Podcast # 127: Sporta gēns kopā ar Deividu Epšteinu

{h1}


Tās ir gadsimtu senas debates.

Vai tiek veidoti lieliski sportisti vai viņi ir dzimuši?


Savā grāmatā Sporta gēns: zinātne par ārkārtas sporta sniegumužurnālists Deivids Epšteins pēta šo jautājumu. Aplūkojot visprogresīvākos pētījumus, viņš atklāj, cik daudz dabas un cik daudz kopšanas veicina pasaules klases sportistu izveidi. Tā ir aizraujoša grāmata, kas piedāvā ieskatu par sportisko spēju būtību un dod kādu iespēju pārdomām vecākiem, kas tur pieraksta savus bērnus dārgai personīgai trenēšanai, cerot, ka viņu rota būs nākamais Teds Viljamss.

Rādīt svarīgākos

  • Vai tiešām jaunu sporta prasmju apgūšanai nepieciešamas 10 000 stundas, vai daži cilvēki to var paveikt daudz īsākā laikā?
  • Sporta veiktspējas pētījumu vēsture
  • Ģenētiskā šķirošana, kas notiek augstas veiktspējas vieglatlētikā
  • Kāpēc vīrieši lielākajā daļā sporta pasākumu ir un, iespējams, turpinās pārspēt sievietes
  • Vai sacensībām ir nozīme sporta sniegumā?
  • Ko pētījums saka par to, kā vislabāk apmācīt bērnu kļūt par labāko sportistu, kāds viņš var būt?
  • Un daudz vairāk!

Sporta gēns: Inside the Science of Extraordinic Athletic Performance grāmatas vāks Deivids Epšteins.Ja esat sportists vai patīk mācīties par ģenētiku, jūs no tā gūsiet daudz Sporta gēns. Tas man sniedza nelielu ieskatu par to, kā man vajadzētu pieiet vieglatlētikai kopā ar saviem bērniem.


Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.



Pieejams ar izšuvēju.


Soundcloud logotips.

Kabatas raidījumi.


Google play podcast.

Spotify logotips.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.


Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Īpašs paldies Kelans O'Hara par apraides rediģēšanu!

Atšifrējums

Brett: Brett McKay šeit, un laipni lūdzam citā Podcast apraides izdevumā Art of Manliness. Tās ir debates, kas aizsākās tūkstošiem gadu. Vai tiek veidoti lieliski sportisti vai viņi ir dzimuši? Nu, es domāju, ka viņi pēta šo jautājumu šajā pretrunīgi vērtētajā grāmatā The Sports Gene: Inside the Science of Extraordinary Athletic Performance. Viņu sauc Deivids Epšteins. Tiešām aizraujoša grāmata, un šodien podkāstā mēs apspriedīsim to, ko jaunākie pētījumi saka par labākajiem sportistiem. Vai kopšana ir daba pret dabu, vai arī tā ir abu kombinācija? Mēs runājam par atšķirībām, ģenētiskajām atšķirībām starp vīriešiem un sievietēm un par to, kā šīs atšķirības vīriešiem ir devušas virsroku sporta sniegumā, piemēram, sprintā un futbolā, un tamlīdzīgi. Tad mēs arī apspriežam, ko šis pētījums nozīmē vecākiem, kuriem ir bērni, vai ne? Ja jūs ieguldāt daudz naudas un laika savam mazulim, sportā, kas, iespējams, nekad nenonāk augstākajos ešelonos vai pat patīk šī sporta veida koledžas līmenis. Patiešām aizraujoša diskusija. Daudz viela pārdomām. Es domāju, ka jūs patiešām to izbaudīsit, tāpēc turpināsim izrādi Deivids Epšteins, sporta gēns.

Deivids Epšteins, laipni aicināti uz izrādi.

Deivids: Paldies, ka mani esmu.

Brett: Labi, tāpēc jūs esat grāmatu The Sports Gene, un tas attiecas uz ģenētikas ietekmi vai lomu sportiskajās spējās, un ne tikai uz sportiskajām spējām, bet arī uz citiem aspektiem. Pirms mēs sapratām gēnu lomu mūsu sportiskajā sniegumā, fiziskajās spējās, kāda bija ģenētikas loma pirms mūsu izpratnes par ģenētiku? Kā mēs tuvojāmies vieglatlētikai? Vai tā bija tikai prakse, vai, ja jūs daudz praktizējat, jūs kļūstat labāks? Kas tas bija?

Deivids: Es domāju, ka no sava veida sporta zinātnieku viedokļa, kas būtībā ir izpļāpājies. Bija periods, iespējams, sākot ar 20. gadsimta pusi, kur radās ideja, ka ikviens sportisks, šāda veida vidēja auguma, vidēja svara vīrietis būs labākais visos sporta veidos. Jums vienkārši vajadzēja viņu izraudzīties un varbūt dažreiz pārbaudīt viņa reakcijas ātrumu vai kaut ko citu, un tad jūs tos vienkārši ievietojāt jebkurā sporta veidā, kuru vēlaties. Tā bija sava veida ideja, ka bija veidne, piemēram, ļoti ģenētiska, un tad svārsts pilnīgi pagriezās atpakaļ citā virzienā uz domu, ka gēniem nav, izņemot augumu, jo to ikviens var viegli novērot, nav nekādas daļas spēlēt sporta zināšanās, līdzīgi kā piedzima 10 000 stundu likums. Šī ideja, ka tas, ko mēs domājam par ģenētisko talantu, patiesībā ir tikai cilvēks no savas tūkstošiem stundu prakses iecirkņa. Nav tādas lietas, ģenētika. Darbs un prakse, motivācija pārspēj jebkuru nesaprātīgu ģenētikas ietekmi, tāpēc mums pat nevajadzētu apgrūtināt ģenētikas studijas, kas saistītas ar atlētismu. Tas bija veids, kur tas bija, kad es nolēmu to paņemt.

Brett: Šī ideja, noteikums 10 000 stundas. Es domāju, ka man tas patīk, jo es nedomāju, ka esmu dabiski apdāvināts sportists. Man tas patīk, jo, ja es praktizēju pietiekami smagi, es strādāju pietiekami daudz, galu galā es tur nokļūšu. Pētījums parāda, ka tas ne vienmēr notiek.

