


Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.


Sazinieties ar Šonu

Šona vietne

Šona Facebook lapa


Podcast sponsori

DKMS. Asins vēža slimnieka dzīvību varat glābt, reģistrējoties DKMS. Kļūt par donoru ir ātri, viegli un bez maksas. Sūtiet īsziņu MANLY uz numuru 50555 vai dodieties uz dkms.org/manliness.

Lielie kursi plus. Uzziniet jebko pēc pieprasījuma no pasaules vadošajiem ekspertiem vietnē The Great Courses Plus. Sāciet BEZMAKSAS viena mēneša izmēģinājumu, apmeklējot vietni thegreatcoursesplus.com/manliness

Pastmarkas.com. Pērciet un izdrukājiet oficiālu ASV pasta sūtījumu par JEBKURU vēstuli vai paketi, izmantojot savu datoru un printeri! Apmeklējiet savu 4 nedēļu bezmaksas izmēģinājumu un 110 USD prēmijas piedāvājumu pastmarkas.com. Noklikšķiniet uz mikrofona sākumlapas augšdaļā un ierakstiet MANLINESS.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā izdevumā Art of Manliness Podcast. Man šovā ir bijuši viesi, lai runātu par to, kā sevi aizstāvēt no vardarbīgiem uzbrukumiem, bet ko jūs varat darīt, lai mazinātu potenciāli vardarbīgas konfrontācijas, lai lietas nenonāktu dūrēs? Kā jūs izturaties pret cilvēkiem, kuri nokļūst jūsu sejā un rīkojas verbāli kareivīgi? Mans šodienas viesis ir pavadījis savu karjeru, pētot agresīvu cilvēku psiholoģiju un to, kā ar viņiem rīkoties. Viņu sauc Šons Smits, viņš ir psihologs un grāmatas Surviving Aggressive People: Praktiskas vardarbības novēršanas prasmes darbavietā un ielā autors. Šodien šovā mēs un Šons pārrunājam, kāpēc vairāk jāuztraucas par agresīviem uzbrukumiem no cilvēkiem, kurus pazīstat, nevis no svešiniekiem, par atšķirību starp izmisīgu agresiju un ekspertu agresiju un taktiku, kuru varat izmantot, lai novērstu saspringto sociālo situāciju pāraugšanu vardarbībā. .

Tiešām lieliska izrāde ar daudz praktisku līdzņemšanu. Pēc izrādes skatiet raidījuma piezīmes vietnē AOM.is/aggressive, lai atrastu saites uz resursiem, kur varat padziļināt šo tēmu.

Šons Smits, laipni lūdzam izstādē.

Šons Smits: Nu, paldies, ka mani esi. Es esmu liels jūsu vietnes un jūsu darāmo fanu.

Brets Makkejs: Es to novērtēju. Jūs esat grāmatas “Izdzīvojošie agresīvie cilvēki” autors, un mēs iedziļināsimies sīkāk, kā to izdarīt, ko tas nozīmē. Pirms mēs to darīsim, nedaudz parunāsim par jūsu izcelsmi. Jūs tagad esat psihologs ar privātu praksi, bet esat paveicis darbu arī detoksikācijas centros un vietās, kur jūs, iespējams, saskaras ar daudziem agresīviem cilvēkiem. Kā jūsu darbs tur ietekmēja jūsu idejas par to, kā rīkoties ar cilvēkiem, kad viņi sāk izrādīt agresiju?

Šons Smits: Visu šo laiku, izstrādājot un rakstot šo grāmatu, es meklēju kaut kādu organizētu domāšanas veidu, kā rīkoties ar agresiju, un ilgi pirms tam, kad es jebkad biju nonācis detoksikācijas centros, ārstniecības iestādēs un tā tālāk, mans tēvs , kad es biju bērns, man bija 9 gadi, viņš nopirka bāru Komercijas pilsētā, Kolorādo, kas ir rūpniecības rajons uz ziemeļiem no Denveras. Man sanāca noskatīties savu tēti, kurš bija nedaudz raupjš ap malām, bet viņš bija izcils ielu psihologs. Viņš prata rīkoties ar cilvēkiem. Viņš zināja, kas cilvēkus motivē un kā viņus nomierināt, un kā likt situācijām mierīgi atrisināties. Skatoties, kā viņš to dara, kad es pavadīju naktis un nedēļas nogales šajā bārā, man patiešām radās interese par cilvēkiem un to, kā viņi strādā un kā viņš dara to, ko viņš dara, jo man tas šķita super spēks, lai varētu vadīt cilvēkus.

Kļūstot vecākam, es sāku meklēt organizētu veidu, kā domāt par agresiju un to, kā deeskalēt cilvēkus, un tur vienkārši nebija daudz. Es nodarbojos ar cīņas mākslu, un tur ir daudz lieliskas psiholoģijas, daudz lielisku sīkumu un informācijas, bet nav reāla organizēta domāšanas veida par cilvēku eskalāciju. Es devos uz koledžu, un tas pats. Daudz lieliskas informācijas, bet nav organizēta domāšanas veida. Patiešām, atbilde uz jūsu jautājumu, pirms es nokļuvu detoksikācijas telpās un tā tālāk, par laiku, kad es biju neapmierināts un meklēju, mēģinot atrast cilvēkus, kuri to zināja, Denverā pulcējās vairāki uzņēmumi un aicināja Sargeņģeļus ierasties Denverā, lai sakoptu ielas, lai viņu bizness varētu paveikt nedaudz labāk. Denvera nebija tā plaukstošā zona, kāda tā ir toreiz.

