Podcast # 181: ģēnija ģeogrāfija

{h1}


Visā cilvēces vēsturē dažos pasaules reģionos ir bijuši īsi intensīvas radošās uzplaukuma periodi. Piemēram, no 500. gada pirms mūsu ēras līdz 300. gadam pirms mūsu ēras Grieķijas pilsēta Atēnas radīja domātājus un filozofus, kas lika Rietumu civilizācijas pamatus. Laikā no 1330. līdz 1550. gadam izcili mākslas darbi izlija no Florences, Itālijā.


Kāpēc noteiktās vietās ir šie radošā ģēnija uzplūdi?

Mans viesis šodien podkāstā šo jautājumu pēta savā grāmatā Ģēnija ģeogrāfija: pasaules radošāko vietu meklēšana, sākot no Senajām Atēnām līdz Silīcija ielejai. Viņu sauc Ēriks Veiners, un šodienas epizodē mēs izpētām, ko Ēriks atklāja visā plašajā ceļojumā pa cilvēces radošākajiem laikiem un vietām un kā mēs šos principus varam pielietot savā dzīvē, lai būtu inovatīvāki.


Rādīt svarīgākos

  • Ģēnija zinātniskais pētījums
  • Kā netīra, izgāzta pilsētvalsts Senajā Grieķijā radīja dažus no ražīgākajiem filozofiskajiem prātiem cilvēces vēsturē
  • Kāpēc kļūšana par “gardēžiem”, iespējams, ir veicinājusi Atēnu kā ģēnija centra bojāeju
  • Kāpēc haoss ir nepieciešams radošam ģēnijam
  • Ko senās Ķīnas pilsēta var mums iemācīt, kā veidojas jaunas idejas
  • Kā Leonardo da Vinči sāka savu darbu “mākslas sporta veikalā”
  • Ko skoti apgaismības laikā var mums iemācīt par to, cik svarīgi ir, lai uz jūsu pleca būtu mikroshēma
  • Kā skotu “lidināšanas” prakse - “Rituāla jūsu pretinieka pazemošana, izmantojot verbālu vardarbību” - veicināja radošo ģēniju
  • Kāpēc Silīcija ieleja ir tehnoloģiju jauninājumu vieta
  • Kāpēc drosme un vīrišķība ir nepieciešamas iezīmes radošajam ģēnijam?
  • Un daudz vairāk!

Grāmatas vāks, Ērika Veinera ģenialitātes ģeogrāfija.

Ģēnija ģeogrāfija ir apgaismojoša un izklaidējoša lasāmviela. Ēriks lieliski strādā, izskaidrojot bieži sarežģītus pētījumus pieejamā un humoristiskā veidā. Ja vēlaties izmantot savu radošo ģēniju, paņemiet kopiju jau šodien.


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.



Pieejams ar izšuvēju.


Soundcloud logotips.

Kabatas raidījumi.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.


Atšifrējums

Brets Makkejs: Ēriks Veiners, laipni lūdzam izstādē.

Ēriks Veiners: Paldies. Priecājos būt šeit.


Brets Makkejs: Kungs, jūs esat grāmatas “Ģēnija ģeogrāfija” autors, kur jūs dodaties šajā pasaules ceļojumā pa ģēniju kopām, kas ir parādījušās visā cilvēces vēsturē. Pirms mēs nokļūsim ekskursijā, apmeklētajās vietās, vispirms parunāsim par ģēnija tēmu. Man šķita, ka tas ir interesanti, ka jūs sākāt grāmatu, sakot, ka mūsdienu pasaulē mēs ciešam no ģeniālas inflācijas. Ko tu ar to gribēji pateikt?

Brets Makkejs: Es domāju to, ka mēs nedaudz izmežģījāmies ap šo vārdu. Mūsdienās visi ir ģēniji. Mums ir mārketinga ģēniji un futbola ģeniāli un politiski ģēniji. Nu, varbūt ne tik daudz politisko ģēniju šajā sezonā, bet agrāk mums ir bijuši politiski ģēniji. Mēs visi vēlamies, lai mūsu bērni izaugtu par maziem einšteiniem un mazajiem Mocartiem. Tas nav veids, kā šis vārds sākotnēji tika izmantots, vismaz pēdējos gadsimtos. Tas patiešām ir domāts kādam, kurš patiešām nonāk radošuma augšgalā. Tas ir tas par ko es runāju. Es nerunāju par ģēniju kā par gudrajām biksēm vai kādu ar augstu IQ. Es runāju par cilvēkiem, kuri ar savām radošajām inovācijām patiešām maina pasauli. Einšteins, Mocarts vai Freids. Es domāju, ka pēdējos gados šis vārds ir nedaudz mazinājies.

Brets Makkejs: Tas ir interesanti. Grāmatas sākumā jūs runājat arī par nelielu akadēmiķu grupu, kas pēta ģēniju pēc ļoti zinātniskas pieejas. Vai jūs varat pateikt, kā sākās šī ģēnija izpēte? Kas ir ģeniālās zinātnes tēvs, ja vēlaties to tā saukt?

Ēriks Veiners: Es domāju, ka tas, iespējams, būtu sers Frānsiss Galtons. Šeit atgriezīsimies 1800. gadu vidū. Viņš bija ļoti nepāra britu zinātnieks un muižnieks. Viņš uzrakstīja grāmatu ar nosaukumu “Iedzimtais ģēnijs”. Tā bija pirmā patiešām zinātniskā pieeja pēdiņās par šo tēmu. Pirms tam radošais ģēnijs bija tikai šāda romantiska ideja, kāda bija cilvēkiem, taču neviens nebija domājis to patiešām mēģināt izmērīt un izpētīt, un viņš to arī izdarīja. Viņš tomēr daudz kļūdījās. Viņš patiešām secināja, ka ģēnijs gandrīz pilnībā bija iedzimts, lai gan patiesībā šodien mēs zinām, ka tas tā nav. Viņš vismaz sāka bumbu ripināt, mēģinot empīriski izmērīt šo lietu, ko dēvē par radošo ģēniju, un mēģināt tai likt skaitļus un tāpēc to izskaidrot.