Deivids: Jā. Lai precizētu, un, ciktāl likums 10 000 stundas ir ļoti īss, ļoti daudz augstas kvalitātes, un kvalitāte, iespējams, daudzos gadījumos ir svarīgāka par kvantitāti, prakse ir patiešām svarīga, absolūti. Tas ir lieliski, taču daudzi cilvēki par to raksta, kur to izmanto, lai teiktu: 'Nu, gēniem patiesībā nav nozīmes.' Tas faktiski nav tas, kas tiek atrasts vispār. Faktiski tas, kas nāk no ģenētiskās revolūcijas vingrinājumiem un sporta, ir tas pats, kas iznāca no medicīniskās ģenētikas, un tas bija tā teikt, jo jums ir cits gēns, kas saistīts ar acetaminofēna metabolismu, nekā man, jums var būt nepieciešami trīs Tylenol, lai iegūtu tādu pašu efektu, kur man vajadzīgs tikai viens. Vai varbūt tas jums vispār nedarbojas. Sporta treniņos mēs redzam to pašu, ka summu, ko kāds uzlabo, reaģējot uz doto treniņu stimulu, nosaka viņu gēni. Neviena cilvēka 10 000 stundas nav citas personas 10 000 stundas. Faktiski visi šie stundu skaitļi, kurus cilvēki izmet, ir tikai vidējie rādītāji, kuriem ir šie ārkārtīgi izmisīgie diapazoni.

Pat tādās lietās kā šahs, kas prasa daudz tādu pašu uztveres pieredzi, ar ko nodarbojas tādi sporta veidi kā futbols un futbols. Lai kļūtu par starptautisku meistaru, lai apgūtu visas šāda veida prasmes, nepieciešamas vidēji 11 053 stundas, bet daži cilvēki to sasniedz 3000 stundās, jo viņi katru informācijas gabalu apgūst ātrāk, bet daži cilvēki - ar 2500, joprojām tiek izsekoti un nav panāca. Patiešām, ja mēs aplūkojam kādu no šiem stundu skaitļiem, ir nepieciešams šis milzīgais, milzīgais stundu diapazons, lai nokļūtu jebkurā vietā. Daudz kas ir balstīts uz cilvēku talanta sarežģījumiem. Mans arguments ir tāds, ka mums patiešām ir jāpalīdz cilvēkiem atrast dažus no šiem slēptajiem talantiem, lai viņiem nebūtu vajadzīgas 10 000 stundas.

Brett: Jā. Jūs runājat, lai izskaidrotu šo ideju, ka 10000 stundu noteikums, vai pastāv neatbilstības? To var apgūt dažās stundās, vai arī tas var aizņemt jums daudz laika.

Deivids: Jā.

Brett: Jūs minat šo divu augstlēcēju piemēru, kas, manuprāt, bija patiešām aizraujoši. Vai jūs varētu pastāstīt stāstu par šiem diviem puišiem?

Deivids: Jā, protams, ka es saucu Pasaka par diviem augstlēcējiem. Viens no augstlēcējiem bija šis puisis Stefens Holms, un viņš bija šis zviedru puisis, kurš pēc piecu gadu vecuma, ieraudzījis to televīzijā, aizrāvās ar augstlēkšanu. Sāk lekt savā pagalmā, un viņa tēvs, kurš neko nezina par augstlēkšanu, viņam uzceļ komplektu pagalmā, un viņš ir labs, bet viņš nav izcils. Augstlēkšana ir vai nu kaut kas, ko jūs ieguvāt, vai jums nav, un viņš atkal ir labs, bet ne lielisks. Stīvs ir apsēsts ar to, ka viņš vidusskolā pamet klasi, lai pārietu. Viņš tikai pamazām sāk kļūt arvien labāks. Uzlabo faktiski 1 centimetru gadā, 20 gadus pēc kārtas, līdz viņš kļūst par olimpisko čempionu. Viņam ir apmēram 5’10 ”, atbrīvo joslu gandrīz 8 pēdas. Viņš nosita rekordu par augstāko klīrensu pār tavu galvu. Viņam piemīt visas šīs īpašības, kuras mēs idealizējam konkurējošos sportistos.

Kad es pirmo reizi ar viņu runāju, viņš teica, es viņam jautāju par draudzeni: “Man nav draudzenes. Augstlēkšana ir mana draudzene, es nevaru viņu pievilt. ' Tad, kad es atgriezos pie viņa, viņš tagad ir precējies un viņam ir mazs bērns, un bērna vārdu sauc Melvins Holms, un tas nav tipisks zviedru vārds. Viņa sievai patika vārds Melvins, un Stefens uzstāja, lai “uzvara” būtu kaut kur uz bērna vārda. Tāds puisis viņš bija. Pilnīgi tam veltīts un pārveidoja sevi par olimpisko čempionu. Pasaules čempionātā es rakstīju par viņa sāncensi, puisi no Bahamu salām, viņš iegūst konkurentu vārdā Donalds Tomass. Donalds savas dzīves lielākajā daļā nemaz nebija lēcējs. Viņš runā par atkritumiem par to, cik labs sportists viņš ir pusdienās kādu dienu. Viņš bija students nelielā Misūri štata koledžā ar nosaukumu Lindenwood. Labākais lēcējs, puisis vārdā Karloss no trases komandas, kuram skolas rekords bija 6’8 ″, saka: „Jūs runājat visu to miskasti. Jūs pat nenoņemtu joslu 6’6 ″ sacensībās. ” Donaldam patīk: 'Jā, es gribētu.' Karloss aiziet un izveido bāru, Donalds iegūst kedas, veic 5 soļus un atbrīvo 6 pēdas 6. Viņi to pārvieto līdz 6’8 ″, veic 7 soļus, notīra 6’8 ″. Pārcēlis to līdz 6’10 ”, Donalds notīra 6’10”, 7 pēdas, notīra to.

