Podcast # 229: kā vīrieši un sievietes socializējas atšķirīgi

{h1}


Populārā ideja ir tāda, ka sievietes ir sociālākas nekā vīrieši un vīrieši ir konkurētspējīgāki nekā sievietes. Turklāt šīs tendences ir sociāli nosacītas, nevis bioloģiski iedzimtas.

Bet ja tas ir otrādi?


Mana viešņa šodien ir psiholoģe, kas trīsdesmit gadus ir pētījusi atšķirības starp zēnu un meiteņu socializēšanos, un viņa ir atklājusi, ka daudzas cilvēku idejas par šo tēmu ir pilnīgi nepareizas. Viņas vārds ir Džoiss Benensons, un viņa ir grāmatas autore Warriors and Worriers: dzimumu izdzīvošana. Šodien raidījumā Džoiss un es apspriežam vīriešu un sieviešu socializācijas bioloģisko izcelsmi, kāpēc vīrieši dod priekšroku visu vīriešu grupām un kāpēc sievietes var būt tikpat, ja ne pat konkurētspējīgākas kā vīrieši. Mēs arī apspriežam, kā vīrieši sacenšas sadarboties un kāpēc vīrieši ar ienaidnieku var samierināties daudz ātrāk nekā sievietes.

Rādīt svarīgākos

  • Kā Džoiss sāka pētīt atšķirības starp zēnu un meiteņu socializēšanos
  • Kā šīs atšķirības ir gan dabas, gan kopšanas rezultāts
  • Kā pētnieki zina, ka zēni dod priekšroku lielām grupām un vardarbībai pat kā zīdaiņi
  • Vai šīs atšķirības pastāv mūsu primātu radiniekos?
  • Kāpēc vīrieši dod priekšroku pavadīt laiku kopā ar lielām nesaistītu vīriešu grupām un kāpēc sievietes izvēlas būt kopā ar radiem
  • Tēviņu un sieviešu atšķirīgās bailes
  • Kāpēc zēniem patīk būt ienaidniekiem
  • Cik vīrieši bieži ir sociālāki nekā sievietes
  • Kā vīrieši sacenšas par saikni
  • Kāpēc vīriešiem ir labākas “make up” prasmes ar pretiniecēm nekā sievietēm
  • Kāpēc vīrieši dod priekšroku visu vīriešu grupām, un sievietēm nav iebildumu pret līdzdarbotajām grupām
  • Kā vīrieši izvēlas, kuri vīrieši ir viņu grupā
  • Kāpēc zēni izstumj “sievišķīgus” zēnus, bet savās grupās uzņem “meitenes”
  • Kāpēc zēni ir apsēsti ar noteikumiem un likumu pieņemšanu
  • Kā meitenes sacenšas ar citām meitenēm
  • Kā vide ietekmē šīs iedzimto sociālās tendences zēniem un meitenēm
  • Ko vecāki un pedagogi var darīt, veicot Džoisa pētījumu par atšķirībām starp zēnu un meiteņu socializēšanos
  • Un daudz vairāk!

Resursi / Pētījumi / Podcast pieminētie cilvēki

Warriors and Worriers: The Sexs Survival of book cover Joyce F. Benenson.


Warriors un Worriers ir aizraujoša grāmata, kas sniedz dažas noderīgas atziņas, kas labi papildina mūsu sērija par vīrišķību kā arī mūsu sērija par statusu.



Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Pieejams ar izšuvēju.

Soundcloud logotips.


Kabatas raidījumi.

Google play podcast.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.


Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Podcast sponsori

DKMS. Asins vēža slimnieka dzīvību varat glābt, reģistrējoties DKMS. Kļūt par donoru ir ātri, viegli un bez maksas. Sūtiet īsziņu MANLY uz numuru 50555 vai dodieties uz dkms.org/manliness.

Piecu četru klubs. Atbrīvojieties no drēbju iegādes un drēbju skapja veidošanas. Izrakstīšanās laikā izmantojiet reklāmas kodu “vīrišķība”, lai saņemtu 50% atlaidi pirmajam DIVI mēnešus ekskluzīvu apģērbu.

Lūzums. Glābiet savus fotoattēlus no digitālā ētera, ar Fracture izdrukājot tos tieši uz stikla. Apmeklējot 10% atlaidi pirmajam pasūtījumam fractureme.com/podcast. Aptaujā dariet viņiem zināmu, ka esat dzirdējis par viņiem no Manliness Art.

Izlasiet stenogrammu

Brett: Brett McKay šeit, un laipni lūdzam citā Podcast apraides izdevumā Art of Manliness. Populārā ideja ir tāda, ka sievietes ir sociālākas nekā vīrieši, un vīrieši ir konkurētspējīgāki nekā sievietes. Turklāt šīs tendences ir sociāli nosacītas, nevis bioloģiski iedzimtas. Ko darīt, ja ir otrādi?

Mana viešņa šodien ir psiholoģe, kas 30 gadus ir pētījusi atšķirības starp zēnu un meiteņu socializēšanos, un viņa ir atklājusi, ka daudzas cilvēku domas par šo tēmu ir pilnīgi nepareizas. Viņas vārds ir Džoiss Benensons, un viņa ir grāmatas “Warriors and Warriors: The Survival of the Sexes” autore. Šodien šovā Džoiss un es apspriežam vīriešu un sieviešu socializācijas bioloģisko izcelsmi. Kāpēc vīrieši dod priekšroku visām vīriešu grupām un kāpēc sievietes var būt tikpat, ja ne pat konkurētspējīgākas kā vīrieši.

Mēs apspriežam arī to, kā vīrieši sacenšas sadarboties un kāpēc vīrieši ar ienaidnieku var izlīdzēties daudz ātrāk nekā sievietes. Tiešām aizraujoša podkāsts. Pēc izrādes skatiet izrādes piezīmes vietnē awin.is/benenson, tas ir B-E-N-E-N-S-O-N, lai iegūtu saites uz resursiem, kurus varat padziļināt šajā tēmā. Džoiss Benensons, laipni lūdzam izstādē.

Džoiss: Paldies.

Brett: Jūs esat grāmatas “Warriors and Warriors” autore, kurā runāts par atšķirībām starp zēnu un meiteņu socializēšanos. Pirms mēs iedziļināmies jūsu pētījuma detaļās, vai varat mazliet pastāstīt par savu pieredzi? Kas lika jums izpētīt šīs sociālās atšķirības starp zēniem un meitenēm?