Brets Makkejs: Es domāju, ka kopš tā laika liela daļa ģēnija pētījumu bija vērsta uz indivīdu. Bija līdzgaitnieks vārdā… Viņa uzvārds kopā ar Simontonu.

Ēriks Veiners: Dīns Simontons, Kalifornijas Universitāte, Deiviss, kurš atšķirībā no Galtona ir ļoti dzīvs un spārdošs. Viņš patiešām ieguva šo jomu ar nosaukumu Historiometrics, kas atkal studē vēsturi, izmantojot statistiku. Viņš ir skaitļu puisis, kurš izvēlējies šo skaitli. Viņš patiešām ir paskatījies uz šiem ģeniālajiem kopiem, kā viņi tos sauc. Noteiktas vietas vēsturē, kas ir uzplaukušas radoši, un kas toreiz bija ūdenī? Dīns Simontons vairāk nekā pēdējos piecdesmit gadus pavadīja, pētot notiekošo.

Brets Makkejs: Tā sākās grāmata. Jūs izmantojāt šo ideju, kas jums bija, un patiesībā devāties apmeklēt šos ģeniālos kopus, lai uzzinātu, kas notiek. Ideja bija tā, ka tas nav tik daudz ... Es domāju, ka šajās jomās ir iestrādāta kultūra, kas veicina ģēniju.

Ēriks Veiners: Taisnība. Tas ir. To es domāju ar tā ģeogrāfiju. Tā nav, ak, vai bija kalni, vai nē? Tā ir daļa no vienādojuma, bet patiesībā tas attiecas uz kultūru. Tas notiek līdz tam, ka jūs saņemat divus vai trīs cilvēkus kopā un jums ir kultūra. Jūs saņemat divus vai trīs tūkstošus kopā, jums noteikti ir kultūra. Šajās vietās bija noteikta kultūra, kas, manuprāt, patiešām padarīja ģēniju ticamāku.

Mēs tik ļoti pieķērāmies šim ģēnija mītam, jo ​​šis vientuļais cilvēks cīnījās pret pretrunām un bija neatlaidīgs. Tā ir daļa no tā, taču tam patiešām pietrūkst visas svarīgās mīklas daļas, proti, viņi to izdarīja noteiktās vietās un laikos. Viņu laiks bija labs. Vietas, kurās viņi atradās, piemēram, Mocarts Vīnē ... 1700. gadi veicināja viņu īpašo ģēniju. Tas ir svarīgi.

Brets Makkejs: Parunāsim par dažām vietām, kuras apmeklējāt. Piemēram, jūs sākat savu ceļojumu, dodoties uz Atēnām. Jūs negājāt tur mācīties. Nu, es domāju, ka jūs paskatījāties uz mūsdienu Atēnām, bet jūs devāties tur, lai noskaidrotu, kas notika senajās Atēnās šajā ļoti mazajā periodā? Daudzi cilvēki domā, ka klasiskais laikmets, kad notika visa šī uzplaukums, bija ļoti garš, taču patiesībā tas bija īsi.

Ēriks Veiners: Taisnība. Viņi, starp citu, vienmēr ir. Šie zelta laikmeti nekad ilgst ļoti ilgi. Tas attiecās arī uz Atēnām.

Brets Makkejs: Jā. Kā šī mazā pilsētas valsts Grieķijā ... Tāpat kā jūs raksturojat Atēnas kā tādas ... Tas ir putekļains. Tas nav ļoti apdzīvojams. Tas nav tik lieliski.

Ēriks Veiners: Tas nav tik lieliski.

Brets Makkejs: Tas varēja nākt klajā ar šo laika periodu, kurā viņi radīja visus šos ģēnijus. Aristotelis, Platons, Sokrāts un vesels bars citu domātāju un zinātnieku.

Ēriks Veiners: Jums taisnība, ka tā bija, kā es saku grāmatā, izgāztuve. Tā nebija pārāk jauka vieta. Mums vienkārši vajadzētu atteikties no šīs domas, ka ģēnijam ir vajadzīga paradīze. Patiesībā paradīze, ja tāda pastāvētu, droši vien būtu vismazāk radošā vieta pasaulē, jo jums nebūtu ko stumt pret jums. Jums nevajadzētu būt radošam. Senās Atēnas nekādā ziņā nebija paradīze, taču viņiem bija dažas lietas. Viņi dzēra daudz vīna, kas nav maz. Viņi to laistīja, atšķaidīja. Piecas ūdens daļas, divas vīna daļas, tāpēc viņi visu vakaru varēja uzturēt zemu buzz, kad rīkoja šos simpozijus, kas nozīmē burtiski dzert kopā. Viņi apsprieda.

Tas ir tas, kas notiek visās šajās radošajās vietās. Notiek saruna. Nedaudz, bet ne pārāk apreibināta saruna, un tā ir cilvēku ar dažādu izcelsmi saruna. Tas ir enerģisks, un dažreiz tas var kļūt mazliet šķebinošs, bet bez smagām sajūtām. Viss ir atļauts. Tas notika Atēnās.

Viņi arī daudz staigāja. Patiesībā viņi daudz filozofēja, ejot. Viņi nebija mazkustīgi, kā mēs esam. Es domāju, ka tā ir laba lieta. Patiesībā ir bijuši pētījumi, kas parāda, ka mēs esam radošāki, kad staigājam pat piecpadsmit minūtes pa skrejceļš. Neaizmirstiet skaistajā ārā un Grieķijas laukos. Vienkārši atrodoties uz skrejceliņa piecpadsmit minūtes, jūs kļūsiet radošāks.

Es minu šos divus, vīnu un pastaigas, kā svarīgu, bet ne vissvarīgāko faktoru. Es teiktu, ka vissvarīgākais faktors bija viņu atvērtība. Viņi bija atvērti ārējai pasaulei. Patiesībā viņi aizņēmās vai nozaga daudzas idejas, kuras mēs tagad ar viņiem saistām. Neatkarīgi no tā, vai tas ir teātris vai statuju veidošana, viņi importēja šīs idejas un pēc tam tās pilnveidoja. Viņi spēja absorbēt visas šīs svešās idejas un svešās koncepcijas un pēc tam tās pilnveidot. Tā rīkojas visas šīs vietas. Viņi nerada kaut ko no nekā. Viņi aizņemas no citām vietām.