Tad, kad Karloss viņu aptur, domādams, ka nodarīs sev pāri, aizved pie trases trenera: 'Treneri, mēs saņēmām 7 pēdu augstlēcēju.' Treneris tam netic, viņi viņu pārliecina. Viņš aicina nākamo trases tikšanos, Austrumilinoisas universitāti, saņem novēlotu pieteikšanos Donaldam. Donaldam ir basketbola šorti, vēl nav formas tērpa, viņš notīra 7’5 ″ un uzstāda laukuma mājas rekordu. Man ir viņa attēli ar rokām aiz muguras, jo viņš nav pieradis pie sajūtas, ka krīt atpakaļ, nokāpjot no 7’5 ″. Pēc apmēram 8 mēnešu treniņa viņš kļūst par profesionāli, ar ko viņš sastopas pasaules čempionātā? Stefens Holms. Vienam puisim ir apmēram nulles apmācības stundas, Stefens Holms lēš, ka viņa mūža apmācība ir 20 000 stundas. Šie puiši faktiski vidēji ir 10 000 stundas. Donalds tur uzvarēs pasaules čempionātā. Ja Donaldam bija kāda formas augstuma lēcēja forma, viņš neritina muguru, izskatās, ka pa gaisu brauc ar neredzamu nāves krēslu. Viņš ir kā sēdējis taisni uz augšu un skatījies apkārt. Viņam ir augstākais masu lēcienu centrs, kāds jebkad bijis, un viņš neko nebija zinājis. Tā kā Stefena krokainie, tāpat kā papēži viņam čukst ausīs, gandrīz pieskārās.

Ja Donaldam būtu bijusi jebkāda veida forma, viņš būtu sagrāvis pasaules rekordu. Lūk, šie divi puiši ar šo diezgan tiešo, fizioloģisko sporta veidu, kas nāk no pilnīgiem polāriem pretējiem ceļiem, un daži no tiem, ko es vēlos izskaidrot, bija saistīti ar viņu ļoti īpašajām atsperēm kāju aizmugurē, Ahileja cīpslā.

Brett: Labi. Tas, kas, manuprāt, arī bija interesants, vai jūs izteicāt, ka mēs tikai sākam saskrāpēt sporta ģenētikas virsmu, bet šķiet, ka ģenētikas jomā dažādu sporta veidu vidū ir notikusi dabiska šķirošana. Piemēram, peldētāji, jo viņu rokas ar katru gadu kļūst garākas, skrējēji, viņiem ir sava veida ātri raustoša muskuļu šķiedra. Jūs to redzat vairāk nekā bieži. Kā tas notika? Vai vienkārši cilvēki, kuriem bija šāda spēja, viņi šajā sporta veidā bija izcili, viņi vienkārši iestrēga tajā sporta veidā? Kā notika šī dabiskā šķirošana?

Deivids: Jā, tas ir kaut kas no tā. Šī dabiskā šķirošana, ko es rakstu par tiem zinātniekiem, kuri to atklāja, to sauc par ķermeņa tipu lielo sprādzienu. Tas ir tāpat, kā veiksmīgu sportistu ķermeņa tipiem ir daudz, daudz vairāk atšķirību nekā agrāk, un to sauc par Big Band, jo, ja grafikā uzrāda izmaiņas, tas izskatās kā paplašinātais Visums ar visām galaktikām lidojot prom viens no otra. Tā kā tas kaut kā sākās, dažas izmaiņas nav pat tik redzamas, kā jūs teicāt ar muskuļu šķiedru. Dažas no tām ir ļoti redzamas, piemēram, elitāro sieviešu vingrotāju skaits vidēji pēdējo 30 gadu laikā ir samazinājies no 5’3 ″ līdz 4’9 ″.

Brett: Oho.

Deivids: Tas viņiem atvieglo vērpšanu. Šāda veida lietas ir ļoti redzamas. Es domāju, ka visievērojamākais NBA, nedaudz vairāk nekā 1 no 10 vīriešiem NBA ir garāks par 7 pēdām, bet tas ir neticami reti vispārējā populācijā. Ja jūs zināt kādu amerikāņu vīrieti vecumā no 20 līdz 40 gadiem, kurš ir vismaz 7 pēdas garš, pastāv 17% iespēja, ka viņš ir pašreizējais NBA spēlētājs. Tas ir tik reti.

Godīgi sakot, lielākajā daļā elites nacionālās sporta vēstures sacentās tikai tādas vietas kā Lielbritānija un vietas, kuras Lielbritānija bija nopietni kolonizējusi. 20. gadsimta otrajā pusē sports patiešām atvēra pasauli. Tas, kas notika NBA, ir sava veida mikrokosms tam, kas notika visur. 1983. gadā NBA noslēdz vienošanos ar spēlētājiem, padarot viņus par partneriem līgā, kur viņi saņem biļešu pārdošanas daļas, televīzijas ieņēmumus, visu šāda veida lietu, un sports kļūst globāls. Pēkšņi ikviens, kurš var spēlēt NBA, to vēlas, jo finansiālā atlīdzība un slava ir tik liela, un komanda sāk darboties starptautiski un visa cita veida lietas. Nakšņojot, tas faktiski bija vīriešu īpatsvars NBA vienā sezonā, sākot no 5% līdz 11%, kad viņi to sāka darīt. Visas šīs unikālās ķermeņa iezīmes sāka parādīties. Manas rokas ir vienāda garuma ar manu augumu, turpretī vidējais NBA spēlētājs ir 6’6 1/2 ″ ar septiņām pēdām garām rokām.

Šāda veida dabiskā pašizlase sāka notikt sportā, kur ķermeņa tipiem vajadzēja vairāk cilvēku, kuri filtrējās zemākos līmeņos, jo viņiem nebija specializētās ķermeņa tehnikas priekšrocību. Tas arvien vairāk un vairāk specializējās. Tad, kad tas bija sasniedzis noteiktu līmeni daudzos sporta veidos, tad cilvēki sāka meklēt šo lietu. Kad esam sapratuši, ka varam izmērīt šīs lietas, piemēram, piemēram, ūdenspolo spēlētājus, viņiem apakšdelma kauls attiecībā pret viņu kopējo roku kļūst garāks nekā agrāk, jo tas padara spēcīgāku metienu. Pilnīgi pretēji ir airētājiem, kuri velk savus priekšmetus. Kad cilvēki sāka saprast, ka šīs tendences notiek, tikai veicot fizioloģiju saviem sportistiem, viņi sāka to aktīvi meklēt. Dažos gadījumos tas ir bijis neticami veiksmīgs, piemēram, Lielbritānija, kas rīkoja pēdējās olimpiādes, patiesībā viņiem ir sieviete, kura tikko uzstādīja pasaules rekordu airēšanā, kura nebija airējusi trīs gadus pirms viņa izcīnīja zelta medaļu olimpiskajās spēlēs, un veica viņas fizioloģiskos pasākumus. Viņi agrāk sāka spēlēt nejauši, un tagad viņi to zina konkrēti. Viņi teica: 'Lūk, šeit jūs piederat.'