Džoiss: Es biju apmācīts par attīstības psihologu. Es pavadīju lielu daļu laika rotaļu laukumā, vērojot, kā bērni, kas atrodas tālu no pieaugušajiem, dara to, ko bērni dara dabiski, ko mūsdienās nav tik viegli redzēt. Tas, ko es redzēju, ir milzīga atšķirība starp zēnu un meiteņu spēlēšanu. Ar zēniem lielās grupās, iesaistoties cīņās vai komandu sportā, atrodoties pēc iespējas tālāk no savas skolas vai apkārt esošajiem pieaugušajiem utt. Turpretī meitenes vai nu ar labāko draugu, vai ar nelielu kliķi, neiesaistoties nekāda veida sacensībās. Ja iespējams, palikt pēc iespējas tuvāk skolotājiem un faktiski uzturēties skolās, ja viņi atrodas skolā vai nometnē pie padomdevējiem, kā arī palīdzēt skolotājiem un mēģināt būt kopā ar pieaugušajiem.

Brett: Jā, tieši tur, jūs runājāt par lielajām plašajām atšķirībām. Man šķita, ka tas ir interesanti, ka tu teici, ka mūsdienās to ir grūtāk redzēt, jo tur ir mazāks spēles laiks, mazāk padziļinājuma?

Džoiss: Tieši tā. Tā patiešām ir, un pieaugušie cenšas kontrolēt visu, ko dara bērni. Tas, ko redzat, nav dabiski. Tas ir tas, ko bērni piespiež aizsargājoši pieaugušie. Ir grūtāk paskatīties, ko bērni visvairāk vēlas darīt.

Brett: Šīs atšķirības ir iedzimtas, vai arī tās ir kultūras un socializācijas rezultāts, vai arī tās ir mazliet abas?

Džoiss: Es teiktu, ka tas būtu nedaudz no abiem, bet neatkarīgi no tā, kā viņi sākotnēji sākas, protams, ja viņi sākas agri bērnībā, ir daudz socializācijas, kas notiek ilgi pirms bērni kļūst pieaugušie. Iemesls, kāpēc es studēju mazus bērnus, ir tas, ka es domāju, ka, visticamāk, tam ir iedzimta aizspriedumi, ja to redzat patiešām agri. Daži no manis veiktajiem pētījumiem ir pat ar zīdaiņiem. Ja tas ir kopā ar zīdaiņiem, es domāju, ka, iespējams, ir labi pierādījumi, ka pastāv kāda iedzimta neobjektivitāte. Neatkarīgi no tā, ja tas notiek kopā ar zīdaiņiem vai agrā bērnībā, ir daudz prakses, kas ir socializācija, ko ne vienmēr veic pieaugušie, kā parasti cilvēki domā par socializāciju, bet vienaudži. Notiek daudz.

Brett: Jūs savā grāmatā runājāt par pētījumu, ko veicat ar zīdaiņiem. Man tas šķita interesanti. Kā jūs varat pateikt, piemēram, ka zēni dod priekšroku lielākām grupām, rupjai un pukainai spēlei pat tad, ja viņiem ir 6 mēneši, un viņi īsti nespēj socializēties?

Džoiss: Ko jūs darāt, bērni, arī zīdaiņi, ir… Viņiem ir daudz izvēles iespēju tāpat kā citiem, tāpat kā dzīvniekiem. Jūs ievietojat 2 videoklipus blakus, un jūs vienkārši nosakāt, kādā virzienā bērni meklē. Jūs ievietojat zīdaini viņa vai viņas mātes klēpī, un jūs aizsiet acis mātei, dažreiz tas ir tēvs, un tad jūs vienkārši spēlējat uz šiem ekrāniem, grupu attēliem vai personu attēliem. Attēli ar sitošām kustībām vai šūpulīšu kustības. Pat 6 mēnešu vecumā mēs konstatējam, ka zēni biežāk dod priekšroku grupām nekā indivīdiem, un zēni biežāk izvēlas sitiena kustības, nevis šūpošanas kustības.

Brett: Tas ir patiešām interesanti. Tas ir diezgan smieklīgi. Pat zēniem zīdaiņiem patīk skatīties, kā cilvēki tiek pakutināti. Vai viņi ... es iedomājos ... Jūs raksturojat sevi kā cilvēka primatologu, es domāju, ka par to jūs runājāt savā grāmatā. Vai jūs to redzat ... Šīs atšķirības starp citiem primātiem starp zēniem un meitenēm, vīriešiem un sievietēm?

Džoiss: Visciešāk sadarbojos ar Ričardu Vranghamu Hārvardā, un viņš pēta šimpanzes. Iemesls, kāpēc es sāku strādāt ar viņu, ir tas, ka viņš ir vienīgais, kuru es varēju atrast, kurš skatās tieši to, ko es skatījos, kas ir cilvēku sociālā struktūra. Viņš aplūkoja šimpanžu sociālo struktūru. Mēs abi atradām tieši tādas pašas atšķirības, proti, vīrieši spontāni organizējās lielās grupās, ļoti savstarpēji saistīti, pastāvīgi cīnījās, bet arī cīnījās pret citām grupām. Turpretī mātītes, abas sugas, bija vai nu pašas un tikai kopā ar pieaugušajiem, vai ar saviem bērniem, vai arī mātītes dažreiz veidos vienas tuvākas labākā drauga attiecības.

Tas bija vienkārši drausmīgi, un, kad es atklāju, ka kā maģistrants sāku domāt, kāpēc neviens, kurš pēta cilvēkus, nerunā par cilvēku sociālo struktūru? Viņi nebija un lielākoties joprojām nav. Primatologi ir. To viņi dara, un viņi pēta sugu. Viena no pirmajām lietām, ko viņi nosaka, ir kāda ir sociālā struktūra?

Brett: Tas ir pārsteidzoši. Pirms neilga laika podcast ēterā mums bija Ričards Vranghems. Tiem no jums, kas to nav pārbaudījuši, vienkārši meklējiet to vietnē. Viņa grāmata bija patiešām aizraujoša aplāde par filmu “Dēmoniski vīrieši”.

Džoiss: Tieši tā.

Brett: Parunāsim par ... Kāpēc pastāv šīs atšķirības? Kāds ir ... es domāju, ka tas ir evolucionārs skaidrojums. Kāpēc zēni vai vīrieši dod priekšroku lielām grupām, lieliem sociālajiem tīkliem, cīņai, savukārt meitenes izvēlas mazākas, cieši saistītas kopienas? Varbūt tikai viens vai divi tuvi draugi un vēl lielāka sadarbība? Es domāju, ka ne sadarbība, vairāk ... Es nezinu, kā jūs to sauktu. Nav raupja un veļas.

Džoiss: Nu, tieši tā. Tas, par ko mēs runājam sadarbībā, ir sievietes, kas rūpējas par bērniem, sadarbojoties ar savām ģimenēm, radiniekiem. To viņi dara. Tēviņi sadarbojas ar nesaistītiem viena dzimuma indivīdiem, un, tikai balstoties uz atsauci uz “dēmoniskajiem tēviņiem”, cilvēki un šimpanzes ir viena no tām sugām, kas iesaistās grupu savstarpējā nāvējošā agresijā, ko cilvēku parlamentos mēs saucam par karu. Būtībā, ja jums ir kāda kopiena, kas mēģina nogalināt citu kopienu, vai šajās dienās valstis mēģina iebrukt citā valstī, jums ir nepieciešama ļoti, ļoti spēcīga sadarbība. Personas, kas parasti to dara visā cilvēces vēsturē, ir vīrieši.