Kad es dzirdēju, ka viņi nāk uz pilsētu, es sāku viņus izpētīt un uzzināju, ka šī bija cilvēku grupa, kas iejauksies, ieraugot problēmu, bet viņi nēsā ieročus. Viņi nesit cilvēkus. Viņi paļāvās uz savu prātu, prasmēm un radio, ko nesa. Es domāju, ka varbūt šī būs cilvēku grupa, kurai bija kaut kāds sistemātisks domāšanas veids par cilvēku deeskalāciju, un izrādījās, ka es satiku daudzus, piemēram, manu tēvu, izcilus ielu psihologus, kuri zināja, kā to izdarīt. Tas mani aizveda uz šīs informācijas sakārtošanas ceļa, tāpēc tiešām visu šo informāciju grāmatā es nezinu. Es jums vienkārši dodu to, ko gudrāki cilvēki par mani ir iemācījuši.

Brets Makkejs: Iedziļināsimies agresīvu cilvēku rīcībā. Kur lielākā daļa cilvēku sastopas ar agresīviem cilvēkiem, un kāpēc šī ir tik svarīga prasme? Pat ja jūs dzīvojat salīdzinoši drošā vietā, piemēram, pārtikušā priekšpilsētā vai pilsētas vidējās klases apvidū.

Šons Smits: Jūs esat dzirdējuši, ka jūs, visticamāk, piedzīvosiet autoavāriju dažu jūdžu attālumā no jūsu mājas. Lielākā daļa no mums dzirdēja, ka šī statistika ir izmesta apkārt, un tam ir jēga. Es dzīvoju Denverā, tāpēc es tur pavadu savu laiku, un lielāko daļu laika pavadu ap savu māju, ap savu biznesu, tāpēc, protams, tur es piedzīvošu šo nelaimi. Izredzes, ka šodien Talsā man būs fenderis, nav nevienas, jo es tur neesmu. Tas pats pamatojums attiecas arī uz mācīšanos pārvaldīt agresīvus cilvēkus. Apkārtējie cilvēki ir tie, kurus jūs redzat katru dienu. Tie ir cilvēki, ar kuriem jums varētu būt problēmas. Tieslietu departamenta 2012. gada noziegumu statistika, diezgan jauna statistika, 73% vardarbīgu noziegumu izdara kāds, kuru zina upuris. Tāpēc ir svarīgi zināt, kā rīkoties ar cilvēkiem.

Brets Makkejs: Es domāju, tas nav tikai kā ģimenes locekļi vai draugi. Tas varētu būt darbā, ir vieta, kur notiek daudz agresijas. Neapmierināti darbinieki vai neapmierināti klienti.

Šons Smits: Tieši tā. Lielāko daļu atsauksmju, ko saņemu par šo grāmatu ... Ziniet, es esmu uzrakstījis citas grāmatas, un tās saņem Amazon atsauksmes un tā tālāk, bet es saņemu daudz personisku atsauksmju par šo grāmatu. Personīgās atsauksmes, ko es saņemu, ir tas, ka cilvēki nesaka, ka viņi ir izjaukuši kratīšanu vai izglābuši degošu skolas autobusu, kas pilns ar bērniem. Tas ir tas, ka viņi nomierināja klientu vai nomierināja savu priekšnieku, un viņi labi rīkojās ar kaut kādu ikdienišķu gadījumu, jo uzzināja, kā darbojas agresija, un iemācījās to ātri novērst.

Brets Makkejs: Es domāju, ka varbūt šī ir prasme, kas cilvēkiem ir nedaudz pasliktinājusies, jo mūsu mijiedarbība ar citiem cilvēkiem ir ļoti darījumu. Jūs vienkārši sakārtojat, es nezinu, jūs vairs nenodarbojaties ar cilvēkiem kā ar cilvēkiem. Es domāju, ka varbūt mēs esam zaudējuši šo prasmi. Tā ielas gudrība, kāda bija tavam tētim.

Šons Smits: Jā, es domāju, ka viena no lietām, ko mēs esam zaudējuši pēdējos gados, ir tā, ka es staigāju pa pilsētas centru un redzu, kā cilvēki staigā apkārt, skatoties mobilajos telefonos, klausoties ausu pumpurus un tā tālāk, un viņi ļoti pieskaņota videi. Tas ir labs veids, kā notriekt autobusu, taču vairāk par to es esmu pamanījis pavisam nesen, un es nezinu, vai tas notiek nesen, vai tikai to nesen pamanīju, ka es varu doties uz ballīte, vai arī es varu mijiedarboties ar kādu un runāt ar kādu 10 vai 15 minūtes. Es varu iet prom, zinot diezgan daudz par šo cilvēku un saprotot, ka dažreiz viņi pat nezina manu vārdu, jo viņi nav apnikuši, lai uzzinātu par personu, par kuru viņi runā.

Es domāju, ka tas ir sava veida neprātīgs veids, kā iet cauri dzīvei, jo, ja jūs ejat pa ielu un skatāties savā mobilajā tālrunī, acīmredzot jūs atverat sevi briesmām un neredzēsiet, ka lietas nāk, bet, ja jūs šādi rīkojaties sociāli un neņemat istabas temperatūru, kurā atrodaties, jūs nepieņemat ielas psiholoģisko noskaņojumu, pa kuru ejat, jūs nemaksājat uzmanību apkārtējiem cilvēkiem, tas ir sava veida sociālais ekvivalents, ja staigājat apkārt ar žalūzijām. Tas man šķiet nevajadzīgs un patiesībā nav ko iegūt, bet potenciāli daudz zaudējams.

Brets Makkejs: Jūs klasificējat agresiju 2 veidos. Ir izmisīga agresija un ekspertu agresija. Kādas ir atšķirības starp 2 tipiem?

Šons Smits: Šī ir viena no pirmajām lietām, ko uzzināju no ļaudīm, un tas, ka es iemācījos domāt par agresiju: ​​“Ko tā cenšas paveikt?” Šīs 2 plašās uzvedības kategorijas viņi mani tiešām nav pievīluši. Šķiet, ka tie ir diezgan stabili. Tas, ko es saucu par izmisīgu agresiju, patiešām ir kāds, kurš mēģina atrisināt problēmu, un viņiem trūkst iespēju, un tāpēc viņi kļūst stūrī, viņi ir satraukti, viņi strādā un viņu prāts lēnām aizveras un vairāk pievēršas prāta emocionālajai, nevis prāta racionālajai pusei. Lai arī to, ko es saucu par ekspertu agresiju, jūs vienkārši varētu nosaukt par plēsonīgu rīcību. Tas ir kāds, kurš izmanto agresiju peļņas gūšanai.