Brett: Interesanti. Kaut arī viņi īpaši meklē noteiktas fizioloģijas un noteiktas ģenētikas, vai viņi joprojām ir skumji, runājot par to atklāti? Piemēram: 'Jā, mēs meklējam cilvēku ar labiem gēniem, jo ​​mums ir šī vēsture ar jūsu ģenētiku un tamlīdzīgām lietām', kur cilvēkiem nepatīk runāt par sava veida ģenētisko determinismu.

Deivids: Jā, un, godīgi sakot, ģenētika ir kļuvusi par sliktu reputāciju. Es teiktu, ka īkšķis ir tāds, ka ģenētika būtībā ietekmē visu, bet nosaka ļoti maz lietu. Rezultātu nav, nav nekā bez gēniem un vides. Es nedomāju, ka cilvēkiem vajadzētu domāt par gēniem deterministiskā veidā. Problēma ir tāda, ka, tāpat kā lielākajai daļai ziņu, ko viņi saņem, piemēram, šonedēļ ir gēns tam, un šonedēļ ir gļēvulība vai patika šokolāde. Fakts ir tāds, ka 90% no šīm lietām faktiski ir kļūdaini pozitīvi, jo dažos gadījumos zinātnieki un vairumā gadījumu žurnālisti nezina, kā novērtēt šo pētījumu masu. Lielākā daļa no tā ir tikai crap. Es domāju, ka ir pamats būt skarbam. Es domāju, ka, pavadot kādu laiku kopā ar NFL vai NBA, piemēram, ģenerālmenedžeri, viņi ir mazliet mazāk skumji, sakot, ka pastāv skaits, pat ja viņi nevēlas iekļūt gēnos.

Dažās valstīs, piemēram, kad es biju Austrālijā, kur, manuprāt, varētu būt galvenais atbalsta zinātnes institūts pasaulē, Austrālijas Sporta institūts, viens no viņu galvenajiem fiziologiem man teica, ka savos dotāciju priekšlikumos pētniecībai, jo viņi faktiski finansē daudzus sporta veiktspējas pētījumus, un mēs to tik tiešām nedarām, viņi pārtrauc lietot vārdu ģenētika. Tā vietā viņi aizstātu molekulāro bioloģiju un olbaltumvielu sintēzi, kas ir tieši tā pati lieta, taču viņi pārtrauca lietot vārdu ģenētika, jo cilvēki to uztvēra kā deterministisku, un jums vajadzētu ieraut caurumā kādu pilnīgi un visu šāda veida lietu.

Es domāju, ka vislabākā pieeja, tā kā mēs to uzzinām, ir apmācāmība un ģenētiskā komponenta pievienošana. Labākais veids, kā mēs to varētu izmantot, nevis ierobežot cilvēku iespējas, un teikt: 'Nu, jums ir jādara šis sporta veids', sakiet: 'Ziniet, jūs varat darīt visu, ko vēlaties, bet, ja jums nav pieredzi, kuru vēlaties iegūt tur, tikai tāpēc, lai jūs zinātu, jūs patiešām reaģētu uz apmācību šeit. ” Dažos gadījumos tas jau tiek izmantots sava veida vingrinājumiem veselības jomā. Es domāju, ka mums ir jābūt modriem, ja neesam determiniski, ja tas nav piemērots.

Brett: Jums ir sadaļa, kas, manuprāt, bija patiešām aizraujoša, ģenētiskās atšķirības starp sportistiem vīriešiem un sievietēm un kā tas rada atšķirīgus rezultātus. Kādas ir ģenētiskās atšķirības un kā šīs ģenētiskās atšķirības rada atšķirīgus sporta rādītājus?

Deivids: Vienīgais lielākais, tāpēc mēs visi sākam dzīvi ceļā uz to, ka esam sievietes. Tas ir tāpat kā noklusējuma augļa ceļš, bet pēc 6 nedēļām Y hromosomā ir gēns, ko sauc par SRY. Faktiski to ir viegli atcerēties, tas ir dzimuma noteikšanas Y reģiona gēns Y hromosomā. Tas būtībā sāk šo šūnu attīstību, kas noved pie testosterona. Kad testosterons sāk izplūst, tas sāk sakārtot tiņus vīrieša veidā. Pat dzemdē vīriešiem būs garāks apakšdelms, piemēram, mešanai, vai kā, jūs neesat vīrieši, atrodoties dzemdē, protams, vīrieši, nekā sievietes. Tas patiešām tiek akcentēts līdz pubertātei, tāpēc daudzām sievietēm viņu sportiskums samazinās pubertātes laikā, tāpēc viņu vertikālais lēciena augstums samazināsies, sprinta ātrums samazināsies, ne visi, ne tie, kas iet uz augšu, bet daudzi no viņiem .

Tauki nogulsnējas, paplašināti gurni, tādas lietas kā gurni un leņķis pret ceļu ir iemesls, kāpēc sievietes plīs ACL ar šādu epidēmijas ātrumu. Tikmēr vīrieši iesaiņo vairāk muskuļu šķiedru, pat ja viņi nedarbojas. Pat ja jūs pubertātes laikā nedarbojaties, jūs iegūsiet vairāk muskuļu šķiedru. Testosterons izraisa sarkano asins šūnu veidošanos, kas ir ārkārtīgi svarīgi izturībai, lielāka kaulu blīvumam, tie var atbalstīt vairāk muskuļu, garākas ekstremitātes attiecībā pret ķermeni, lielāku augumu, acīmredzami, noteiktas kaulu struktūras, piemēram, žoklis un piere kļūst mazāk uzņēmīgi pret sitieniem, kas, piemēram, jūs izsistu. Visa šī īpašība, kas ir noderīga sportiskumam, tiek akcentēta vīriešiem, bet dažos gadījumos - sievietēm. Patiesībā, ja paskatās uz lietām, kuras ir viegli izmērīt, piemēram, pasaules sasniegumi bērniem, 9 gadu vecumā meitenes un zēni ir identiski. Nav iemesla, lai viņi sacenstos citādi. Viņus nevar atšķirt, bet 14 gadu vecumā viņi ir kā visums. Rekords ceturtdaļjūdzes garumā, tātad 9 gadus veciem zēniem un meitenēm viens aplis ap āra trasi ir identisks, un līdz 14 gadiem tas ir kā 5 sekundes atšķirīgs vai tamlīdzīgi. Sacensībās tas ir mazāks par minūti.