Šimpanžu kopienās visā Āfrikā ir tas pats. Personas, kas to dara, ir vīrieši. Ir ļoti svarīgi, lai šie vīrieši gūtu panākumus. Tas ir svarīgi visai kopienai, jo, ja nē, jūsu kopienu pārņem cita kopiena, viņi saņem jūsu ēdienu un jūs nogalina, un ar to jūsu kopiena beidzas. Sadarbība, pašaizliedzība un uzticēšanās, kas jāpastāv starp jūsu kopienas vīriešiem, ir patiešām ļoti svarīga. Tas ir taisnība, neatkarīgi no tā, vai tās ir šimpanzes vai cilvēki. Es tik ļoti aizrāvos ar Ričarda Vrangema darbu, jo tas bija tik līdzīgs tam, kas mums ir cilvēkiem, un tik reti dzīvnieku sugām.

Brett: Jūs runājat par grāmatu, par bailēm, atšķirīgajām zēnu un meiteņu bailēm un to, kā tas ietekmē viņu socializēšanos. Jūs sakāt, ka zēniem lielas bailes, kādas ir zēniem, ir ienaidnieki. Viņi vēlas ... Viņi baidās no ienaidniekiem, bet viņiem patīk arī ienaidnieki.

Džoiss: Tieši tā. Ienaidnieki zēniem patiešām ir patiešām pievilcīgi. Viņiem ir haizivju un tīģeru ienaidnieki, viņiem ir vidēji ienaidnieki, un, protams, viņi veido visādus ienaidniekus, kas nāk no Marsa, un kas nāk no visdažādākajām citām svešzemju telpām un neatkarīgi no tā. Zēni patiešām ir ... Es redzu, ka līdz 3 gadiem viņi uzņemas atbildību par atbrīvošanos no ienaidnieka, kas ir vesela grupa vai briesmīgs indivīds, kurš var iznīcināt savu kopienu. Meitenēm tas vispār neinteresē. Meitenes daudz vairāk rūpējas par to, lai viņi nesaslimtu, lai viss būtu veselīgi, lai viņi netiktu sagriezti. Visdažādākās lietas, kas patiešām 3 gadus vecu bērnu reālajā dzīvē padara viņu izdzīvošanu lielākas. Tāpēc man tas šķiet tik smieklīgi, jo zēni dara lietas, par kurām 3 gadu vecumā viņi nemaz nebūs atbildīgi, tāpēc viņi biežāk nonāk neatliekamās palīdzības telpā visā pasaulē.

Brett: Jūs runājāt par to, ka visu šo atšķirību pamatā ir izdzīvošana. Lai zēni, lai sabiedrība izdzīvotu, viņiem ir vajadzīgi vīrieši, kuri var cīnīties, tāpēc ir jēga, ka zēni būtu ... Vai šī tendence ir cīnīties un sadarboties lielās grupās, kur sievietes, izdzīvošanas lieta ir rūpēties par jūsu bērniem un pārliecinoties, ka viņi izdzīvo un var nodot jūsu gēnus.

Džoiss: Tieši tā. Līdz 5 gadu vecumam daudzās pasaules kopienās meitenes jau rūpējas par saviem jaunākajiem brāļiem un māsām. Tas ir patiešām svarīgi, viņu darbs, un tas, protams, turpinās visu mūžu, kad vecmāmiņas rūpējas par mazbērniem, un tas patiešām ietekmē izredzes, ka viņu mazbērni dzīvo. Meiteņu darbs ir patiešām svarīgs. Zēniem nav tik liela nozīme, kamēr ienaidnieks neuzbrūk, vai arī viņiem ir nepieciešama pārtika vai resursi savai sabiedrībai. Viņiem ir jābūt tiem, kas uzbrūk. Jums patiešām ir pilnīgi atšķirīgs pienākumu kopums attiecībā uz meitenēm pret zēniem. Vismaz tā es to redzu. Es to redzu pēc 3 gadu vecuma.

Brett: Tas ir patiešām pārsteidzoši. Atgriežoties pie šīs kopīgās idejas ... es domāju, ka jūs jau iepriekš teicāt par sadarbību. Es domāju, ka tur ir šī izplatītā ideja, ka sievietes ir sociālākas nekā vīrieši, bet šķiet, ka jūsu pētījumi liecina, ka patiesībā tā nav taisnība, ka vīrieši pat dažreiz var būt sociālāki nekā sievietes. Kāpēc mums ir tāda ideja, ka sievietes ir sociālākas nekā vīrieši, un kā vīrieši bieži ir sociālāki nekā sievietes?

Džoiss: Taisnība. Lielākā daļa sociālo zinātņu sievietes raksturo kā komunālo seksu, sadarbības dzimumu, emocionāli saistīto seksu, kopjošo dzimumu, jebko citu. Vīrieši ir neatkarīgi, nagenti un statusu vadoši, un patiesībā nevienā citā nav. Tas ir tas, ko saka sociālo zinātņu literatūra, un es domāju, ka tas, ko viņi dara, ir tas, ka viņi meklē neticamo saikni, kādu mātes veido saviem bērniem, vīriem, savām mātēm, un tās patiesībā ir… Pēdējā visa mūža garumā . Viņi ir ļoti, ļoti spēcīgi. Turpretī zēni nedodas tik tālu viens no otra ... Cik vien iespējams tālu no vecākiem, mājām, viņi dodas prom viens ar otru. Viņi cīnās un veic slepkavības ar attiecību 10 pret 1. Tas neizklausās kopīgi, gādīgi vai savstarpēji saistīti.

Patiesībā, ja paskatās uz attiecībām starp nesaistītiem viena dzimuma vienaudžiem, meitenēm ar meitenēm, sievietēm ar sievietēm vai zēniem ar zēniem, vīriešiem ar vīriešiem, jūs atklājat, ka zēni un vīrieši sadarbojas daudz vairāk. Viņi karā nomirs viens par otru, un, ja paskatās, kurš vada valdību un kurš vada reliģiskas iestādes, kurš vada izglītības iestādes. Tikko sievietes stājas šajos vīriešu sadarbības bastionos, taču vienmēr ir bijušas vīriešu kārtas. Viņi ir uzcēluši sabiedrību. Vīrieši ir veidojuši sabiedrību. Nav cita veida, kā to pateikt. Sievietes, mēs uzturam cilvēkus dzīvus, bet vīrieši ir sadarbojušies, lai izveidotu sabiedrību.