Brets Makkejs: Ekspertu agresija būtu kaut kas līdzīgs blēžam, huligānam vai tamlīdzīgi.

Šons Smits: Tieši tā. Kāds, kurš cenšas iegūt sabiedrību. Kāds, kurš cenšas iegūt materiālu labumu.

Brets Makkejs: Parunāsim par šiem diviem agresijas veidiem sīkāk. Kādas ir pazīmes, ko izmisis agresīvs cilvēks izdod, un vai jūs varat mums iziet cauri bezcerīgas agresijas scenārijam darbībā?

Šons Smits: Jā. Es redzēju vienu tikai citu dienu, un tas izrādījās labi, tāpēc es to izlikšu kā labu scenāriju, jo tas izrādījās labi. Kad kāds kļūst izmisis, jūs droši vien ... Vēl viena lieta, ko es teicu grāmatas sākumā, ir tas, ka šajā grāmatā patiesībā nav nekā tāda, ko jūs vēl nezināt. Jums vienkārši jāpieliek tam daži vārdi. Jūs droši vien varētu uzminēt, ka tad, kad kāds kļūst izmisis, viņam parādīsies ciešanas. Viņi parādīs fizisku uzbudinājumu. Viņu balss mainīsies. Viņu stāja mainīsies. Viņu kustības mainīsies. Lietas, par kurām viņi runā, mainīsies un sašaurināsies. Dažreiz cilvēki iet pretējā virzienā. Viņi nekļūst plašāki un satraukti. Dažreiz cilvēki kļūst pakļāvīgāki, stūrī un klusāki, līdz viņi izdreb. Atkal, lietas, kuras droši vien mēs visi zinām, un tās ir lietas, kas raksturo kādu, kurš zaudē kontroles sajūtu. Viņiem šķiet, ka viņiem ir jāatrisina kāda problēma. Viņi jūtas nobijušies un nobijušies, un tāpēc viņi saņem šo virsnieru reakciju.

Scenārijs, ko es redzēju tikai pagājušajā nedēļā, bija tas, ka es devos uz ķīniešu restorānu pie manas mājas. Tā ir viena no manām iecienītākajām vietām. Vienu no viesmīlēm kāds klients sāka uzmākties, un tas bija saistīts ar zupu, un es jums ietaupīšu detaļas. Viņš stūma viņu stūrī par zupu, un notiekošais ir iemesls, kāpēc šī ir izcila vitrīna, tāpēc, ka tas notika, iespējams, ... Tas šķita ilgs laiks, bet tas, iespējams, bija apmēram 45 līdz 60 sekundes. Šīs 45 līdz 60 sekundes laikā es redzēju, kā viņa sistemātiski slēdz savas iespējas. Viņš teica, ka vēlas kaut ko. Viņa piedāvātu risinājumu. Viņš šo risinājumu satiktu noraidoši, un viņš par to bija diezgan rupjš. Katru reizi, kad viņš to darīja, varēja redzēt, ka viņa fiziski kļūst arvien satraukta. Viņa sāka kļūt skaļa. Viņa sāka rīkoties kā kāds, kurš juta, ka mēģina atrisināt problēmu, un viņai vienkārši nebija iespēju, un viss, ko viņa darīja, viņa bija nokļuvusi starp priekšnieku, kurš vēlējās vienu, un klientu, kurš vēlējās kaut ko citu . Viņa nezināja, kuru ceļu iet.

Visbeidzot, viņa vienkārši uzmeta rokas uz augšu un devās prom, kas bija pareizā rīcība, bet man patika, ka tas bija tik skaidrs pierādījums tam, ka viņš sistemātiski slēdz savas iespējas un sistemātiski kļūst emocionāli vadīts.

Brets Makkejs: Zīdītājs vai viņas cilvēka daļa, priekšpuses priekšējā garoza sāka izslēgties, un viņa sāka atgriezties pie šāda veida zīdītāju smadzenēm. Rāpuļu smadzenes.

Šons Smits: Jā, tieši tā.

Brets Makkejs: Parunāsim par ekspertu agresiju. Kā jūs zināt, ka jums ir darīšana ar agresīvu ekspertu, un kāda ir atšķirība starp pazīmēm, kuras viņi dod no cilvēka, kurš izrāda izmisīgu agresiju?

Šons Smits: Šī ir viena no manām mīļākajām tēmām. Bērnībā mani briesmīgi nomocīja, un tas bija viens no iemesliem, kāpēc es idealizēju savu tēvu, jo redzēju viņu rīkojamies ar huligāniem, un tas mainīja manu pasauli, zinot, ka kāds patiešām var rīkoties ar huligāniem un lai lietas noritētu mierīgi. Man patīk tēma par plēsonīgu uzvedību, ekspertu agresiju. Es domāju, ka vienkāršākais veids, kā domāt par cilvēku uzvedību, kad viņi ir plēsīgi, ir paskatīties uz to, kā dzīvnieki izturas, kad viņi ir plēsīgi. Atkal, tas nav nekas, ko mēs vēl nezinām. Mēs visi varētu apsēsties un aprakstīt, kā liels kaķis Savannā tuvojas ganāmpulkam. Tam plēsējam ir jāatskaitās 2 lietās. Numurs 1, tas nevar tērēt pārāk daudz enerģijas, jo enerģija ir dārga. Ja šis dzīvnieks tērē enerģiju, mēģinot nojaukt vienu dzīvnieku, un tas izvēlējās slikti, viņam varētu nebūt pietiekami daudz enerģijas, lai nojauktu nākamo dzīvnieku, sāktu vēl vienu uzbrukumu. Tam jābūt ļoti uzmanīgam enerģijai, kas nozīmē, ka 2. numurs, tam ir ļoti rūpīgi jāizvēlas mērķis.