Brets Makkejs: Kāpēc Atēnās ģeniālā strūklaka izžuva? Kāpēc tas beidzās?

Ēriks Veiners: Vārdu sakot, es domāju, ka augstprātība. Es domāju, ka tas notiek ar visām šīm vietām. Viņu panākumi noved pie augstprātības. Kad esat augstprātīgs, jūs vairs neesat nezinošs, un nezināšana faktiski ir viena no vissvarīgākajām radošuma sastāvdaļām, pat neņemot vērā radošo ģēniju. Jums jāzina, ka ir kaut kas, ko jūs nezināt, vai ne? Jums jābūt atvērtam iespējai, ka ir ko mācīties. Grieķi, it īpaši atēnieši, kļuva diezgan gaiši, kas kaitināja viņu kaimiņus. Galu galā es domāju, ka tas noveda pie viņu kā lieliskas vietas bojāejas. Viņi arī savā ziņā, ja pārtraucat importēšanu tāpat kā viņi to darīja ... Jūs esat kā savā virtuves skapī. Jums ir dažas sastāvdaļas. Jūs varat gatavot dažādus ēdienus ar tiem, bet, ja jūs pārtraucat importēt jaunas sastāvdaļas, jums pietrūks jaunu kombināciju un jaunu ēdienu, ko pagatavot. Tā arī notiek.

Brets Makkejs: Hubris.

Ēriks Veiners: Kas ir grieķu vārds.

Brets Makkejs: Jā, tas ir grieķu vārds.

Ēriks Veiners: Kas arī bija noziegums pret Dieviem, kas toreiz bija liels darījums. Tas ir tāds, kas viņus kādu laiku turēja vaļā. Tika uzskatīts, ka ir ļoti slikti nodarboties ar rumriem, pārmērīgu lepnumu un augstprātību. Tad pēkšņi viss bija kārtībā.

Starp citu, viņi kādā brīdī kļuva par ēdieniem. Zelta laikmetā viņi bija kā anti-foodies. Viņi ticēja ļoti vienkāršām maltītēm, zemai kaloriju daudzumam, veida mīlīgam ēdienam. Tad viņi kļuva par gardēžiem un sāka iepirkties Viljamsā un Sonomā, vai kā citādi, kas toreiz bija. Es nesaku, ka tur ir tiešs cēlonis un sekas, bet ir interesanti, ka, vairāk iesaistoties pārtikā, viņi zaudēja radošo dzirksti.

Brets Makkejs: Interesanti. Nākamā apmeklētā vieta ir ķīniete ... Atvainojiet, ja es to neizrunāju pareizi. Hangzhou? Tas bija interesanti, jo tā ir Ķīna. Tas ir austrumu. Es domāju, ka tas bija lielisks veids, kā ... Daudzi no mums, rietumniekiem, domā par šo ģēnija idejas ideju ... Kā jūs sakāt, mēs radām kaut ko no nekā un tas ir kā šis romāns, jauna lieta, kas pārveido pasauli, bet šķiet, ka ķīniešiem bija atšķirīga ideja par radošo ģēniju.

Ēriks Veiners: Viņiem bija, un zināmā mērā joprojām ir, viņiem ir cita ideja. Tas ir, ka visa radošuma pamatā jābūt tradīcijām, un tam jābūt noderīgam. Kā jūs sakāt, mēs atrodamies rietumos. Mēs patiešām koncentrējamies uz šo jaunuma un jaunuma ideju. Tam, lai kaut ko uzskatītu par radošu, tam jābūt patiešām jaunam. Ķīnieši to redz atšķirīgi. Kaut kam jābūt noderīgam, lai tas būtu radošs. Jā, tam jābūt jaunam vai pietiekami jaunam, taču viņi patiesībā nedzīvo šajā ilūzijā, ka jūs varat izveidot kaut ko no nekā. Tā ir ļoti rietumu ideja.

Latīņu valoda ex nihilo nozīmē burtiski no nekā. Tas ir veids, kā Dievs radīja zemi un debesis no nekā. Ķīniešu mitoloģijā vienmēr kaut kas bija. Nekad nebija nekā. Radoša cilvēka uzdevums ir pārkārtot jau esošās lietas, iespējams, jaunās kombinācijās, bet nevis radīt kaut ko no nekā. Tas var izklausīties ezotēriski un metafiziski, un tas ir vienā līmenī, taču tam ir arī ļoti praktiska puse, ka viss, ko jūs izveidojat, ir jāsaista ar iepriekšējo.

Brets Makkejs: Interesanti. Jūs runājat par to, kā Hangzhou. Šajā laikā eiropieši ... Viņiem neveicās tik lieliski, bet šai pilsētā bija tipogrāfija, viņi ražoja lielisku mākslu.

Ēriks Veiners: Viņiem bija koksnes druka. Viņi izgudroja kompasu. Viņu iedzīvotāju skaits pārsniedza miljonu. Mēs runājam par divpadsmito, trīspadsmito gadsimtu, kad eiropieši plūca utis no matiem, un lielākā Eiropas pilsēta bija varbūt piecdesmit tūkstoši cilvēku. Rietumiem nav monopola uz šiem zelta laikmetiem, un tiem noteikti nav arī radošā ģēnija monopola.

Brets Makkejs: Taisnība. Es domāju, ka arī kāds no citiem faktoriem. Tas ir līdzīgs visām vietām, par kurām jūs runājat. Šī pilsēta piedzīvoja dažus ... Notika politiska satricinājums.