Es domāju, ka jums jāsaka: labi, vai jūs runājat ar ģimenēm, radiem vai arī ar nesaistītiem indivīdiem, kuriem nav neviena jūsu gēna? Tieši tur es redzu vīriešus kā daudz kopīgākus un kooperatīvākus. Kā es saku savā grāmatā, kas var būt kopīgāks vai kooperatīvāks par karadarbību? Jūs dzīvojat kopā ar šiem netīriem, zvērīgiem, viena vecuma, nesaistītiem vīriešiem, un jūs daudz laika ballējat.

Brett: Manuprāt, tas ir arī interesanti, jūs runājat par to, kā vīrieši sacenšas savā starpā un ar citām grupām, lai izveidotos saikne, kas šķiet diezgan pretin intuitīvi, ka jūs varat saistīties ar konkurenci.

Džoiss: Man šonedēļ ir raksts, kas ir saņēmis daudz preses. Ko tas dara, vai tas aplūko 4 dažādus sporta veidus, tenisa galdu, tenisa badmintonu un boksu, kur viņi burtiski mēģina viens otru nogalināt. Es paskatījos uz šiem sporta veidiem, lai mēģinātu balstīties uz to, ko esmu izdarījis grāmatā, un saku, kā jūs varat nokļūt no pastāvīgas vienas pret vienu sacensību un pat agresijas līdz sadarbībai grupā pret citām grupām?

Mehānisms, kuru mēs un Ričards Vranghems izdomājām, bija samierināšanās. Šimpanžu kopienās notiek vīrieši, kas visu laiku cīnās, turpretī sievietes tik tikko cīnās. Vīrieši visu laiku cīnījās, kā arī samierina lielāku savu konfliktu procentu, iesaistoties pēckonflikta piederībā. Viņi apskauj viens otru, viņi faktiski paspiež rokas, pieskaras viens otra rokai un to paspiež. Tas viņiem ļauj pagriezties un izveidot saikni ar savu bijušo pretinieku. Tas, ko mēs darījām ... Tas, ko mēs nesen ar Ričardu Vranghamu izdarījām un publicējām šonedēļ, ir mēģinājums padarīt šo saikni skaidru cilvēkiem.

Šajos 4 sporta veidos vīrieši, zaudējuši sacensības ... Man ir grūti saprast kā sievieti, bet viņi viens otru apskāvīs. Viņi sirsnīgi paspiedīs roku. Viņi viens otram uzsitīs pa muguru, un viņi tikko zaudēja Grand Slam tenisa čempionātā. Viņi vienkārši gandrīz nogalināja viens otru boksa mačā, dažreiz viņi patiešām nogalina viens otru, tādā gadījumā viņi to nevar izdarīt, bet pēc tam vienmēr jūtas slikti, ļoti slikti.

Turpretī pēc šīm sacensībām, kur jūs varētu sagaidīt, ka sievietes tik ļoti neuztraucas, domājams, ka viņas ir daudz kooperatīvākas, bet, protams, viņas ir ar nesaistītām sievietēm, sievietes tik tikko var viena otrai pieskarties. Viņi berzēs viens otram pirkstus un aizbēgs no tiesas. Viņi viens otru ātri apskāvīs boksā un pēc iespējas ātrāk izkļūs no turienes. Var redzēt, ka viņiem patiešām ir grūti, un es to saprotu. Ja es vienkārši zaudētu kādam, un man patiešām rūpētu uzvarēt, jo esmu labākais sportists, un šie sportisti ieradās no 44 dažādām valstīm, arī es gribētu izkļūt no turienes un ienīst cilvēku, kurš man tikko atņēma statusu, naudu un visu, ko es tik smagi strādāju, lai to sasniegtu. Vīrieši to nedara. Viņiem burtiski, kaut kā, izdodas patiešām ātri tikt tam pāri.

Brett: Vai domāšana ir iemesls, kāpēc vīrieši tā rīkojas? Tas ir tāpēc, ka šī persona, kas viņus piekāva, varētu būt potenciāls sabiedrotais nākotnē, tāpēc jūs vēlaties izlīdzēties?

Džoiss: Tieši tāda ir mūsu domāšana. Būtībā vienā nodaļā es runāju par konkurenci un cīņām, kā arī par pastāvīgu konkurenci zēnu vidū. Nākamajā nodaļā es runāju par grupas sadarbību. Jautājums ir, kā jūs pārejat no A uz B? Kaut kam jānotiek pa vidu, kas man kā sievietei nav jēgas. Tas ir labākais pierādījums, kas mums tagad ir, proti, ir šī piederība pēc konflikta. Tas notiek 5 minūšu laikā ar šimpanzes tēviņiem, un tas notiek tūlīt, 5 minūšu laikā, šiem sporta konkurentiem. Tas ir vienkārši satraucoši skatīties. Es nezinu. Es to nevaru izturēt, jo kā sieviete es domāju, kā viņi to var izdarīt? Vīrieši tiešām izskatās silti. Viņi tiešām izskatās, ka viņiem rūp cilvēks, kurš tikko viņus nogalināja, vai kurš tikko nogalināja. Sievietes izskatās vienkārši apdullušas. Viņi ir pretīgi.

Brett: Es domāju, ka ir interesanti, ka jūs grāmatā esat izcēlis slavenu eksperimentu, kas faktiski notika šeit, Oklahomā, laupītāju alu eksperimentu, kas izceļ šo kontrastu starp zēniem, kuri sacenšas savā starpā, bet pēc tam samierinās savā starpā, lai dotos pēc otra. ienaidnieks. Vai jūs varat mazliet parunāt par laupītāja alas eksperimentu?

Džoiss: Jā, tas ir viens no klasiskākajiem pētījumiem. Viņi atveda 2 grupas, es uzskatu, ka tie bija 11 gadus veci zēni uz 2 nometnes vietām, kas bija tālu, tāpēc viņi nezināja viens par otru. Šie zēni deva sev vārdus, ērgļus un grabulīšus. Lēnām konsultanti ļāva viņiem apzināties viens otra pastāvēšanas faktu. Tūlīt pēc tam, kad šie zēni savās grupās ir sacentušies par visdažādākajām lietām, par kurām nometnes zēni sacenšas, viņiem ir savi virves vilkšanas pasākumi, beisbols un citas lietas. Tagad pēkšņi ir vēl viena grupa.

Viņi atsakās no šīs ekstrēmās sacensības, un viņi ļauj ikvienam, kurš ir vislabākais jebkurā jomā, neatkarīgi no tā, vai tas ir virves vilkšana, beisbols vai būve, vai kādi bija konsultantu rīkotie konkursi, šie zēni izvēlējās labāko zēnu no viņu grupa vadīja viņus visus, viņu pilnībā atbalstīja. Viņiem bija hierarhijas, un viņu vienīgais mērķis bija mēģināt pieveikt otru grupu un zēnu, vai tas bija intensīvi. Reizēm viņus nācās faktiski sadalīt. Viņi tik ļoti jutās par uzvaru pret otru grupu.