Tāpēc mēs neredzam, kā lauvas lec no kokiem un kliedz: “Geronimo”, ejot uz leju ar nazi zobos, jo viņi var ievainoties, un visus biedēt ir dārgi, un tas būtu tikai haoss. Tas, ko viņi dara, ir tas, ka viņi pieiet lietām ļoti metodiski. Jūs redzat, kā kaķis riņķo pa ganāmpulku, palielina ganāmpulku, meklējot to, kurš būs labs mērķis. Tas viss ir ļoti metodiski, ļoti loģiski, un cilvēki dara to pašu. Tā kā mēs esam verbālas radības, mums ir visi šie rituāli, kurus mēs ievērojam, ir sarežģītāki, taču būtībā tas ir tas pats, kas rituāla apritē ganāmpulks. Mēs izmantojam verbālos traucējošos faktorus, lai veiktu pārbaudi un bakstītu, kā arī izdomājam. Mēs pārbaudīsim robežas un redzēsim, vai mēs varam tikt pāri nedaudz robežām. Tad, pārkāpjot robežu, mēs uzzinām nedaudz vairāk par mērķi.

Ja vēlaties scenāriju, grāmatā tāds ir. Šeit Denverā ir dāma, vārdā Kristina, kuru vienu reizi uzbruka, un viņa stāsta savu stāstu, jo vēlas, lai citi cilvēki zinātu, kā šī lieta darbojas un kā no tā izvairīties. Viņas stāsts ir tāds, ka viņa strādāja biroju ēkā. Viņai apkārt biroju ēkai nāca vīrietis, kuru viņa bija redzējusi pāris reizes. Viņš izskatījās tā, it kā viņš tur piederētu, kaut kā ne. Viņam bija sava veida apģērbs, lai viņš varētu strādāt ap ēku, bet tāds nebija. Kādu dienu viņa atstāja biroju nedaudz vēlāk, nekā parasti, un šis puisis tur bija. Viņš uzstāja, ka viņai jābrauc uz šo ballīti vai šo pikniku, ka viņš zināja, ka viņa gatavojas.

Veids, kā viņš tuvojās viņai, bija rīkoties kā viņas glābējs. Viņš gatavojās viņai braukt. Viņš zināja, ka viņa dodas uz kalniem, un tāpēc viņš runāja par to, kā doties uz kalniem, kur notiks šis pikniks. Viņš uzstāja, ka viņa nevēlas pati būt uz lielceļa, un viņai bija šī mazā balss galvā, jo šī saruna ritēja, ka 'man tiešām nevajadzētu uzticēties šim puisim', bet viņa to ignorēja balss. Katru reizi, kad viņa ignorēja šo balsi un viņš nedaudz pārkāpa robežu, piemēram, tuvinot viņu savai automašīnai, viņš zināja, ka viņam veicas, un viņš mazliet labāk dabūja viņu uz nākamo soli. Galu galā viņš viņu iesēdināja automašīnā un aizveda uz kalniem un uzbruka, un tas izrādījās kaut kā slikti. Laba lieta, ko viņa cenšas no tā izlaist, ir mācība klausīties jūsu intuīciju un saprast, kā plēsēji riņķo. Ar šiem šaurajiem lokiem viņi mēģina pārkāpt šīs mazās robežas.

Brets Makkejs: Ko dara eksperts agresors, viņi pārbauda robežas, iegūst jūsu uzticību un redz, vai viņi var šīs robežas pārkāpt. Tiklīdz viņi redzēs, ka viņi var šķērsot robežas, viņi faktiski iesaistīsies lielajā slepkavībā, es domāju, jūs varat teikt.

Šons Smits: Jā. Daudz ko dara. Tas var izvērsties ļoti ātri. Tas viens notika diezgan lēni, bet nav vajadzīgs daudz laika, lai notiktu daudzas šīs lietas. Piemēram, viens grāmatas scenārijs ir par puisi, kurš slēdza darbu, savā mazajā Vidusrietumu pilsētā viņš slēdza veikalu, kurā viņš strādāja pa nakti. Kāds parādījās pie viņa durvīm. “Ak, es vienkārši prasīju glāzi ūdens. Man vajag glāzi ūdens. Vai es varētu, lūdzu, iedzert glāzi ūdens? Es visu nakti staigāju, un tas ir viss, ko es vēlos, es apsolu. Man vajag tikai glāzi ūdens. ” Šī īsa saruna par ūdeni un, visbeidzot, viņš atslēdz durvis, kuras bija aizslēdzis. Šis puisis ienāk un viņu aplaupa. Iespējams, ka visa lieta nebija ilga, taču sākotnēji robežas pārkāpšana pat sarunājās ar puisi.

Brets Makkejs: Parunāsim par 5 pamatnoteikumiem, kā rīkoties ar agresīviem cilvēkiem, par kuriem jūs runājat savā grāmatā. Kādi ir šie 5 pamatnoteikumi, un vai tie mainās neatkarīgi no tā, vai jums ir darīšana ar izmisušu vai agresīvu agresoru?

Šons Smits: Viņi tiešām to nedara. Tas, ko es pamanīju šajos divos ļoti dažādos agresijas izmantošanas veidos, ir daži pamatnoteikumi, daži veidi, kā sevi pārnest cauri pasaulei, patiesībā ir tie, kas ir pamatnoteikumi: 'Kā jūs sevi parādāt pasaulē?' Tās tiešām nemainās atkarībā no tā, kāda veida agresoru jūs darāt, bet dažādu iemeslu dēļ. Pirmais, piemēram, veido kopīgu valodu. Tā ir viena no vissvarīgākajām lietām, ko varat darīt, un par to es runāju, un es par to kaut kā sūdzējos jau agrāk, kad es runāju par to, ka cilvēki nepazīst viens otru. Kopīga pamata nodibināšana nozīmē zināmas kopības radīšanu ar apkārtējiem cilvēkiem. Tas var būt tik vienkārši, kā pateikt “sveiki” kādam un izveidot acu kontaktu, ejot pa ielu, it īpaši cilvēkiem, par kuriem jūs mazliet uztraucaties. Veiciet acu kontaktu, sasveicinieties, esiet pārliecināts, labi nēsājiet sevi, bet arī izveidojiet zināmu saikni starp jums abiem.