Brett: Oho. Kas pārsteidzoši agrāk, es teiktu, pusgadsimtu, sievietes vieglatlētikā ir guvušas lielus panākumus. Mēs to visu esam pārdomājuši dumjš pseidozinātne viņiem. Mēs esam bijuši iesaistīti aktivitātēs, kurās viņiem izkristu dzemde, vai arī tādām dumjš lietām.

Deivids: Ne tik sen tas bija ...

Brett: Tramplīnlēkšana, tā bija lieta. Sievietes nevarēja veikt tramplīnu, jo dažas

Deivids: Pareizi, un tā ir viena no aktivitātēm, kur viņi arī ir vistuvāk vīriešiem.

Brett: Interesanti.

Deivids: Ātruma lēcienam.

Brett: Labi ar to, lai arī viņi arvien vairāk tuvojas galveno vīriešu sportistu sniegumam, vīriešu sportisti joprojām pārspēj. Vai kādreiz būs brīdis, kad galvenā sieviete sportiste spēs pārspēt elites vīriešu kārtas sportisti, vai tikai ģenētika padara to gandrīz neiespējamu?

Deivids: Es domāju, nekad nevar zināt, vai ir vienreizējs gadījums, bet parasti tas laiks mūsdienās notiekošajos sporta veidos nenotiks. Patiesībā ideja, ka sieviešu sportisti panāk panākumus, patiesībā neatbilst patiesībai. Bija periods, kad viņi panāca, tad tas lielā mērā bija saistīts ar faktu, ka viņiem nebija iespēju ļoti daudz trenēties un sacensties, vai arī tam, ka sports kļuva globāls. Kad sievietes uzsāka progresa progresu, tas bija patiešām kaut kas pārsteidzošs, un, ja jūs to ekstrapolējat, nākotnē izskatījās, ka viņas 100 metros sita vīriešus, bet tagad viņas faktiski ir stagnējušas, un patiesībā vīrieši atveras atstarpe mazliet. Es atkal pievērsos viegli izmērāmam sporta veidam, jo ​​ir vieglāk sniegt konkrētu piemēru.

Ja paskatās, piemēram, uz skriešanu, sākot no 100 metriem, līdz pat ultramaratonam, ja vidēji katrā desmitgadē tiek vērtēti labākie vīrieši un desmit labākās sievietes, tad starpība būs 11%. Būtībā tas ir tas, kas tas vienmēr ir. Tas nav īsti aizvērts. Tas tur vienkārši pielīp. Patiesībā vīrieši ir mazliet aizraujoši, un es domāju, ka daļa no tā ir šī megadopinga laikmeta dēļ, šāda veida sieviešu rekordi kaut kā nav redzami, tāpēc diemžēl daudzi no viņiem vienkārši ir iestrēguši. Šīs zāles sievietēm ir daudz efektīvākas nekā vīriešiem. Daži no šiem ierakstiem ir iestrēguši pagātnē, taču ir tādi sporta veidi kā pašlaik, peldot sievietes visilgāk ir 6% vīriešu. Slēpošanas lēciens ir viens, kur vieglums ir balva, un sievietēm tas patiešām labi padodas. Es domāju, ka, ja mēs pielāgotu vairāk sporta veidu, lai izmantotu smalkas motorikas, sievietes parasti mēdz pārspēt vīriešus, bet mēs vienkārši neesam īsti organizējuši sportu ap tiem. Es domāju, ka varbūt mums vajag vēl dažus sporta veidus. Es domāju, ka mēs redzēsim vairāk augsta līmeņa sieviešu, varbūt cilvēkiem ir vēl daži sporta veidi, kas atbilst sievietēm labākām lietām.

Runājot par elites sniegumu, plaisa faktiski nemaz netiek samazināta.

Brett: Interesanti. Vēl viens pretrunīgi vērtēts ģenētikas un sporta aspekts ir rase. Jamaika ir pazīstama ar sprinteriem, un tur ir teorija, karotāju vergu teorija. Kā Jamaikas vēsturiskā ģenētiskā pagātne ietekmēja viņu spēju šodien ražot šādus pasaules klases sprinterus?

Deivids: Es nokļuvu trasē, kad biju jauns, kad uzaugu, skrienot kopā ar Jamaikas puišiem, un viņi vienmēr izvēlējās doties uz turieni, un nesaprata, līdz es tur devos, ka salā ir šī teorija, ka šis autonomais reģions, kur dzīvoja grupa, ko sauca sarkanbrūni. Viņi bija šāda veida karotāju vergi, kuri cīnījās prom no saviem kungiem un norobežojās šajā ļoti nodevīgajā salas rajonā. Vienkārši būdami sīvi, viņi simts gadus pirms oficiālās emancipācijas izcīnīja savu brīvību, un daudzi izcili sprinteri ir no šī reģiona, tāpat kā Usina Bolta tiesības virs kalna, arī sieviete, kura uzvarēja pāris pasaules čempionātos 100 metros, ir pareizā formā no šī reģiona. Cilvēki no šī reģiona sava veida apgalvo, ka viņi saka: 'Viņi ir daļa no mūsu cilts, mēs bijām visspēcīgākie un sīvākie, un visi šie cilvēki ir no mūsu ģenētiskā pamata.'

Es devos tur ar ģenētiķi, un viņš vāca datus, un līdz šim dati neizskatās gluži tā, kā tas ir. Sarkanbrūni izskatās ļoti, ļoti jaukti, tāpat kā citi jamaikieši. Līdz šim es domāju, ka pierādījumi ir pret šo stāstu, kaut arī tas ir patiešām jauks stāsts. Ir daži pierādījumi par cilvēkiem plašāk no šī reģiona.