Brett: Es domāju, ka notika reidi. Viņi dotos uzlidot pārējo puišu kajītēm, nozagt mantas, nojaukt lietas, un es domāju, ka eksperiments pat ir domājis par eksperimenta pārtraukšanu, jo tas nedaudz izkļuva no rokām.

Džoiss: Jā, tas bija no rokas, un viņi domāja, ka varētu viņus savest kopā un noskatīties dažas filmas, un viss būtu kārtībā. Viņi sāka satraukties, un viņi izmēģina visus šos kopīgos ... Kopīgas vakariņas un tas viss nedarbojās. Visbeidzot, vienīgais, kas nostrādāja, ir tas, ka viņi radīja ārkārtas situāciju, kuras dēļ abiem zēniem bija jāsanāk kopā kā vienai komandai, un šeit jūs redzat tādas organizācijas kā NATO un šīs alianses visā pasaulē, kas, šķiet, ir vienīgais veids, kā karot. nācijas kopā daudzos gadījumos.

Šajā gadījumā es domāju, ka viņiem bija sabojājusies kravas automašīna, un zēni bija patiešām iesprostoti, kravas automašīnā atradās gan Ērgļi, gan Grabulīši, un viņiem visiem vajadzēja, jo kravas automašīna bija tik smaga, lai stumtu kravas automašīnu. Es nevaru atcerēties detaļas, un lai glābtu visus zēnus. Tas nojauca barjeras starp abām grupām.

Brett: Viņiem bija ienaidnieks. Ienaidnieks bija kravas automašīna bija kopīgs ienaidnieks.

Džoiss: Tieši tā.

Brett: Tas ir patiešām interesanti. Atgriežoties pie šīs atšķirības starp zēnu un meiteņu socializēšanos, grāmatā jūs runājat par to, ka zēni dod priekšroku visām vīriešu grupām, savukārt meitenes nav īpaši īpašas par savu draugu grupu, ja tā ir kopīga vai nē. Kāpēc ir tā, ka?

Džoiss: Man atkal ir evolūcijas skaidrojums. Es gribētu apgalvot, ka vīriešu grupas un tas nozīmē, ka nesaistīti zēni, protams, patiešām gūst labumu viens no otra. Viņiem abpusēji ir jāaug kopā, jāveido saites, lai viņi varētu aizstāvēt savas kopienas, ja uzbrūk cita kopiena vai ja viņi gatavojas uzbrukt citai kopienai. Man nav ... Es zinu, ka tas ir ļoti pretrunīgi, bet es neredzu priekšrocību, ja nesaistītas sievietes pavada laiku kopā. Kaut arī ir brīnišķīgi, ka ir labākais draugs, un labākais draugs noteikti var būt relaksācijas avots, un viņa pat var būt aizsardzība pret citām meitenēm, kas mēģina tevi sāpināt, sociāli atstumjot tevi un tā tālāk, bet būtībā, sieviete saskaras ar savu bērnu audzināšanu.

Viņai nekad nav pietiekami daudz enerģijas, lai to paveiktu pati. Kas viņai palīdzēs? Nav citas sievietes, kurai arī nav pietiekami daudz enerģijas, lai audzinātu savus bērnus, tam nav jēgas. Tāpēc sieviete, māte, vēršas pie tiem, kuriem ir ģenētiska interese par viņas bērniem. Viņas pašas māte, viņas vīrs, citas sievietes, varbūt viņas sievas, tie ir cilvēki, kuri, visticamāk, ieguldīs, cerams, ka viņiem jau ir savi bērni, lai nebūtu konkurences ar bērnu audzināšanu.

Nesaistītās sievietēs viņa var būt līdzīgas pieredzes apmaiņas avots, kas ir brīnišķīgi, jūtas labi, bet galu galā man ir pārsteidzoši, cik ļoti sievietes nepalīdz viena otrai audzināt savus bērnus. Viņi nesanāk un saka: labi, klausieties mani, mums visiem ir bērni, mēs visi esam iestrēguši, mums nav pietiekami daudz enerģijas, mums ir jāražo, mums ir neuzticami vīri, tad kāpēc gan mēs nedalāmies šī nasta kopumā, jo daži no mums strādās, un daži no mums rūpēsies par bērniem, un mums nav jābūt vīriem, mums nav jābūt ģimenēm, mēs to varam izdarīt paši. Es nezinu, ka tas notiek.

Brett: Tas ir patiešām interesanti. Atgriežoties pie zēniem, kā ... Tātad zēni dod priekšroku visām vīriešu grupām. Kā viņi izlemj, kurš ir grupā vai kurš nav?

Džoiss: Es par to runāju diezgan maz. Es aprakstīju daudzus rezultātus, ko cilvēki ir atraduši attīstības psiholoģijā, bet kam no teorētiskā viedokļa vajadzētu būt grupā? Kas jums palīdzēs, ja jūs cīnāties pret citu grupu? Jūs vēlaties cilvēkus, kuriem varat uzticēties. Kam var uzticēties? Meitenes ir tik daudz vājākas un zemākas, un tiešām daudz mazāk spēcīgas, lai mestu lādiņus utt. Jūs nevēlaties meitenes, tas nav noderīgi. Jūs nevēlaties māti tik ļoti, cik viņa mīl jūs un rūpējas par viņu, viņai nebūs nekā, ja notiks karš. Galu galā, kad kļūsi pusaudzis, tu būsi savas fiziskās spējas augstumā. Jūs vēlaties citus, kuri arī ir savas fiziskās varenības augstumos.

Jūs vēlaties spēcīgus indivīdus. Jūs vēlaties emocionāli foršus cilvēkus, kuri negrasās sabrukt, jo viņiem ir tik lielas bailes, ka viņus varētu nogalināt. Jūs vēlaties, lai personas, kas būs sabiedriskas un ievēros noteikumus, lai jums nebūtu vīriešu, kas dotos prom un darītu visu, ko viņi vēlas. Viņi būs uzticīgi grupai un varēs klausīties hierarhijā. Jūs pārliecinieties, ka labākie cilvēki ir augšpusē. Jūs vēlaties cilvēkus, kuriem ir zināšanas. Tie, kuriem vadība ir īpaši laba. Tie, kas prot labot lietas. Tie, kas labi izprot stratēģiju, kā uzbrukt. Lai kas tas būtu, pat tie, kas labi gatavo ēdienu.