Viens no maniem skolotājiem šajā sakarā bija policists, kurš strādāja Denverā, šeit, un viņš dažreiz strādāja uzņemšanas skaitītāju vienā no vietējiem cietumiem. Viens no viņa paņēmieniem ar visiem, kas ienāca pa šīm durvīm, tāpēc policija tikko arestēja cilvēkus, viņi nonāk cietumā. Viņš ir pirmais cilvēks, ar kuru viņi saskaras, un tāpēc automātiski šie cilvēki ir pret viņu naidīgi. Viņiem viņš nepatīk. Viens no viņa paņēmieniem bija, pirms viņš kaut ko darīja, bija kaut kas jādara, lai izveidotu kopēju valodu. Varbūt viņš pamanīs kreklu, ko viņi valkāja un uz kura bija komandas logotips vai kaut kas cits. Viņš izteica dažus komentārus par šo kreklu, vai arī viņš pamanīja tetovējumu un vienkārši jautāja par to. Daži sīkumi, kas saka: “Hei, mēs abi esam šeit cilvēki. Jūs un es abi esam vienā līmenī, kaut arī ne, bet neuzskatu mani par ienaidnieku. Uzskatiet mani par kādu, kurš ir mazliet ieinteresēts. ” Tā bija ziņa, ko viņš sūtīja. Biežāk tas izdevās. Protams, dažreiz tas tā nav, bet nav ko zaudēt. Viņam tas prasīja tikai sekundi, tad kāpēc gan to nedarīt?

Brets Makkejs: Ir izveidots kopīgs pamats. Kādi ir citi pamatnoteikumi?

Šons Smits: Citi pamatnoteikumi nav apkaunošana agresoram, it īpaši ar kādu, kurš jūtas izmisis. Nesakot viņiem, ka viņi ir smieklīgi vai nav noraidoši pret viņu bažām, un neapkaunojot sevi, ko ir ļoti viegli izdarīt. Kad jūs rīkojaties tā, it kā jūs būtu bezspēcīgs, tad, ja jums ir darīšana ar kādu, kurš ir izmisis, un viņi meklē risinājumu, un jūs sūtāt ziņojumu, ka jums nav risinājumu, ka jūs viņi ir bezpalīdzīgi, tas viņiem nepalīdzēs atgriezties pareizajā sliedē. Ja jums ir darīšana ar plēsēju, būdams kāds, kurš sevi parāda kā bezspēcīgu un pārāk sevi noniecinošu, viņi atkal vēlas pārkāpt robežas. Nu, jūs esat viņiem devis kaut ko tādu, ko viņi var pārkāpt. Pārāk sevi noniecināt, kaut arī pašnovērtēšana var parādīt spēku, upurēt robežas, izturēties bezspēcīgi. Tie visi ir piemēri, kā sevi apkaunot.

Vēl viens svarīgs pamatnoteikums ir zināt, ko vēlaties paveikt situācijā. Tiešām ir vienkārši pieķerties strīdiem ar kādu, jo tās ķirzakas smadzenes, par kurām jūs runājat, tas rāpuļu prāts, kas ir lipīgs. Kad kāds strīdas ar tevi un viņiem ir ļoti zems emocionālais līmenis, viņi darbojas emociju dēļ, man vai jums ir ļoti viegli izslēgt mūsu intelektuālās smadzenes un vienkārši sākt strīdēties emocionāli. Ir ļoti svarīgi paturēt prātā: 'Ko es šeit patiesībā cenšos paveikt?' Tad, rīkojoties elastīgi, kā tur nokļūt.

Es domāju, ka viens no lielākajiem ir tikai klausīšanās jūsu intuīcijā. Mums ir šīs milzu smadzenes, kas apstrādā daudz informācijas, un tas viss nav verbāls. Daži no tiem vienkārši parādās kā sajūta, un praktizēt to klausoties, zinot, kā tas tevi uzrunā, un, kā teiktu mana draudzene Kristīna, spējot to klausīties, kad tā mēģina ar tevi runāt.

Brets Makkejs: Intuīcijas ideja, manuprāt, ir grūti uztverama cilvēkiem, īpaši mums. Mēs domājam, ka mums vajadzētu būt racionāliem. Intuīcija šķiet tik neracionāla. Kā jūs trenējat intuīciju? Kā saprast, vai jums ir pārāk paranojas, vai kaut kas ir problēma. Jums jāievēro šī nojauta, kas jums ir.

Šons Smits: Man par to ir 2 lietas. Pirmais ir tas, ka dažādu iemeslu dēļ vīrieši un sievietes piedzīvo tieši to, ko jūs teicāt. Ir grūti klausīties intuīcijā. Sievietēm tradicionāli māca nebūt emocionālām. Viņiem māca būt pieklājīgiem. Tas notika ar Kristīnu. Viņa bija tā, kas tika uzbrukta kalnos. Viņas intuīcija lika viņai nesekot šim puisim, taču viņas apmācība, sociālā apmācība bija šāda: „Mums jābūt pieklājīgiem. Mēs nevaram likt cilvēkiem justies slikti. ” Tieši šī motivācija lika viņai noliegt intuīciju. Tad, manuprāt, tā otrā daļa ir tikai jūsu intuīcijas atpazīšana, kāda tā ir. Nu, es nepabeidzu vīriešu daļu. Vīriešu daļa ir tāda, ka, manuprāt, vīriešiem bieži māc iemācīties ignorēt intuīciju, jo tā ir emocionāla, un mums vajadzētu būt stoiskiem un racionāliem. Gan vīriešiem, gan sievietēm dažādu iemeslu dēļ ir līdzīgas grūtības.