Ēriks Veiners: Jā. Šīs vietas nekad nav mierīgas un pilnīgi stabilas. Vienmēr notiek neliela jezga. Ne visi ārpus kara. Patiesībā es domāju, ka tas kaitē radošumam. Politiskas intrigas vai vienkārši kaut kāds sabiedrības satricinājums. Grehems Grīns savulaik par Šveici teica, varbūt tas ir mazliet negodīgi, bet viņš tomēr teica. Pieci simti miera un stabilitātes gadu, un ko tie nesuši pasaulei, izņemot dzeguzes pulksteni? Viņa viedoklis ... Patiesībā dzeguzes pulkstenis tika izgudrots Vācijā, tātad tur. Pat ne to. Es domāju, ka viņa viedoklis ir tāds, ka jums jādzīvo interesantos laikos. Tas dažreiz nozīmē nelielu satricinājumu un pat haosu, kas patiesībā nāk par labu radošumam.

Brets Makkejs: Es domāju, ka tas ir interesanti, jo daudzas populāras idejas par ... Jūs lasāt šos emuāra ierakstus un žurnālu rakstus par to, kā būt radošam. Tas viss ir saistīts ar jūsu mazās vietas atrašanu un ikdienas uzturēšanu tur, kur tas padara mierīgu mieru. Tas, ko es atradu un ko liecina pētījums, patiesībā ir tas, ka tas jums nepalīdzēs. Jums patiesībā ir nepieciešams neliels haoss.

Ēriks Veiners: Taisnība. Es domāju, ka tas ir svarīgi. Tāpēc visi šie mēģinājumi radīt nākamo zelta laikmetu ... Bieži vien valdības cenšas izveidot nākamo Silīcija ieleju vai ko citu, un tām mēdz neizdoties. Viens iemesls ir tas, ka jūs īsti nevarat izveidot vienu no šīm vietām. Viņi aug organiski. Otrs iemesls ir tāds, ka valdība, kas mēģina uzdot radošumu, ir tāda pati kā mēģinājums ieplānot spontanitāti. Tā ir sava veida pretruna.

Brets Makkejs: Nākamā apmeklētā vieta ir Florence. Lai pētītu renesanses laikmetu, vai ne? Kur visa šī izcilā māksla, piemēram, Leonardo da Vinči, Mikelandželo, šie puiši. Tas, kas man šķita interesants, ko jūs uzzinājāt no šejienes, bija tas, ka, manuprāt, mēs visi, mūsdienu rietumnieki, domājam par mākslu kā ... Lai tā patiešām būtu īsta māksla, tāpat kā tīra māksla, tā ir jāatlaiž no naudas. To nevar savienot. Šķiet, ka lielākā daļa lielās mākslas, kas nākusi no Florences, visi šie lieliskie jauninājumi savā ziņā tika radīti kā komerciāli produkti.

Ēriks Veiners: Tie tika izveidoti kā komerciāli produkti. Viņus atbalstīja īpaši viena ģimene. Medici. Tev taisnība. Tas ir tas, ko es cenšos darīt šajā nodaļā, lai parādītu, ka naudas pasaule un radošuma pasaule ir saistītas. Florencei, tāpat kā daudzām no šīm radošajām vietām, nebija daudz ko darīt. Tas bija inficēts ar malāriju, tajā nebija ostas, tajā nebija daudz dabas resursu, taču viņi izmantoja savu izdomu. Viņi attīstīja audumu tirdzniecību, importējot krāsvielas no visas pasaules un kļūstot par perfekcionistiem, radot vislabāko audumu, kādu vien varēja.

Tas noveda pie banku darbības, kas noveda pie šīs ģimenes - Medici. Viņiem bija šī gandrīz patiešām intensīvā skaistuma mīlestība. Viņi gribēja to izveidot. Viņi nevēlējās būt mecenāti iemesla dēļ, kādēļ cilvēki to mēdz darīt šodien, proti, izskatīties labi vai justies kā jūs darāt savu. Viņi patiesībā nodarbojās ar mākslu un skaistumu tā paša dēļ. Viņi ļoti labi spēja izpētīt talantus un atlasīt māksliniekus, kuri parādīja vislielāko potenciālu. Kā jauns Mikelandželo vai jauns Leonardo, un viņu atbalstīšana. Bija vesela mācekļu sistēma un veids, kā… Tas vienmēr notiek ar šīm vietām, lai uzziedētu talants. Tas notika Florencē.

Brets Makkejs: Manuprāt, tas ir interesanti, jo šodien ir dažas paralēles. Es dzirdu, ka jūs runājat par pilsētām, kuras cenšas izveidot radošuma centrus. Viņi to bieži dara, izmetot daudz naudas, vai ne? Izveidojot šos centrus vai izveidojot šīs programmas. Tas nedarbojas. Vai nauda ir pirmajā vietā, vai vispirms radošums?

Ēriks Veiners: Es domāju, jā, tas ir labs jautājums. Es domāju, jums ir nepieciešama nedaudz naudas un resursu. Ļaujiet man to izteikt šādi. Ja jūs ciešat badu, jūs neradīsit daudz mākslas. Šī patiesi bada mākslinieka ideja ir mīts. Bada mākslinieks nerada neko citu, kā tikai viņu pašu ciešanas. Jums vajag dažus. Tad jūs darāt ar naudu. Vai jūs to izmantojat gudrā veidā? Vai tas, visticamāk, novedīs pie izmaiņām? Jūs paskatāties uz dažām Persijas līča valstīm un citur. Viņiem ir daudz naudas, bet nav daudz radošuma, jo jūs nevarat vienkārši nopirkt kultūru un to importēt. Tam jābūt organiskākam par to.

Brets Makkejs: Turklāt tas, kas, manuprāt, bija interesants, bija… domāju, bottega? Bottega?

Ēriks Veiners: Bottega, jā. Tas nozīmē burtiski darbnīcu.

Brets Makkejs: Jā. Tie izklausījās kā ... Viņi ne tikai strādāja, bet gandrīz kā sporta veikali.

Ēriks Veiners: Mākslas sporta veikali, jā. Tās bija raupjas un gāztas vietas, kur apkārt skraidīja vistas un truši, kurus viņi izmantoja dažādiem mērķiem. Tas bija vairāk kā sporta veikals, nevis mākslinieka studija, jo mums varētu būt šis romantiskais priekšstats. Jā. Tās bija būtiskas, lai radošā ekoloģija būtu patiesa.