Jebkāda veida spēks, kas var dot ieguldījumu kara centienos, patiešām ir vērts. Jūs nevēlaties meitenes. Es runāju par homoseksuāliem zēniem, bet es domāju tikai homoseksuālus zēnus, kuri nav gatavi palīdzēt citiem zēniem. Man tas vienmēr šķita tik šausminoši un tomēr pārsteidzoši, ka tik agrā dzīves posmā zēni izstumj citus zēnus, kuri ir sievišķīgāki. Es domāju, kāpēc viņi to apgrūtina? Tas ir tik dārgi, ka viņi pavada tik daudz laika. Kas tas ir? Es sapratu, ka ir daudz vīriešu, kas ir homoseksuāli, kuriem ar cīņu ir viss kārtībā. Ar to nav problēmu. Daudzi cilvēki domā, ka jūs varat vienlaikus būt heteroseksuāls un homoseksuāls. Tie zēni, kuriem nepatīk citi zēni, kuri labprātāk būtu kopā ar meitenēm, dod priekšroku spēlēt māju, kuri ir nobijušies, kuri nevēlas ievērot noteikumus, jo arī meitenēm šie noteikumi nepatīk, kas nevēlas būt būtībā forši un sadarboties spējīgi un fiziski izturīgi, viņi nepalīdzēs, ja ir kāds ienaidnieks, kas ar tevi cīnās.

Tāpēc, ko jūs vēlaties, ir zēni, kuriem ir noteiktas īpašības, kas veicinās cīņas spēku. Protams, visi attīstības psiholoģijā zina, ka zēniem nepatīk citi zēni ar šīm īpašajām īpašībām. Viņi pārkāpj visus noteikumus, viņi nav kopīgi ar pārējiem zēniem, nav fiziski izturīgi, nav emocionāli forši utt. Visi to zina, bet tad es ... Man pēkšņi ienāca prātā, ka ir labs iemesls, ka zēni tik agri ieradīsies ar šīm vēlmēm, jo ​​tieši to apraksta armija. Viņi arī nevēlas.

Brett: Atgriežoties pie idejas par to, kas nepatīk zēniem un vīriešiem, tas ne vienmēr ir homoseksualitāte, tā ir tikai sievišķība.

Džoiss: Tieši tā.

Brett: Vai ir gadījumi, kad meitene varētu būt daļa no vīriešu bandas, ja viņas ir pārpilnas?

Džoiss: Jā, es domāju, ka zēni pieņems kapenes. Visā pasaulē zēni vienmēr ir pārāki, dominējošie par meitenēm, un es domāju, ka meitenei tas ir jāpacieš. Ja viņai patiešām patīk spēlēties ar zēniem, ja viņai patīk ievērot noteikumus, ja viņa ir fiziski grūta, ja viņa ir emocionāli forša, ja viņai ir kāda pieredze, ko viņa var dot, zēni to pieņems. Protams, arvien vairāk meiteņu stājas armijā, militārajā jomā ASV. Dažās valstīs viņi to dara visu laiku. Patiesībā patiesībā arī ar šimpanzēm. Gandrīz visi, kas iesaistās grupu savstarpējā karā, ir vīrieši.

Reizēm jums ir sieviete, kas ir patiešām grūts. Tiem, par kuriem es zinu, nekad nav bijuši savi bērni. Viņi bija sterili, un viņi pievienosies. Tēviņi izturēsies pret viņiem kā pret citu vīrieti, un viņi nebūs dominējošie, viņi būs padotie, bet viņi tos ņems līdzi, un tie ir noderīgi, jo skaitļos ir spēks.

Brett: Atgriežoties pie šīs idejas, es domāju, ka tas bija kaut kas, ko jūs tikko minējāt iepriekš par to, kā zēni ir apsēsti ar noteikumiem un noteikumu pieņemšanu, kas ir kaut kas dīvaini. Jūs vienmēr domājat, ka zēni ir apgrūtinoši, viņi neievēro likumus stundās utt. Utt. Kāpēc zēni ir apsēsti ar noteikumiem un noteikumu pieņemšanu?

Džoiss: Atkal ļoti svarīgi. Viņi noteikti nav apsēsti vai gatavi pat ievērot autoritāšu likumus. Viņi ir apsēsti ar saviem noteikumiem. Mans labākais minējums ir iemesls, kāpēc tas notiek tieši tā, kā jūs izveidojat hierarhiju. Zēni pastāvīgi sacenšas par visu. Pēc 3 gadu vecuma viņi sacenšas, manuprāt, par visprātīgākajām lietām, piemēram, kurš var izgatavot vislabāko papīra lidmašīnu, kurš var visaugstāk lēkt gaisā, kurš var visātrāk ar triciklu pārvietoties pa istabu, lai kāds tas būtu var izdomāt, viņi par to sacentīsies.

Ir ļoti svarīgi, lai pārējie zēni nonāktu rindā. Viņiem ir jāapzinās, un viņi atzīst, kurš ir labākais, kurš ir otrais labākais, kurš ir trešais labākais, bet tas, ka jūs esat labākais vienā jomā, piemēram, labākās papīra lidmašīnas izgatavošana, nenozīmē, ka jūs varat pāriet visaugstāk . Ideja ir tāda, ka tie ir likumi. Kurš ir topā? Kurš ir otrais top? Kurš ir trešais? Tas nozīmē, ka, ja gadās sastapties ar citu grupu, jūs varat izvirzīt savu labāko vīrieti uz priekšu. Es domāju, ka tā ir daļa no tā. Es zinu, ka ir bijuši pētījumi par komandu sporta veidiem, kur zēni vairāk laika pavadīs, apspriežot noteikumus un pārrunājot tos, nekā viņi faktiski spēlēs spēli.

Es pilnībā nesaprotu iemeslu, bet man ir jādomā, ka tas ir saistīts ar stratēģiju attiecībā uz: labi, šādi mēs vadīsim savu komandu, savu grupu, varbūt mūsu militāro apģērbu. Klausieties, jūs to nevarat salauzt. Jūs nevarat pārkāpt likumus, jo mēs nomirsim, ja jūs to izdarīsit. Tas atkal ir pilnīgi minējums, bet tas ir mans pieņēmums, ka jums ir vajadzīgi citi, kas var elastīgi izveidot jaunus noteikumus, tos pārkāpt, bet piekrīt ievērot jebkurus šīs grupas noteikumus.

Brett: Ļoti interesanti. Mēs esam runājuši par konkurenci starp zēniem, bet arī meitenes sacenšas, taču viņi to dara citādi. Kā meitenes sacenšas savā starpā?

Džoiss: Meitenēm ir jābūt ļoti uzmanīgām, lai netiktu ievainotas, jo meitenes ir atbildīgas par visu savu dzīvi, sākot no 5 gadu vecuma, un daudzām citām kultūrām, rūpējoties par jaunākajiem brāļiem un māsām. Vecmāmiņas, kā jau teicu, rūpēsies par mazbērniem, un patiešām ir pētījumi, kas parāda, ka viņi var ietekmēt to, vai viņu mazbērni dzīvo vai nē. Meitenes visu mūžu ir atbildīgas par citu dzīvības uzturēšanu. Viņi ir dzimuši ar ierobežotu olšūnu skaitu, viņiem ir jāpārliecinās, ka tie viņiem nesāp, viņiem ir jāaizsargā savs ķermenis, kas daudzējādā ziņā ir daudz sarežģītāks nekā zēnu ķermenis, tāpēc viņi nevar iegūt ievainot.