Es domāju, ka veidi, kā sākt klausīties intuīciju, ir 1. numurs, lai atpazītu, kas tas ir, kas traucē to klausīties, ja jums ir grūtības to klausīties, un atpazīt, kā tas parādās jūsu ķermenī, jo tas ir tikai informācija, kuru jūsu ķermenis apstrādā, kā arī zināšanas un spēja noteikt, kādas domas parādās, kad jūsu intuīcija runā ar jums. Tās varētu būt netiešas domas par notiekošo. Kādas emocijas parādās? Varbūt jūs vienkārši jūtaties nemierīgi, vai varbūt jūs vēlaties atkāpties. Spēja to identificēt kā kaut ko tādu, kas saka jūsu intuīciju, runā ar jums, piemēram, mazs informācijas panelis, piemēram, sarkanā gaisma uz paneļa, kas iedegas, saka: 'Ir problēma.' Dažreiz nav skaidrs, kāda ir problēma. Tur ir tikai problēma.

Tad, fiziski zinot, kā tas jums parādās. Vai jūtat sasprindzinājumu krūtīs? Vai jums sāk sāpēt galva vai pulsēt, vai arī lietas kļūst tālu? Patiesi ievadot kognitīvās, emocionālās un fiziskās brīdinājuma zīmes, ka jūsu intuīcija mēģina jums kaut ko pateikt, un pēc tam esat gatavs apstāties, atkāpties un pajautāt sev: 'Kas šeit notiek?'

Brets Makkejs: Nebaidieties rīkoties pēc tā, jo, piemēram, kāds ir kaitējums? Kas ir sliktākais, ka ...? Labākajā gadījumā jūs novēršat sev uzbrukumu. Sliktākajā gadījumā jūs varbūt esat mazliet samulsinājis sevi.

Šons Smits: Es mēdzu visu uzlūkot kā, piemēram, uz Vegas likmi. 'Vai tā ir nepieredzēta likme, kur labākais, kas var notikt, ir tas, ka es zaudēju likmi un, visticamāk, zaudēju, vai arī šī ir laba likme, kur es varu zaudēt un uzvarēt?' Kristīnas gadījumā viņa bija tā, kas tika uzbrukta kalnos, es domāju, ka viņa teiktu, ka viņai būtu bijis neērti pateikt nē šim puisim, bet tālāk tas viņai neko nemaksātu. Droša likme būtu bijusi tikai klausīties viņas intuīciju.

Brets Makkejs: Kad jūs runājat par saskarsmi ar izmisīgi agresīviem cilvēkiem, jūs runājat par klausīšanās, iejūtības un iespēju radīšanu. Saīsinājums ir LEO, kuru izmantojat grāmatā. Kur lielākā daļa cilvēku sajaucas, īstenojot LEO ar izmisušo agresoru?

Šons Smits: Visu laiku, ko pavadīju detoksikācijas un dzīvesvietas ārstniecības iestādēs un smadzeņu traumu nodaļās, un pat uz ielas kopā ar Sargeņģeļiem, vieta, kur es redzēju cilvēkus, kas visvairāk cīnījās, bija klausīšanās fāze. Tas nav tāpēc, ka mēs esam slikti cilvēki. Tas ir tāpēc, ka lielākajai daļai no mums ir šī vēlme novērst problēmu. Kad kāds mēģina izskaidrot, kas notiek, kāpēc ir neapmierināts, es domāju, ka daudziem cilvēkiem impulss ir viņus nomierināt un likt pārstāt mūs sasprindzināt, bet patiesībā tieši pretēji ir tas, ko vēlaties darīt. Ja kāds ar jums runā par to, kas viņu satrauc, atlaidiet viņu. Jūs nevēlaties runāt par viņiem. Galu galā viņi sevi izsīks. Neviens nevar būt mūžīgi satraukts un satraukts. Kamēr kāds runā un sūdzas, ir neērti klausīties, bet tas ir svarīgi. Tur es domāju, ka lielākā daļa cilvēku cīnās.

Brets Makkejs: Kādas ir dažas lietas, ko cilvēki var darīt, lai pārvarētu šo tieksmi vēlēties uzreiz pāriet uz mēģinājumu atrisināt šīs personas problēmu? Kā jūs klausāties kopā ar izmisušo agresoru?

Šons Smits: Es domāju, ka jūs pārkvalificējat sevi. Esmu ļoti liels scenāriju apmācībā. Es zinu, ka scenāriju apmācība lielākajai daļai cilvēku nav praktiska, taču daļa no šīs grāmatas sadaļas ir par saskarsmi ar satrauktiem pacientiem veselības aprūpes iestādēs. Es esmu ļoti liels medmāsām, veselības aprūpes darbiniekiem un ārstiem, kuri rīko scenāriju apmācības, kad viņi var praktizēt šīs iejaukšanās, ja jums ir kāds, kurš uzdodas par satrauktu cilvēku, un jūs iemācāties sēdēt ar šo satraukumu un sēdēt ar neērtībām. to un uzdodiet viņiem jautājumus, kas viņus virza uz risinājumu, bet nemēģiniet tos izslēgt un nekavējoties novērst situāciju.

Brets Makkejs: Ko jūs darāt, ja LEO nesamazina situāciju? Pieņemsim, ka esat klausījies, jūtat viņiem līdzi, esat palīdzējis viņiem izveidot dažas iespējas, taču tas joprojām nedarbojas. Viņi joprojām ir satraukti un agresīvi.