Brets Makkejs: Taisnība. Viņi ieguva šo haosa aspektu. Manuprāt, arī tas bija interesanti, jūs runājat par to, kā mākslinieki meistari ļāva saviem mācekļiem strādāt pie šīs mākslas, un tas bija ļoti sadarbīgs. Viņu veidotā māksla bija ļoti sadarbojoša.

Ēriks Veiners: Tas bija. Jūs domājat par to. Bija šis mākslinieks, vārdā Verrocchio, kurš vadīja darbnīcu. Protams, lepojās ar to, ka ir labs, taču viņš ļāva jaunam septiņpadsmit gadus vecam māceklim savā veikalā uzzīmēt vienu savas gleznas daļu ar nosaukumu Tobiass un eņģelis. Tas septiņpadsmit gadus vecais tika nosaukts par Leonardu da Vinči, vai ne? Kurš vēl nebija renesanses cilvēks, pazīstamais cilvēks. Tas liecina, ka tur bija pietiekami daudz uzticības. Viņi bija sadarbojušies. Viņi vienlaikus bija arī konkurētspējīgi. Tas bija tas maisījums, kuru jūs vienmēr redzat. Tāpat kā Leonardo da Vinči un Maikls Andželo, viņi bija ļoti konkurētspējīgi. Mikelandželo bija jaunāks. Viņš drīzāk bija augšupējs, un tas Leonardu patiešām nokaitināja. Kaut kā šīs sacensības faktiski izcēla labāko abos vīriešos.

Brets Makkejs: Tad jūs pārcēlāties uz Skotiju, uz Edinburgu. Daudzi cilvēki nesaprot, it īpaši Amerikā, īsti nesaprot Skotijas ietekmi uz Ameriku. Visi dibinātāji lasīja šos no Skotijas nākušos domātājus. Ādams Smits.

Ēriks Veiners: Daži no viņiem ceļoja uz Skotiju, piemēram, Bendžamins Franklins bija Edinburgas apmeklētājs, jā.

Brets Makkejs: Jā. Kas notika Edinburgā šīs apgaismības laikā, kas veicināja šo ģeniālo rezultātu?

Ēriks Veiners: Viņiem uz pleca bija mikroshēma, kas patiesībā ir interesanti, jo viņi tikko bija zaudējuši neatkarību Anglijai. Viņi noteikti atradās pasaules malā, turpat uz augšu uz ziemeļiem, mazā pilsētā. Viņi vēlējās pierādīt, ka viņi ir tikpat labi kā cilvēki Londonā vai Parīzē. Tas viņus motivēja. Viņu īpašās prasmes, manuprāt, un es domāju, ka viņiem tas joprojām zināmā mērā joprojām ir, apvieno teorētisko ar praktisko. Tas galvenokārt izpaužas, piemēram, medicīnā. Tur tika veiktas daudzas agrīnās anestēzijas formas un citi medicīniski sasniegumi.

Tam ir jēga, jo medicīna ir… Jums ir nepieciešama teorija. Jums jāzina, kā ķermenis darbojas, un jāsaprot ķīmija un citas konceptuālas idejas, taču jābūt arī praktiskam. Šeit ir praktisks mērķis, lai cilvēki būtu labi. Neļaujiet viņiem saslimt. Skoti ļoti labi izturējās pret šo uzlabojumu. Viņi vienmēr centās uzlabot lietas.

Tajā laikā tajā atradās Adams Smits. Viņš ir mūsdienu ekonomikas pamatlicējs, kas ir sociāla zinātne un teorētiska, bet arī praktiska, vai ne? Ekonomika ir par tautu bagātības radīšanu, lai aizgūtu nosaukumu no viņa grāmatas.

Brets Makkejs: Jūs runājat par lidošanas praksi.

Ēriks Veiners: Flyting. F-L-Y-T-I-N-G. Nepatīkami, tas izklausās. Tāpat kā definīcija, kas man tika dota kā jūsu oponenta rituāls pazemošana, izmantojot verbālu vardarbību. Tas izklausās nežēlīgi. Vēsturnieks, kurš man par to pastāstīja ... Viņš teica: 'Rituāla jūsu pretinieka pazemošana, izmantojot verbālu vardarbību.' Es teicu: 'Tas tiešām izklausās nejauki.' Viņš saka: 'Ak, tā ir.' Ar skatienu acīs.

Šī ideja atkal ir tāda, ka jūs varat sarunāties ar cimdiem, godīgi vai nejauki, ja vēlaties. Viss ir uz galda. Jūs sakāt, ko domājat, bet pēc tam visi dodaties uz krodziņu pēc puslitras vai piecas, jo nav smagu sajūtu. Tas ir sava veida svarīgs. Lai būtu iespējama šī atklāta saruna, bet lai nebūtu tik personiska, ka jūs iegūtu ienaidniekus. Skoti šajā ziņā bija īpaši labi.

Brets Makkejs: Tas ir patiešām interesanti. Es domāju, ka šodien mums to nav pārāk daudz. Es domāju, ka cilvēki teiktu, ka sociālie mediji, bet tur jūs to varat hercogot, bet jums pēc tam nav alus, jūs vienkārši ...

Ēriks Veiners: Nē, viņi to nedara. Jums nav tādas tuvības, kādu pazīstat ... Patiesā tuvība sociālajos tīklos, kāda bija šīm vietām, piemēram, Edinburgai un Atēnām, kur šie ģēniji draudzējās savā starpā. Ne vienmēr. Bija konkurence, bet bieži draudzīga. Tāpat kā Adams Smits un filozofs Deivids Hjūms. Labākie draugi. Viņi ne vienmēr redzēja aci pret aci. Piemēram, viņi nepiekrita reliģijai. Hjūms bija ateists, Smits nebija. Viņi spēja sadzīvot ar šīm atšķirībām. Nez, vai mēs šodien to spējam tik daudz, vai mums ir tendence dēmonizēt savus ienaidniekus.