Nav cīņas fiziski, ja jūs vispār varat tam palīdzēt. Tāpēc meitenēm ir jāizdomā savādāks veids, kā sacensties, jo ir lietas, par kurām jācīnās. Lielākajā daļā sabiedrību meitenes un pusaudži konkurē par vīriešiem, pat ja viņu vecāki palīdz veikt izvēli. Meitenēm gandrīz vienmēr būs sava teikšana. Mednieku pulcēšanās ciltīs sievietes izvēlas pašas, tāpat kā šeit. Sacensībām ir patiešām labi iemesli, un pirms tam meitenes sacenšas par draugiem. Viņi konkurē par resursiem, viņi konkurē par aktivitātēm. Viņi tiešām sacenšas.

Jautājums ir: ko viņi dara? Protams, viņi izmantos kādu agresijas veidu, kur nevar tikt pieķerti, un viņi nevar saskarties ar atriebību, kas varētu viņus fiziski ievainot. Ko viņi dara? Viņi maskē savu agresiju. Jūs varat maskēt agresiju daudzos veidos. Kad viņa nav, jūs varat pārspēt kāda priekšmetu, piemēram, sabojāt viņas mākslas projektu vai ko citu. Jūs varat teikt briesmīgas lietas par ikvienu, kad viņa nav. Jūs varat mēģināt sabojāt kāda reputāciju. Jūs to varat izdarīt pat tad, ja meitene, kas ir jūsu mērķis, ir turpat, kamēr jūs esat pietiekami smalks.

Ja tu saki šai meitenei, nabaga tu. Tas ir tik kauns, ka jums ir kāda neaizsargātība. Ārējai pasaulei tas izklausās labi, bet patiesībā jūs šo meiteni noliekat. Ja apkārt ir pietiekami daudz cilvēku, jūs varat sabojāt šo meiteni, nezinot pat to, kas notiek, jo tas ir tik smalki. To var izdarīt ar neverbāliem žestiem. Jūs varat uzsist matus, jūs varat pagriezt acis, jūs varat uzsvērt dažus vārdus vai izdarīt ļoti presi un pauzi, neatkarīgi no tā. Jūs sakāt citiem, ka šī meitene nav laba.

Ja tas ir pietiekami nopietni, jums ir patiešām jauka meitene, jums ir meitene jaunpienācēja, pusaudzis, jums ir meitene, kas ir kaut kādā ziņā neaizsargāta, sakiet, ka viņa ir maz karājies auglis, jūs varat satikties ar pārējām meitenēm un jūs patiešām var efektīvi izstumt meiteni. Tā kā skaitļos ir vairāk spēka, patiesībā ir vairāk resursu un vairāk vīriešu, ja jūs atbrīvojaties no meitenes vai sievietes, ir biedējoši būt par meiteni vai sievieti, kurai apkārt ir tikai nesaistītas meitenes, jo meitenes agresīvi rīkojas , un galu galā, protams, pusaudžiem un pieaugušajiem meitenes pievērsīsies autoritātēm, piemēram, vīriešiem un citiem, un mēģinās izstumt meiteni no kopienas.

Pat es teiktu pirmsskolas vecumā, meitenes mācīs skolotājam daudz vairāk nekā zēni, lai mēģinātu atbrīvoties no citas meitenes, kura pārkāpj noteikumus. Šie noteikumi ir skolotāja noteikumi. Jums ir meitenes, kas izmanto pilnīgi atšķirīgas stratēģijas nekā zēni, tomēr agresīvi un sacenšas.

Brett: Meitenes izmantos trešās personas, bet zēni mēģinās rūpēties par pašpalīdzību.

Džoiss: Paši. Jā.

Brett: Kā vide ietekmē šīs iedzimtās tendences socializēties? Vai tad, kad stresa un briesmu laiki tie pastiprinās, un labklājības un drošības laikā tie mazinās?

Džoiss: Jā, tieši to es apgalvotu. Atkal, šeit pētījums nav veikts, un tā tam arī vajadzētu būt, bet tas, ko es argumentēju vai teoretizēju savā grāmatā, ir tas, ka, ja jūs dzīvojat sabiedrībā, kur nav tiešu kara draudu, vai arī jūs mēs nesūtām daudz zēnu uz militāro spēku, tad mātes sazinās ar zēniem, ka viņiem nav jābūt tik agresīviem, un viņi to dara, būdami tuvāk viņiem, droši pieķerušies, pavadot daudz laika ar saviem dēliem un zēni tik daudz laika nepavada, tad salīdzinoši ar citiem zēniem.

Tāpēc jums ir daudz vairāk jāpauž emocijas, jārūpējas par jaunākiem brāļiem un māsām un jādara lietas, kas ir līdzīgākas meitenēm. Ja būtu kara draudi, no jums ir liels procentu skaits cilvēku, kas stājas militāros apstākļos, māte to nevar izdarīt. Viņa saka: labi, tu esi pati par sevi, tev jābūt neatkarīgam. Zēns vairāk laika pavadīs ar tēviņiem. Citi jauni zēni gatavojas cīnīties, sacensties, iesaistīties starpgrupu sacensībās, un tad jums ir zēni, kuri gatavojas stāties karadarbībā. Tieši to es pieļautu, ka mātes kaut kā sazinās ar saviem dēliem nevis apzināti, bet netīšām ar savu rīcību, kādu dzīvi viņi var sagaidīt un cik droša tā būs, un cik daudz viņi iet jāuzņemas atbildība par saskarsmi ar ienaidnieku.

Es domāju, ka tas ir ieinteresēts visiem zēniem, bet dažos gadījumos viņi ar to nodarbojas daudz agrāk nekā citos gadījumos. Attiecībā uz meitenēm, ciktāl tas attiecas uz vides stresa faktoriem, ir daži pētījumi, kas liecina, ka, ja tuvumā nav mātes, kas patiešām varētu ieguldīt meitā, meitenēm, visticamāk, sāksies menstruācijas agrāk, un partneri meklēs daudz agrāk. Viņa aug ātrāk. Tomēr jūs saņemat meitenes, kuras galvenokārt rūpēsies par bērniem, un viņas abas cenšas saglabāt saites ar mātēm.

Brett: Atgriežoties agrāk, ko jūs teicāt par skolām, šķiet, ka viņi arī mēģina paziņot, ka agresija šobrīd nav nepieciešama. Sadarbība, kā ... Mums ir jāuzsver tas, ko mēs domājam par sadarbību, vīriešu sadarbību.