Šons Smits: Man vajadzētu ievadīt šo atbildi, sakot, ka ikreiz, kad darāt darījumus ar kādu no šiem cilvēkiem, jūsu pirmais impulss ir izkļūt no turienes. Pieņēmums ir tāds, ka jūs jau domājāt par bēgšanu, un tas nav īsti praktiski, tāpēc tagad mēģināt paļauties uz šīm mutiskajām deeskalācijām. Ja tas nedarbojas, jums patiešām jāsāk domāt par bēgšanu, un jūs varat atgriezties, un jūs varat ... Ja kāds turpina būt satraukts, varat atgriezties un atzīt, ka uzbudinājums parasti nav mūžīgs. Narkotiku izraisītas ažiotāžas dažreiz ilgst patiešām ilgi, un, ja jūs esat ieslodzīts ar kādu, parasti satraukums nebūs mūžīgs. Ja jūs mēģināt uzklausīt kādu un mēģināt just līdzi, jūs saprotat, ko viņi mēģina atrisināt, un jūs mēģināt sniegt iespējas, un neviena no tām nedarbojas, un jūs varat Lai izvairītos, jūs vienmēr varat atgriezties pie viņu sarunām. Kamēr kāds runā, viņš parasti neuzbrūk. Varbūt viņi nedaudz pastiprina sevi, bet runāt ir labi.

Brets Makkejs: Turpiniet viņus runāt, labi. Parunāsim par ekspertiem agresoriem. Ekspertu agresori dara, ka viņi pārbauda robežas. Ja viņi parāda, ka jūs ļausities robežai, viņi saasināsies, līdz viņi beidzot darīs to, kas viņiem dos vēlamo. Kā jūs sagriež ekspertu agresorus pumpurā, lai šī robežu pārbaude pat nenotiktu?

Šons Smits: Jūs iemetat tos pumpurā, atbildot pēc iespējas ātrāk, kad sākat pamanīt, ka kaut kas nejūtas pareizi. Es izklāstīju 6 vai 7 piemērus, kā plēsēji pārbauda robežas un aprūpēja cilvēkus uzbrukumiem. Kāds, kurš, piemēram, Kristīnas piemērā ir pārlieku laipns. Šis puisis bija pārāk jauks pret pilnīgi svešinieku. Acīmredzot viņš centās viņai palīdzēt. Tas ir viens piemērs kādam, kurš tikai mēģina iekļūt kājā durvīs. Viņi ignorē jūsu protestus, kad jūs sakāt, ka jums nav nepieciešama palīdzība vai jūs nevēlaties, lai viņi būtu apkārt, bet viņi tikai turpina spiest, un viņi mēģina dabūt degunu zem telts, kamieļus zem telts , vai arī ieej kājā pa durvīm, mēģinot kaut ko mazliet ieskrieties, vai kāds, kurš tikai pārbauda personiskās robežas. Kāds, kurš stāv pārāk tuvu, gandrīz tā, it kā mēģinātu redzēt, kā jūs reaģēsit, vai vienkārši pārkāpj mazas sociālās konvencijas. Redzēt, kā cilvēki reaģē, vai izmantot līdzjūtību vai vainu.

Es izklāstīju vairākus no tiem, kas jāmeklē, un tiklīdz jūs tos pamanāt, ir īstais laiks reaģēt pašā agrākajā posmā. Jo ilgāk tas notiek, jo grūtāk uz tiem reaģēt. Ja jūs reaģējat agri, parasti to varat darīt diezgan pieklājīgi un darīt to ar nelielu izsmalcinātību, un jūs varat nosūtīt signālu: 'Es neesmu mērķis, kuru meklējat', un cerams, ka beigsiet agri.

Brets Makkejs: Eksperti agresori ir iespēju plēsēji, tāpēc, ja viņi redz, ka tas prasīs daudz enerģijas, pūļu vai laika, viņi netērēs savu laiku.

Šons Smits: Tieši tā.

Brets Makkejs: Kādas ir dažas lietas, ko cilvēki var darīt? Eksperti-agresori, viņi meklē upurus, vieglus upurus. Kādas ir lietas, ko cilvēki var darīt, lai mazāk izskatītos pēc upura, lai eksperti agresors viņus mazāk mērķētu?

Šons Smits: Es domāju, ka, cilvēkiem pētot šāda veida lietas, jebkurā laikā, kad sākat ieguldīt enerģiju šajā jomā, mācoties, kā nebūt upurim, jūs sākat sevi nēsāt citādi. Tas ir tas, kas ir darīšana ar ekspertiem agresoriem, un tie ir neverbālie signāli, kurus jūs viņiem sūtāt. Jūs vēlaties nosūtīt signālu, ka esat kāds, kas ir spējīgs, atjautīgs, pārliecināts un laimīgs, un kāds, kurš nebūs viegli izolēts, kāds, no kura nebūs viegli gūt labumu. Kāds, kurš ir ļoti pieskaņojies šiem pārbaudes rituāliem. Pārbaudes rituālu būtība ir tāda, ka viņi meklē, plēsējs meklē slikto mērķi. Ja jūs viņiem parādīsit, ka viņi ir sliktais mērķis, tad tur notiek gandrīz sava veida vienošanās, kur: “Labi. ES saprotu. Es negrasos ar jums jaukt. Es došos pie nākamā cilvēka. ”

Brets Makkejs: Šons, man šeit ir jautājums, kas vienkārši ienāca prātā. Kā tas mainās tiešsaistes pasaulē? Es domāju, ka ar kiberhuligānismu vai troļļiem šie šķiet ekspertu agresori. Kā šī taktika mainās, kad esat tiešsaistē?

Šons Smits: Viņi ir eksperti agresori, taču tā ir tik maza un sīka spēle, ko viņi iegūst, cilvēki, kuri apmeklē vietni troļļot un cenšas cilvēkus satraukt. Viņi no tā materiāli negūst peļņu. Es domāju, ka viņi tikai iegūst mazliet sulas, tas viņus padara ... Es nezinu, ko viņi no tā iegūst, bet tas ir mazs. Nevienam tas patiesībā nemaksā neko citu, kā tikai dusmot cilvēkus un uzturēt viņus naktī.