Brets Makkejs: Tad jūs dodaties uz Kalkutu. Es patiešām nezināju par šo ģeniālo kopu. Šī ģēnija uzplaukums, kas notika Kalkutā, Indijā, deviņpadsmitā un divdesmitā gadsimta beigās. Pastāstiet mazliet par to, kas notika šajā laikā.

Ēriks Veiners: Tāpēc es to iekļāvu grāmatā, jo tā nebija tik zināma un patiešām ārpus Indijas aprindām, un tāpēc pārsteidzoša. Mēs runājam par deviņpadsmitā gadsimta beigām, divdesmitā gadsimta sākumu. Tagad tas ir pazīstams kā Bengālijas renesanse, kas nosaukta pēc Kengutā dominējošās etniskās grupas Bengali. Jūs redzējāt vairāk tajā laikā izdotu grāmatu nekā jebkurā pasaules pilsētā, izņemot Londonu. Jūs redzējāt pirmo pasaules valsti, kas nav rietumu valoda, un ieguvusi Nobela prēmiju literatūrā Rabindranath Tagore. Tagore bija sava veida renesanses cilvēks. Viņš bija dzejnieks, esejists, pedagogs un aktīvists. Tur bija zinātnes sasniegumi. Tur daudz kas notika. Tiešām šī angļu kultūras un Indijas kultūras konverģence radīja sava veida trešo kultūru, kas bija izcili radoša un nebija tik labi zināma.

Brets Makkejs: Es domāju, ka kopā ir tas haosa aspekts. Jums ir šī dažādu kultūru kombinācija. Pat pati Kalkuta ir ļoti haotiska pilsēta, kurā ir daudz cilvēku.

Ēriks Veiners: Taisnība. Ikviens, kurš ir bijis jebkurā Indijas pilsētā, īpaši Kalkutā, kas tagad pazīstama kā Kolkata, ir ... Jā, domājiet tikai par vizuālo. Stimuli, ar kuriem tiek bombardēti jūsu jutekļi. Vienkārši vienu minūti ejot pa Indijas ielu, ir ievērojams un tas ir bijis kādu laiku. Es domāju, ka mēs tagad zinām ... Psihologi zina, ka šāda veida stimulēšana, daudzveidīga stimulēšana, ko nestimulē viens un tas pats, bet dažādi ieguldījumi, noved pie radošuma un haosa elementa, kā jūs sakāt. Lai pārietu no vecās idejas uz jaunu, jums jāieiet haotiskā stāvoklī.

Tas burtiski attiecas uz jūsu EEG jūsu smadzenēs. Viņi faktiski piesaistīja truša smadzenes EEG mašīnām un pēc tam iepazīstināja viņus ar virkni smaku. Daži no viņiem bija pazīstami, citi nebija. Kad viņi tika iepazīstināti ar jaunu smaku, viņu EEG kļuva pilnīgi haotisks un iegāja tajā, ko viens neirozinātnieks sauca par, es nezinu stāvokli. Es domāju, ka atrašanās haotiskā vidē mūsos kaut ko izraisa. Tas izraisa stāvokli, ka es nezinu. Reiz tu saki: “Nu, es nezinu. Varbūt tas ir cits veids. ” Jūs patiešām esat atvēris durvis radošumam.

Brets Makkejs: Kalkutā jūs runājat par ... Ir tāda tēma, kā sarunāties ar cilvēkiem klātienē. Adda, es domāju, ir tas, kas tas ir ...

Ēriks Veiners: Jā. Adda bija viņu simpozijs jeb viņu lidojums. Tā ir īpaši bengāļu veida saruna. Man patīk, ka viņi tam piešķir vārdu. Tas ir nestrukturēts. Es teicu vienai indiešu sievietei, turienes draudzenei: 'Vai addā ir kāda darba kārtība?' Viņa teica: “Ak, nē. Darba kārtība nogalinātu addu, jo visa ideja ir tāda, ka tā ir brīvi plūstoša. ' Tas ne vienmēr noved nekur, man bija jābūt godīgam, taču šī ideja ir tāda, ka viņi sarunu vērtē pietiekami, lai piešķirtu tai īpašu nosaukumu un atvēlētu kādu laiku tikai ... Mēs teiktu, ka šodien šaujiet vēsmu, bet tas bija vairāk nekā šaušana ar brīzi, jo viņi iedziļinājās diezgan dziļos objektos. Dažreiz. Dažreiz viņi runā par kriketu. Arī šī atvērtās sarunas ideja ir svarīga.

Brets Makkejs: Tad jūs izceļat Vīni. Kas interesanti, bija divi zelta laikmeti.

Ēriks Veiners: Dubultā iegremdēšanās, viņi to sauc. Izklausās, ka divkāršam ģēnija kritumam vajadzētu būt Bena un Džerija garša, vai jūs nedomājat? Varbūt viņi to uzņems. Jā, jo visas pārējās vietas ir sava veida viens šāviens, un viss. Vīne, tas bija aizraujoši, jo jums ir Vīne, teiksim, apmēram 1780. gads, kad jums drīz bija ieradušies Mocarts un Haidns, Šūberts un Bēthovens. Šis mūzikas sprādziens patiešām notika.

Tad 1800. gados tur nemaz tik daudz nenotika. Tad 1800. gadu beigās, ap 1900. gadu, pēkšņi jūs piemeklēja vēl viens ģēnija sprādziens, bet šoreiz daudzos citos virzienos. Jums bija Zigmunds Freids, kurš, iespējams, ir vispazīstamākais varonis, kas parādījies no šīs vides. Jums bija mākslinieks vārdā Gustavs Klimts, un jūs to darījāt neticami daudz.

Tik daudz mūsu mūsdienu pasaules radās idejās, par kurām runāja un attīstīja 1900. gada Vīnē. Tas bija neparasti, ka jums bija šī dubultā iegremdēšanās. Es domāju, ka viņi bija atšķirīgi. Viens no tiem bija muzikāls un viens - vairāk starpdisciplinārs. Mēs tik daudz nedomājam par Vīni un ģēniju. Mēs varētu domāt par Parīzi vai Londonu, bet Vīne, iespējams, veidoja tādu, kāds mēs esam, nekā tās citas pilsētas, par kurām es apgalvotu.