Džoiss: Jā. Tas ir tas, ko vidusšķira vai bagāta skola sazinās ar zēniem. Es neesmu pārliecināts, ka nabadzīga skola varētu mēģināt, taču viņiem tas neizdosies tik veiksmīgi. Protams, mēs zinām, ka visā Amerikas Savienotajās Valstīs jūs skatāties uz zemu sociālekonomiskā stāvokļa skolu, un zēni iegūst daudz vairāk brīvības, un viņiem ir daudz vairāk problēmu, un viņi tērē daudz vairāk laiku viens ar otru. Protams, kad es esmu ļoti sliktā skolā, daudzas reizes klasē nav pat skolotāja. Ja skolotāja ir klāt, viņa vienkārši dara kaut ko citu, un zēni viens otru sit.

Kad es dzīvoju Lielbritānijā, tas bija kaut kas tāds ... Patiesībā, pat augstākās klases skolās, tas bija sava veida, es teiktu, iedrošināts, ka, ja zēnam ir kautiņš ar citu zēnu, vienkārši atstājiet viņus mierā. Viņi pārspēs ellē. Atvainojiet. Viņi pārspēs ellē un izdomās. Viņi būs stiprāki par to. Patiesībā skolotājam nevajadzētu iejaukties nekādā veidā. Protams, Lielbritānijas augstākās klases, visticamāk, iesaistīsies militārajā jomā, taču arī Lielbritānijas zemāko klašu skolās jūs redzat to, ko redzat šeit, proti, skolotāji vienkārši nepievērš tik lielu uzmanību, tāpēc zēni dabiski iegūst izglītību. Ne gluži tas, ko skolotāji bija domājuši, bet patiesībā, ja notiek karš vai ja jums ir nepieciešams sūtīt militārpersonas, sūtīt militāros vīriešus, tas var būt tieši tas, ko skolotāji domā neapzināti.

Brett: Taisnība. Joyce, kādas ir jūsu pētījumu sekas? Es zinu, ka jūs galvenokārt aprakstāt notiekošo. Ko var teikt, vecāki vai pedagogi dara šīs zināšanas un to, kā viņi izglīto vai audzina zēnus un meitenes?

Džoiss: Es domāju, ka vispirms ir jādomā, ka zēniem un meitenēm piemīt dabiskas tendences. Cilvēki strīdētos ar mani un teiktu, ka labi, televizors māca šīs tendences, vai arī pieaugušie kaut kā nodod šīs tendences tālāk. Lai kas tas būtu, līdz 3 gadu vecumam zēni un meitenes tiek socializēti 2 dažādās pasaulēs. Es ļoti spēcīgi jūtu, ka tas tā ir, jo es to redzu reālajā dzīvē. Tāpēc neatkarīgi no tā, kā jūs domājat, dzimuma atšķirības rodas, līdz brīdim, kad bērni kļūst pieauguši, viņiem ir ļoti, ļoti atšķirīgi domāšanas veidi par pasauli un par otru.

Kad cilvēki saka: ak, Dievs, kas notiek? Vīrieši šajā organizācijā dominē sievietēm. Kaut kas noteikti nav kārtībā. Kas tas ir? Jums ir šie jaunie vīrieši militārajā jomā, un viņi nejūtas tik ērti, kad jūs ievietojat jaunas sievietes militārajā jomā. Kas notiek? Kas notiek? Jūs paskatāties uz to, ka vīriešiem tiek lūgts palikt mājās, un sievietes jūt, ka viņu vīri nedara pietiekami daudz, un tad redzat ... Es vienu reizi pazīstu savu vīru, es lūdzu viņu palīdzēt pēc vakariņu ballītes un viņš sāka putekļu sūcēju galdu un vietas paklājus, jo es biju lūdzis viņu palīdzēt, un es nodomāju, ak dievs, kas ar tevi ir? Protams, viņam nav bijusi nekāda tīrīšanas pieredze, un viņam nepatīk tīrīšana. Viņš vienkārši gribēja to paveikt.

Jums ir gadi un gadi socializācijas, kas notiek jau no mazotnes, un tā ir atšķirīga zēniem un meitenēm. Jums vajadzētu sagaidīt, ka, ja jūs mēģināt iekļūt otrā vidē, tas būs raupjš, tas būs atšķirīgs, ka jums nebūs pieredzes. Tas ir viens acīmredzams atzarojums. Otrs ir, es domāju, ka daudzi cilvēki domā, ka vīrieši patiešām nav agresīvi, ka mēs to esam izraisījuši. Tas, ka esam izdarījuši kaut ko nedabisku lietu, un tas ir vienkārši šausmīgi. Kas man ir vienkārši absurds, jo esmu pētījis daudz citu primātu sugu, kas nav cilvēki.

Otra ir šī ideja, ka meitenes ir tik mīļas. Meitenēm jāiegūst statuss. Visilgāk dzīvo tie, kuriem ir visaugstākais statuss. Tas attiecas uz zēniem, tas attiecas uz meitenēm. Ir jēga cīnīties par statusu, tomēr jūs varat tur nokļūt. Trūkst šīs idejas, ka, jā, dodieties uz skolu, un jūs atradīsit šos jaukos labākos draugus, un viss būs patiešām jauki. Kas patiesībā notiek zem tā visa? Es domāju, ka daudz ko vecāki varētu saprast, ja viņi vēlas labāk palīdzēt saviem bērniem, būt līdzjūtīgi un palīdzēt saviem bērniem, kad viņi kļūst pieauguši.

Brett: Džoiss, šī ir bijusi aizraujoša saruna. Kur cilvēki var uzzināt vairāk par jūsu grāmatu un darbu?

Džoiss: Es publicēju daudz rakstu, protams, mana grāmata ir pārdošanā. Man ir nesen publicēts raksts par dzimuma atšķirībām, samierināšanos sportā un pašreizējo bioloģiju. Viņi visi aplūko vīriešu dinamiku, kad viņi ir kopā, dažādos vecumos, un sievietes, kad viņi ir kopā visos dažādos vecumos.

Brett: Ļoti labi. Džoiss Benensons, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis prieks.

Džoiss: Liels paldies.

Brett: Atkal tā bija Džoisa Benensone, viņa ir grāmatas “Warriors and Warriors: The Survival of the Sexes” autore. Tas ir pieejams vietnē amazon.com un grāmatnīcās visur. Pārbaudiet arī raidījuma piezīmes vietnē aom.is./benenson, lai atrastu saites uz resursiem, kur varat dziļāk iedziļināties šajā tēmā. Tas aptver vēl vienu Podcast apraides pakāpi Art of Manliness. Lai iegūtu vairāk vīrišķīgu padomu un padomu, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē artofmanliness.com. Ja jums patiks izrāde, es būtu pateicīgs, ja sniegtu mums atsauksmi par iTunes vai Stitcher, tas mums ļoti palīdz. Liels paldies par jūsu nepārtraukto atbalstu, un līdz nākamajai reizei šis ir Brets Makkejs, kurš jums liek palikt vīrišķīgam.