Nesen es saskāros ar stāstu, kas ... kas tas bija? Tas, manuprāt, bija NPR, kas slēdza viņu komentāru sadaļu, un viņi to daļēji reaģē, reaģējot uz to, ka jums ir šī ļoti mazā cilvēku grupa, kas tikai kaut kā to sabojā visiem, un tas ir viņiem ir dārgi uzturēt šo komentāru sadaļu, tad kāpēc to darīt? Es to nesen redzēju un nodomāju: “Tā ir izcila ideja. Kāpēc es to neesmu izdarījis? ” Man bija savs emuārs, un komentāri svārstās no sava veida interesantiem līdz pat sliktu dūšu naidīgiem. Es nolēmu darīt to pašu. Es vienkārši vairs netaisos ar to nodarboties. Es domāju, ka tiešsaistē ir ļoti viegli vienkārši novērsties no troļļiem. Ļaujiet viņiem iet traucēt kādu citu.

Brets Makkejs: Parunāsim par šo. Mēs esam runājuši par ekspertu un izmisīgu agresiju. Tie ir sava veida parastie agresijas veidi, kurus jūs redzat, taču savā grāmatā jūs runājāt arī par agresijas novēršanu, ko izraisa neiro-uzvedības problēmas. Varētu būt daži cilvēki, kas to klausās, un ar to nodarbojas, sakot, ka viņiem ir kāds ģimenes loceklis vai draugs, kuram bija traumatisks smadzeņu ievainojums, kas viens no simptomiem dažkārt ir paaugstināta agresija, vai arī viņiem ir bērns, kuram ir smaga autisma forma, kas izraisa arī agresiju, jo starp vecākiem un bērnu pastāv nesaprašanās. Kā mainās jūsu pieeja agresijas apkarošanai šāda veida scenārijos?

Šons Smits: Tas mainās diezgan dramatiski. Iemesls, kāpēc es to izteicu, ir grāmatas pielikums. Tās ir pāris nodaļas beigās. Iemesls, kāpēc es to ievietoju, ir tas, ka es veicu savu disertāciju par šāda veida darbu smadzeņu traumu nodaļā, palīdzot personāla locekļiem dezesēt, saglabāt lietas mierīgu. Kas notiek, kā jūs teicāt, mēdz būt agresijas periodi, kurus cilvēki pārdzīvo, piemēram, pēc galvas traumām. Agresija, ko izraisa medikamenti. Tas, kas tur notiek, parasti ir atvienošana starp frontālo garozu, kas mums stāsta, kā būt mierīgiem un vēsiem, un apakšējo rāpuļu smadzenēm, šo limbisko sistēmu, kas ir ļoti virzīta uz emocijām. Būtībā agresoriem tiek noņemtas bremzes. Nav tā, ka viņi kļūst agresīvāki. Tas ir tas, ka bremzes ir salauztas.

Pāris dramatiskas atšķirības ir 1. numurs, ja jūs atrodaties mājās, savās mājās un jums ir kāds līdzīgs, kurš dzīvo kopā ar jums, vai ja jūs atrodaties iestādē, numurs 1 ir tas, ka jums ir komandas darbs, un jūs varat praktizēt scenārijus, jūs varat sagatavoties un varat veidot vidi tā, lai cilvēkam būtu vieta, kur atkāpties, kad viņš mēģina atrisināt problēmu. Tas ir milzīgs. Otra liela daļa no tā ir scenārija apmācība, un jūs gatavojaties, un jūs zināt, kā šī persona darbojas, kuru jūs nezināt ar svešinieku. Ja jums ir darīšana ar kādu, ar kuru jūs katru dienu nodarbojaties, varat ātri saprast, kur ir viņu izraisītāji, kā panākt, lai viņi ieturētu pārtraukumu, lai viņi varētu sākt risināt paši savu problēmu, un parasti šādos gadījumos: vienmēr ir izmisuma sajūta, ko cilvēks izjūt. Ja jūs varat izveidot laika elementu, kurā viņi var nedaudz atveldzēties, un pēc tam izveidot struktūru, kurā jūs viņiem palīdzat izdomāt, kā radīt risinājumus, vardarbība var dramatiski samazināties.

Tad ir tikai pamata paņēmieni, kā jūs reaģējat? Kā jūs runājat ar kādu? Kāds istabā kļūst satraukts, kā jūs pieiet šai istabai? Vai jūs tuvojaties kā komanda, prezentējat šo lielo lielo fronti, kas viņiem tuvojas, vai izmantojat maigāku pieeju? Es esmu patiešām liels, izvēloties maigāku pieeju, jo lielākā daļa cilvēku šajās situācijās cenšas sevi kontrolēt, tāpēc apkārtējo cilvēku uzdevums ir atbalstīt to pēc iespējas.

Brets Makkejs: Šons, šī ir bijusi lieliska saruna. Kur cilvēki var uzzināt vairāk par grāmatu un jūsu darbu?

Šons Smits: Man ir emuārs ar nosaukumu IronShrink.com, un tas ir vārds “dzelzs” un vārds “sarauties”. Viss, ko vēlaties uzzināt par mani, atrodas tur augšā, un arī grāmata ir tur augšā.

Brets Makkejs: Šons Smits, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis prieks.

Šons Smits: Paldies, Brett.

Brets Makkejs: Mans viesis šodien bija Šons Smits. Viņš ir grāmatas Surviving Aggressive People autors. Tas ir pieejams vietnē Amazon.com un grāmatu veikalos visur. Apskatiet arī viņa vietni IronShrink.com, kur varat atrast vairāk Shawn satura par saskarsmi ar agresīviem cilvēkiem, kā arī dažas citas psiholoģijas tēmas. Pārbaudiet arī raidījuma piezīmes vietnē AOM.is/aggressive, lai atrastu saites uz resursiem, kur varat padziļināt šo tēmu.

Ar to tiek apkopots vēl viens Podcast apbrīnojamās mākslas izdevums. Lai iegūtu vairāk vīrišķīgu padomu un padomu, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē ArtofManliness.com, un, ja jums patiks izrāde, es būtu pateicīgs, ja jūs mums sniegtu pārskatu par iTunes vai Stitcher. Tas mums ļoti palīdz. Kā vienmēr, paldies par jūsu pastāvīgo atbalstu, un līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kurš jums liek palikt vīrišķīgam.