Kopš 1980. gada katrs vīrietis, kurš ir piedalījies olimpisko spēļu 100 metru finālā .. mēs boikotējām Olimpiskās spēles 1989. gadā neatkarīgi no tā, vai viņi ir no Portugāles, Anglijas, Kanādas, Jamaikas, Amerikas, viņiem visiem ir daži senči no šīs vienas mazās teritorijas, Rietumāfrikas piekraste. Šī teritorija ir visaugstākā malārijas bīstamības zona pasaulē. Grāmatā ir pierādījumi, ka es runāju par iespējamu kompromisu aizsardzībai pret malāriju, kas izraisa pāreju uz sprādzienbīstamāku fizioloģiju vai ātrāku muskuļu šķiedru raustīšanos, un cilvēki no šīs teritorijas, protams, ir tas, kur mēs turējām cilvēkus no viņu mājām, un atveda viņus uz Amerikas Savienotajām Valstīm ir no šīs teritorijas. Cilvēki no šīs teritorijas, viņi būtībā pazūd savās nacionālajās sacensībās virs pusjūdzes. Viņi ir neizdevīgāki izturības sporta veidos, bet tikai vidēji tikai nedaudz pamaina līkni, bet tas liek cilvēkiem būt ļoti līknes beigās. Jūs, iespējams, atradīsit vairāk no viņiem, kuri ir labvēlīgi sprādzienbīstamam sportam.

Atkal, tas nenozīmē, ka Eiropas cilvēkiem vai baltajiem cilvēkiem Amerikā nevar būt šī fizioloģija, tā ir tikai retāk sastopama, kad jūs meklējat tikai dažus labākos cilvēkus pasaulē, ka mazāk izplatītajam var būt liela nozīme .

Brett: Jūs runājat par Iditarod Dogs. Jums ir nodaļa par šiem Iditarod suņiem un šo puisi, kurš audzē

Deivids: Cilvēk, tu tiešām rūpīgi izlasi šo lietu.

Brett: Jā, es zinu, ka tā bija lieliska grāmata. Ir šis suns vārdā Zorro, kurš nebija īsti ātrs suns, bet viņš bija čakls suns. Šis selekcionārs tikai audzēja suņus smagam darbam. Manuprāt, tas bija patiešām interesanti, jo es neesmu dabisks sportists, bet man vienmēr bija tāda mikroshēma, piemēram, ja es pietiekami daudz strādāju, es saņēmu apņēmību, es saņēmu sirdi. Es to varu kompensēt. Man šī ideja patīk, jo tā bija manā kontrolē, manas pūles bija manā kontrolē un mana apņēmība bija manā kontrolē. Tagad ir veikti pētījumi, kuros teikts, ka ģenētiskā ietekme vai arī var ietekmēt mūsu apņēmību vai smalkumu.

Deivids: Pareizi. Tad atkal šeit vajadzētu atcerēties, ka ģenētika ietekmē gandrīz visu, bet gandrīz neko nenosaka. Es, piemēram, zināju, kad pētīju grāmatu, ka mūsu veiktā apmācība ietekmē mūsu dopamīna sistēmu. Sistēma ir saistīta ar prieku un atlīdzību par jebkādu dzimumu, pārtiku, narkotikām, neatkarīgi no tā, kas atrodas smadzenēs. Es nezināju, ka ir liels darbs, kas liecina arī par pretējo, piemēram, veids, kā tiek izveidota mūsu dopamīna sistēma, patiesībā ir daudz saistīts ar to, ar ko mēs izjutīsim prieku, ja tas tā ir noteikta veida fiziskas aktivitātes vai kas cits. Tad šiem suņiem pēc ne tik ilga audzēšanas notika Iditarod Dogs ātrums. Es rakstīju par šo puisi, Lensu Metjū, viņš bija bijis kā narkomāns, kurš tiešām bija uz leju un ārā, bet viņa tēvs palīdzēja izgudrot Iditarod un vēlējās to, un viņš gribēja to darīt, tāpēc viņš sapulcējās un sāka kļūt suņi. Viņš nevarēja atļauties, ka šķirnes pārstāvji ir visātrākie, un viņi tik un tā bija plato. Viņš vienkārši devās pēc šiem, kas nekad neapstāsies. Viņam bija jāpievieno ķēdes, lai viņi apstātos, un, mēģinot apturēt ragavas, viņš to gandrīz nevarēja izdarīt, ja vien viņš neraka smailes sniegā un tamlīdzīgas lietas.

Viņš sāka audzēt tādus suņus, kuri tikai gribēja vienmēr iet, un pēc tam četras reizes pēc kārtas uzvarēja Iditarod. Tad visi sāka runāt par šo stratēģiju, un tagad tā ir stratēģija. Jūs nedodaties pie ātrākā suņa. Patiesībā ir veikta kāda ģenētiskā analīze, un jūs varat audzēt noteiktas suņu šķirnes, lai padarītu jūsu suņus lielāku vēlmi vai lielāku motivāciju. Daži no tiem, kas notiek ar viņu dopamīna sistēmu, ir ļoti līdzīgi lietām, kuras mēs redzam cilvēkiem.

Viena lieta, ko es nožēloju grāmatā, ir viens no zinātnieka izteikumiem: 'Ir tāda lieta kā dīvāna kartupeļu gēni.' Lai gan tā ir taisnība, dažkārt cilvēki man jautā, viņi saka: 'Ak, tāpēc tiešām ir iemesls, kāpēc man nav jāceļas un jāvingro.' Pirmkārt, kur tas jūs iegūs? Vai tiešām vēlaties pamatojumu tam, ka neesat vesels vai neesat sportisks? Nē. Tas nozīmē, ka ikviens, kurš kādreiz ir bijis treniņu grupā, piemēram, es biju pirmās divīzijas skrējējs, un jūs zināt, ka ir cilvēki, ar kuriem kopā trenējaties, ir puiši, ar kuriem kopā trenējaties, no kuriem daži ir jāpārvalda vairāk, daudzi no viņiem, un daži no tiem ir jāpaspēj apmācīt mazāk, jo viņi to pārspīlēs. Es domāju, ka lielākā daļa cilvēku, kas ir bijuši apmācību grupā, to zina intuitīvi, mēs vienkārši nekad nedomājam par to, no kā tas nāk. Cilvēkiem, kuriem nav tādas Zorro līdzīgas motivācijas piecelties un pārvietoties, manuprāt, šiem cilvēkiem vienkārši jāpieliek pūles, lai nedaudz vairāk manipulētu ar savu vidi. Neatkarīgi no tā, vai tas notiek ar apmācību grupu, vai atrodot sev tīkamas aktivitātes, vai kā tas būtu. Tas nav iemesls padoties.