Brets Makkejs: Spēlēja tie paši faktori. Es domāju, ka Vīne, tā ir ģeogrāfiskā atrašanās vieta, tā mainīja īpašnieku.

Ēriks Veiners: Tas mainīja roku, tev taisnība. Zem osmaņiem un tad nē, un tas arī bija sava veida austrumu un rietumu krustcelēs. Aukstā kara laikā tas bija sava veida Eiropas spiegu kapitols. Tā atkal bija imigrantu pilsēta. It īpaši Freida laikā. Paldies Dievam.

Freids bija imigrants, un, iespējams, milzīgs procents pilsētas bija no citurienes, no Austroungārijas impērijas un visdažādākajām vietām. Tas ir kaut kas cits, ko es atradu. Ka visām šīm radošajām vietām bija diezgan atvērta imigrācijas politika. Viņi pieļāva nepiederošos cilvēkus un viņu idejas.

Brets Makkejs: Taisnība. Tad nepiederošie ... Ka jūs ienesat jaunas idejas, bet viņi arī, nepiederošie, un jūs kaut kā to atsaucaties savā grāmatā, bet viņiem mazliet ir čips uz pleca.

Ēriks Veiners: Viens ir imigrants. Kāpēc imigranti ir tik veiksmīgi? Viens iemesls ir, un es domāju, ka tas ir parastāks iemesls, vai viņiem ir kaut kas jāpierāda, vai ne? Viņi ir izsalkušāki. Viņi to ļoti vēlas. Viņi ir motivēti. Tas noteikti izskaidro viņu panākumus, bet kā ar viņu radošumu? Tas, manuprāt, ir tas, ka viņi pasauli redz atšķirīgi nekā visi pārējie. Viņi nāk no citas orientācijas, un tomēr tiek pieņemti. Tas ir sava veida atslēga. Viņi ir jāpieņem jaunajā vietā. Afroamerikāņi šajā valstī verdzības laikā bija nepiederīgi, taču jūs neredzat, ka šajā kopienā parādās daudz ģēniju, jo viņi nav pietiekami pieņemti. Viņi patiešām atradās ārpus sistēmas.

Tāds imigrants kā Freids, kurš bija ebrejs Vīnē, tika pieņemts līdz punktam. Viņš bija tas, ko es saucu par iekšēju, nepiederīgu. Tas, manuprāt, ir radošs cilvēkiem. Viņi ir pietiekami ārpusē, lai viņiem būtu jauna perspektīva, bet pietiekami iekšā, lai viņu idejas atbalsotos.

Brets Makkejs: Visbeidzot, jūs atgriežaties mājās Amerikā, lai apmeklētu Silīcija ieleju, kas ir bijusi tehnoloģiskā ģēnija perēklis. Kas tur notiek, kas atšķiras no dažām šīm citām vietām, kuras esat apmeklējis?

Ēriks Veiners: Tas dažos veidos ir nedaudz nepiedienīgs. Pirmkārt, nodaļas, kas vēl nav beigušās Silīcija ielejā, vai ne? Atšķirībā no šīm citām vietām, kuras es apmeklēju, ir vēsturiska vēsture, un jūs varat atskatīties un teikt: ah tas notika. Silīcija ieleja joprojām raksta savu stāstu, vai ne? Tas ir pirmais numurs. Arī katru otro vietu, kur es skatījos. Katrs otrais zelta laikmets, par kuru varu iedomāties, patiešām bija pilsētas fenomens. Sākās pilsētā. Silīcija ieleja sākās lauksaimniecības zemēs. Tas bija pazīstams kā Sirds prieka ieleja un Amerikas plūmju galvaspilsēta. Tas padara to neparastu. Zināmā mērā tas ir līdzīgs šīm citām vietām. Tas ir tāpat kā Atēnas, jo tas daudz aizņemas no ārpuses. Ne viss tik daudz tika izgudrots Silīcija ielejā. Ne mobilais tālrunis, ne riska kapitāls, un es domāju, ka MP3 atskaņotājs tika izgudrots citur. Man tas jāpārbauda.

Ko tas dara? Tas izvēlas labās idejas. Riska kapitālisti, cerams, atgriezās, protams, ne vienmēr to dara, bet, cerams, viņi mēģina atbalstīt projektus ar vislielāko potenciālu. Tad ir sava veida sistēma, kas jāpārceļ idejas pilnveidošanai. Tādi kā grieķi. Zināmā mērā tas ir tāpat kā citās vietās, taču tas atšķiras ar to, ka patiesībā viņi visu laiku nerada kaut ko. Stīvs Džobs to intervijā patiesībā norādīja. Viņam tika lūgts salīdzināt Silīcija ieleju ar renesanses laika Florenci. Viņš teica: “Nu, renesanses laikmetā Florencē viņi mēģināja radīt mākslu mūžībā, tā būs uz visiem laikiem. Mēs veidojam kaut ko tādu, kas ir labs tikai līdz nākamajai jaunināšanai. ” Tur ir tā atšķirība.

Brets Makkejs: Es domāju, ka arī šajās citās vietās tā šķiet tuvība. Cilvēki, kas savstarpēji mijiedarbojās klātienē, bija svarīgi. Šķiet, ka Silīcija ielejā tas ir nedaudz vājāks par to. Ir savienojumi, un daudzi no tiem.

Ēriks Veiners: Es par to neesmu tik pārliecināts. No vienas puses, jūs domājat ... Vai esat kādreiz domājuši, kāpēc Silīcija ieleja turpina pastāvēt? Tehniski tam nevajadzētu pastāvēt, jo viņi ražo produktus, viņi tur pārdod produktus, kas būtībā nāk ar šo ziņojumu: Jūs varat būt jebkur. Jums nav jābūt lielākajā pilsētā. Jūs varat atrasties jebkurā vietā, izmantojot mūsu digitālās tehnoloģijas, Skype, neatkarīgi no tā, kāda tā ir. Tomēr visi šie cilvēki, kas mums to saka, mēdz dzīvot vienā vietā - Silīcija ielejā. Es tiešām domāju, ka klātienes kontaktiem ir nozīme pat ielejā. Jums taisnība, tas var mainīties. ES neesmu pārliecināts. Tas ir sava veida brīnums. Tas kaut ko parāda par ģeogrāfijas noturību un vietas nozīmi mūsu kultūrā, ka tā joprojām pastāv.