Turklāt kopš iznākšanas no šī pētījuma, kad es aplūkoju dažus pētījumus par pelēm, kurām ir liela vēlme būt aktīviem, un tad jūs varat dot viņiem Ritalin, viņi pārtrauc pārvietoties. Tas ir mazliet biedējoši, jo jūs domājat par bērnu hiperaktivitāti, un tas būtībā ir kustības virzītājspēks, un jūs varat viņiem dot zāles, un tad viņi tik daudz nepārvietosies. Es neesmu pārliecināts, ka tā noteikti ir laba lieta, vai ne? Jūs vēlaties, lai viņi pievērš uzmanību, bet mēs arī vēlamies, lai viņi pārvietotos.

Brett: Jā. Jūs pat izveidojāt gadījumu, kad mēs varētu veicināt aptaukošanās epidēmiju jauniešu vidū, jo mēs dodam šīs zāles, tāpēc viņi sēž mierā.

Deivids: Tas ir tieši tas, ko jūs redzat šajās pelēs, kad tās tiek audzētas, lai būtībā būtu fiziskās aktivitātes kramplauži. Jūs varat tos patiešām viegli izaudzēt, lai būtu vienkārši apburti skrējēji, un tad, ja jūs tos aizvedat prom, viņi nonāk depresijā, ja jūs neļaujat viņiem veikt savu vingrinājumu. Tad jūs varat viņiem dot šīs zāles, un viņi ir forši, ja vairs nesporto.

Brett: Kādi ir ētikas jautājumi, kas nāk klajā ar visiem šiem jaunajiem sporta gēnu pētījumiem? Vai sporta organizācijas sāk izmantot ģenētisko testēšanu, lai noskaidrotu, vai viņiem jāparaksta spēlētājs, vai jāsaka minētajam spēlētājam: 'Nu, paldies, mēs jums nedaudz samaksāsim, bet jūs nevarat spēlēt?' Kas tur notiek?

Deivids: Sporta komandas vienmēr izmanto ģenētisko informāciju, viņi vienkārši nemeklē gēnus, vai ne? Neatkarīgi no tā, vai viņi mēra cilvēku fizioloģiju, kas ir labāk, jo tā ir gēnu un jūsu vides kombinācija. Ir kaut kādi vairāk, kas faktiski skatās uz sāktajiem gēniem. Es zinu, ka Kazahstānas Olimpiskā komiteja nolēma, ka viņi sāks pārbaudīt bērnus pēc noteiktiem gēniem, taču es esmu redzējis dažus viņu programmas aspektus, un tas būtībā ir absurds.

Ko viņi darīs, viņi aplūkos šos gēnus, kuriem ir nozīme, bet kuriem ir patiešām maza ietekme. Jums labāk būtu izmantot hronometru, stenda presi vai kaut ko tamlīdzīgu. Darbības veids attiecas uz lietām, kas saistītas ar traumām un slimībām. Ir gēni, kas ir saistīti ar kolagēna, kas ir “ķermeņa līme”, stiprumu, un tāpēc cilvēki, kuriem ir noteiktas versijas, visticamāk plīsīs cīpslas un saites, tāpēc cilvēki tiek identificēti šādā veidā, varbūt viņi varētu darīt to, ko daži no šiem vingrinājumu ģenētiķiem tagad sauc par “rehabilitāciju”, piemēram, stiprināšanu, lai samazinātu šo traumu iespējamību. Ir zināms gēns, kas ietekmēja spēju atgūties no smadzeņu traumas, tāpēc tas ir diezgan nozīmīgs tādām lietām kā bokss, MMA un, protams, futbols. Vissvarīgākais ir sasist galvu par smadzeņu bojājumiem, taču daži cilvēki ir visvairāk uzņēmīgi, un to atkopšana prasa ilgāku laiku utt. Pirmajām smadzenēm, kuras VU pētnieki izveidoja daudz virsrakstu NFL spēlētāju smadzeņu sadalīšanai, pirmajai, ko viņi jebkad darīja, bija 2 šī gēna versijas. Tikai 2% iedzīvotāju tā ir, tāpēc nav tik liela iespējamība pārvarēt smadzeņu traumu. Ir bijuši jautājumi. Ņujorkā 2002. gadā medicīnas komisija, kas licencēja bokserus, domāja par tā pieprasīšanu un pēc tam nolēma, ka nevar. Būtībā tas bija pārāk ētiski.

Pirms vairākiem gadiem Čikāgas Bulls faktiski pārbaudīja, kad viņi ieguva Ediju Kariju, viņi domāja, ka viņam varētu būt šī ģenētiskā sirds slimība, kas var izraisīt viņa nāvi tiesā, un tāpēc viņi to pārbaudīja, nolēma domāt, ka viņam tas ir . Viņš nepakļausies ģenētiskajam testam, viņi teica: 'Labi, ja jums tam ir gēns, mēs jums dosim (es domāju, ka nākamajos 40 gados tas bija 400 tūkstoši dolāru gadā), bet mēs to nedarīsim ļauj spēlēt vairāk. ” Viņš atteicās veikt testu, un viņi viņu tirgoja, pamatojoties uz to, ka viņš nevēlējās veikt ģenētisko testu. Tas tur bija sava veida interesants precedents, taču šodien tas vairs netiks atļauts likumdošanas dēļ, kas aizsargā ieviesto ģenētisko informāciju no darba devēja.

Brett: Interesanti. Kā ir tikai ar sportistiem, kuriem nav labu sniegumu, bet vecākiem, kuriem ir bērni, vai ne? Kad es to lasīju, man ir 4 gadus vecs bērns, un viņš drīz būs tajā vecumā, kurā mēs sāksim sportot. Ko jūs sakāt savam bērnam, kurš ir līdzīgs, es gribu būt profesionāls futbolists? Jūs zināt savu ģenētisko vēsturi un esat līdzīgs: 'Es nezinu, vai tas jums ir attēlā.' Es dzīvoju Tulsa piepilsētā, tā ir kaut kāda turīga. Vecāki sūtīs savus bērnus uz futbola nometnēm, tas maksā daudz naudas, un viņu bērni, iespējams, nedomās spēlēt D1 futbolu, iespējams, viņi pat šeit nestartēs vidusskolas futbola komandā. Ko vecāki dara ar šo ideju, ka ģenētika nav deterministiska, bet tai ir nozīme?

Deivids: Noteikti.

Brett: Vai mēs varam kaut ko palīdzēt, lai mūsu bērni joprojām varētu baudīt vieglatlētiku, tomēr saglabātu viņu cerības patiesu, vai mums pat nevajadzētu mēģināt īstenot viņu cerības un ļaut viņiem sapņot?

Deivids: Kā jūs teicāt: 'Ģenētikai noteikti ir nozīme', daži ļoti raksturīgi, ka profesionālo sportistu bērni 55 reizes biežāk ieguva NCAA stipendiju kādā sporta veidā, pat ja tas nebija tas pats, ko spēlēja viņu vecāki. Iespējams, ka sportiskā ziņā kaut kas tiek nodots. Godīgi sakot, es pēc tam pievienoju grāmatai par jaunatnes sporta specializāciju, jo patiesībā tas ir pilnīgi pretējs. Izrādās, ka labākais veids, kā attīstīt elites sportistus, nevis ekskluzīvs veids, bet labākais veids ir kā Rodžera Federera vai Stīva Neša ceļš, kur jūs spēlējat veselu virkni dažādu sporta veidu. Stīvam Nešam līdz 13 gadu vecumam pat nepiederēja basketbols, Federera vecāki piespieda viņu turpināt spēlēt badmintonu, futbolu, basketbolu, pirms viņš varēja pievērsties tenisam. Tā faktiski ir norma, tāpēc es domāju, ka ieteikums, ko es dotu vecākiem, jo ​​es nevēlos, lai viņi atturētu bērnu sapņus, es tikai vēlos, lai viņi ļautu saviem bērniem sapņot, vai ne? Acīmredzot mēs zinām, ka ir daudz vecāku, kuri domā, ka ir ar labu nodomu, bet patiešām izspēlē savu sapni.

Piešķiriet bērniem tā saukto izlases periodu, jo vadošajiem sportistiem tas ir, tāpēc, ja viņi būs vadošie, visticamāk, ja viņiem tas būs, un ir arī daudz lielāka varbūtība, ka viņi atradīs sev piemērotu sporta veidu viņu talanti un tāds, kas viņiem patīk. Būtībā es teiktu, ka ļauj viņiem attīstīt sapni un dod viņiem šo paraugu ņemšanas periodu, jo profesionāļiem tas ir. Tagad problēma ir tā, ka ir cilvēki, kuri vada daudzas līgas un ceļojumu komandas un nometnes, kā arī AAU un visu citu, kuru ekonomiskās intereses ir pretrunā, dodot bērniem izlases periodu, kas radīja galveno sportistu. Patiesībā šim Kanādas pētījumam Džonā Koto ir patiešām interesants pētījums, kas parāda, ka izredzes kļūt par profesionālu sportistu jebkurā sporta veidā, pamatojoties uz jūsu dzimtās pilsētas lielumu, ir samazinājušās uz patiešām maziem izmēriem, jo ​​bērni lielajai pilsētai pārāk agri jākoncentrējas, lai izveidotu vidusskolas komandu. Ar šiem labajiem nodomiem tas tiešām izšāva. Es esmu liela sastāvdaļa šajā izlases periodā.

Brett: Tas ir lieliski. Es dzīvoju tieši blakus piepilsētai ar nosaukumu Jinx, Oklahomas štatā, jo tā ir viena no labākajām futbola komandām. Viņi sāk bērnus vidusskolas futbola programmā, kad viņi ir bērnudārzā. Ir melnraksta periods, bērni tiek iesaukti, un tas ir diezgan rieksti.

Deivids: Ja tas padarītu labākus sportistus, es galu galā būtu par to, bet, manuprāt, pierādījumi par golfu nav, neviens to nav labi paveicis, taču lielākajā daļā sporta veidu sporta vēstnieki veica dažus aizraujošus pētījumus. , ka tie parāda, ka bērni, kuri spēlē trīs dažādus priekšnoteikuma sporta veidus, ir tie, kur jums jāreaģē ātrāk, nekā to spēj jūsu bioloģija, tāpēc jums jāapgūst vizuālie jautājumi, piemēram, futbolā vai futbolā, vai basketbolā, volejbolā, uzbrukuma sports. Būtībā viņi pēc tam izvēlēsies jebkuru nākamo sporta veidu daudz ātrāk nekā cilvēki, kuri ir spēlējuši tikai vienu.

Brett: Interesanti. Nu, Deivs Epšteins, kur cilvēki var uzzināt vairāk par tavu darbu?

Deivids: Nu, noteikti grāmata, Sports Gene, vietne, sportsgene.com, bet pēdējā laikā to neesmu atjauninājis, un es vienmēr tviterī izšauju muti, tāpēc tas ir viens veids.

Brett: Satriecošs. Nu, Deivids Epšteins, liels paldies par jūsu laiku, tas ir bijis prieks.

Deivids: Paldies, prieks ir mans.

Brett: Labi puiši, šodien Deivids Epšteins. Viņš ir grāmatas The Sports Gene: Inside the Science of Extraordinary Athletic Performance autors, un to varēja atrast vietnē Amazon.com un grāmatnīcās visur.

Nu, tas aptver vēl vienu Podcast apraides pakāpi Art of Manliness. Lai iegūtu vairāk vīrišķīgu padomu un padomu, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē artofmanliness.com, un līdz nākamajai reizei tas ir Brett McKay, kas jums liek palikt vīrišķīgam.