Brets Makkejs: Kāda ir ģēnija nākotne? Vai pilsēta to var pieņemt, vai kāda valsts to ņemt un teikt: “Šeit ir…

Ēriks Veiners: Nu, ja man būtu plāns, es ar jums tagad nerunātu, jo es būtu uz savas jahtas Vidusjūrā un malkotu dzērienu ar lietussargu tajā. Tas ir fakts. Es jums neteikšu, ka esmu saņēmis formulu, un par 9,99 ASV dolāriem tas var būt jūsu.

Brets Makkejs: Dang to.

Ēriks Veiners: Bet ... Es domāju, ka ir tikai dažas lietas, ko varat darīt, lai to palielinātu. Ir atvērta sabiedrība, kurā cilvēki ar ārzemju idejām netiek automātiski noraidīti. Ziemeļkoreja nebūs nākamā ģēnija vieta. Tas nav tāpēc, ka viņi nav strādīgi vai viņiem ir labi gēni, tas notiek tāpēc, ka tā nav atvērta sistēma.

Jums var būt sarunu vietas. Veiciniet šāda veida skotu lidojumus, grieķu simpozijus vai bengāļu adda. Ir vietas, kur var sanākt cilvēki no dažādām dzīves jomām. Esi labs pārdomātībā. Nāciet klajā ne tikai ar daudzām idejām, bet arī labprāt atdaliet labos no sliktajiem. Tas, manuprāt, ir viens no radošuma taustiņiem.

Lai arī es vilcinos sasiet lietas priekšgalā, grāmatas beigās tomēr pasniedzu nelielu loku. Es to saucu par Trīs D. Dažādība, izpratne un nesakārtotība. Es domāju, ka mēs esam šeit aprakstījuši tos. Ideju daudzveidība, ne tikai etniskā daudzveidība. Atkal izpratne, jūs nevēlaties būt tikai talanta magnēts, jums ir jābūt caurdurim, kas nošķir lietas. Tas traucējums, haoss, par kuru mēs runājām.

Visas šīs vietas, kuras es pētīju, un nākotnē, visas šīs radošās vietas, manuprāt, būs ar šīm trim D vietām. Man jābūt godīgam, vienmēr ir tāds noslēpuma elements. Kāpēc šeit un ne tur? Kas ir tā papildu dzirksts? Tas ir tāpat, kā teica mans izdevējs. Es viņam jautāju, kas ir vislabāk pārdotās grāmatas noslēpums. Viņš teica: 'Ja mēs to zinātu, mēs katru grāmatu padarītu par labāko pārdevēju.' Ja mēs varētu izveidot šīs ģeniālās vietas, mēs to darītu. Simtiem vietu ir mēģināts atkārtot Silīcija ieleju, un tās visas ir izgāzušās.

Brets Makkejs: Jā, tajā ir mazliet tas romiešu ģēnijs, vai ne?

Ēriks Veiners: Jā. Šajās vietās ir arī šī pārdrošība. Tas prasa iekšas. Galu galā tā ir drosmīga rīcība. Vai es pat varu teikt, ka tajā ir mazliet vīrišķības? Es gribu to iemest.

Brets Makkejs: Jā, noteikti. Jā, noteikti.

Ēriks Veiners: Labākajā gadījumā ... pieņemu, ka vārdu lietojat vislabākajā iespējamajā veidā.

Brets Makkejs: Tieši tā.

Ēriks Veiners: Jā.

Brets Makkejs: Grieķu veids. Romiešu veids.

Ēriks Veiners: Jā, man vienkārši ienāca prātā tagad, jo es esmu pie Vīrišķības mākslas, ka… Arī sievietēm var būt šī īpašība, bet tas ir drosme teikt: “Zini, ko, es šeit nolikšu savus čipus. . ” Es domāju, ka mēs to esam pazaudējuši daudzos veidos, jo, piemēram, piemēram, jūs pieņemat darbā kādu, kas strādā darbu X. Jums ir tendence vienkārši ... Ērti vienkārši meklēt kādu, kurš jau ir precīzi paveicis darbu X kaut kur citur. Kur tajā ir risks?

Renesanses laikā viņi izdarīja derības par ... Tāpat kā toreizējais pāvests vēlējās, lai Siksta kapela tiktu nokrāsota. Viņš izvēlējās Mikelandželo. Maz ticams izvēle, jo viņš galvenokārt bija skulptūra. Viņš gleznoja ļoti maz. Viņš teica: 'Es domāju, ka tev ir talantu bērns. Nāciet veikt dažus griestu darbus man. ” Tagad tā ir Siksta kapela. Ja tā nav vīrišķība, es nezinu, kas ir.

Brets Makkejs: Man tas patīk. Ēriks, tā ir bijusi lieliska saruna. Kur cilvēki var uzzināt vairāk par jūsu grāmatu?

Ēriks Veiners: Man ir lieliska vietne. EricWeinerbooks.com. Visi viens vārds. EricWeinerbooks.com. Es aicinu cilvēkus man pastāstīt par vietām, kas izraisīja viņu radošumu, rakstīt man tur un atbalstīt jūsu vietējo grāmatu tirgotāju. Dodieties uz vietējo grāmatu veikalu un paņemiet manu grāmatu. Es nevaru garantēt, ka jūs aiziesit kā ģēnijs, bet es domāju, ka jums būs jautri.

Brets Makkejs: Es mīlu grāmatu. Nu Ēriks ...

Ēriks Veiners: Paldies, es to novērtēju.

Brets Makkejs: Ēriks Veiners, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis prieks.

Ēriks Veiners: Liels tev paldies.