Podcast # 122: Pirātu mednieki kopā ar Robertu Kursonu

{h1}


Daži vēstures priekšmeti ir tikpat aizraujoši un saistoši kā pirāti, un neviens sapnis nav tik romantisks kā atklāt īstu nogrimušu pirātu kuģi un tā sen aizmirsto dārgumu. Tad varbūt nav brīnums, ka atklājuši svinu uz dažām iespējamām drupām, divi mūsdienu dārgumu meklētāji riskēja ar simtiem miljonu dolāru un pat savu personīgo dzīvi, lai to atrastu. Pirātu mednieki: dārgumi, apsēstība un leģendārā pirātu kuģa meklēšana autors Roberts Kursons atstāsta stāstu par šiem diviem vīriešiem un viņu episkajiem meklējumiem.

Šodienas raidījumā Roberts un es apspriežam pirātu pievilcību, stāstu par diviem vīriešiem, kuri atrada šo nogrimušo pirātu kuģi, un leģendāro stāstu par pirātu, kurš pirms vairāk nekā 300 gadiem vadīja kuģi.


Rādīt svarīgākos

  • Kāpēc pirātu kuģus ir tik grūti atrast
  • Leģendārais stāsts par lielāko pirātu, par kuru nekad neesat dzirdējis
  • Kāpēc mēs tik ļoti mīlam pirātus
  • Kā pirāti veicināja demokrātiju
  • Zemūdens dārgumu medību nākotne
  • Un daudz vairāk!

Pirātu mednieki: dārgumi, apsēstība un leģendārā pirātu kuģa meklēšanas vāks Roberts Kursons.

Pirātu mednieki ir viena no labākajām grāmatām, ko esmu lasījusi šogad, un ir perfekta lasītā vasara. Tas izvēršas kā valdzinoša filma un ir līdzvērtīgs jebkuram strauji paceltam sudraba ekrāna kaperim. Okeāni 11-patīk jautri, bet izglītojošāk. Tas ir ideāls vasaras lasījums - paņem kopiju šodien.


Plašāku informāciju par grāmatu skatiet vietnē Roberta vietne.



Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Pieejams ar izšuvēju.

Soundcloud logotips.


Kabatas raidījumi.

Google play podcast.


Spotify logotips.

Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.


Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Īpašs paldies Kelans O'Hara par apraides rediģēšanu!

Atšifrējums

Brets Makkejs: Brett McKay šeit, un laipni aicināti uz citu papildinājumu Art of Manliness podcast. Pirāti gadsimtiem ilgi ir fascinējuši zēnus un vīriešus. Par viņiem ir uzrakstītas neskaitāmas grāmatas, filmas, tur ir ... viņi Disnejlendā ir ieguvuši Karību jūras pirātus. Cilvēki iet. Bērni saģērbjas par pirātiem uz Halovīni. Pirātos ir kaut kas tāds, pie kā cilvēki piesaista. Lūk, ko es tikko uzzināju, ka viena no visgrūtāk ir atrast pirātu kuģi, īstu pirātu kuģi no pirātisma zelta laikmeta, kas bija 16. gadsimtā. Tas ir grūtāk nekā atrast nogrimušu dārgumu, un tas ir tāpēc, ka, pirmkārt, tur nav daudz pirātu kuģu, un, otrkārt, tikai pirātisma rakstura dēļ viņi uz kuģiem neuzlika nekādus identifikācijas marķierus, tāpēc ir grūti identificējiet kuģi kā pirātu kuģi, tiklīdz to atradīsit.

Neskatoties uz to, šie divi vīrieši ir dārgumu meklētāji, viņi ieguva vadību uz iespējamo nogrimušo pirātu kuģi Karību jūras reģionā, un viņi riskēja diezgan daudz, lai to atrastu, naudu, iztiku, personīgo dzīvi, lai tikai atrodiet šo pirātu kuģi, kā arī atklājiet un uzziniet vairāk par pirātu, kurš vadīja šo kuģi. Viņa vārds ir Džozefs Bannisters, viens no izcilākajiem pirātiem, kas jebkad ir dzīvojis, bet par to zina ļoti maz cilvēku.

Jebkurā gadījumā šodien šovā man ir grāmatas autore, kas tikko nāca klajā par šī pirātu kuģa atrašanu. Viņu sauc Roberts Kursons. Viņa grāmata ir Pirātu mednieku dārgumu apsēstība un leģendārā pirātu kuģa meklēšana. Super labi lasīts. Tas ir izklaidējoši. Tas ir ātrs temps. Tas ir pilns ar darbību, pilns ar spriedzi, taču šajā procesā jūs arī daudz ko iemācīsities.

Roberts Kursons, laipni aicināti uz izrādi.

Roberts Kursons: Liels paldies, Brett, priviliģēts būt kopā ar jums.

Brets Makkejs: Tātad jūsu jaunā grāmata Pirātu mednieki ir vienkārši fantastiska, fantastiska grāmata, taču, pirms mēs tajā nonākam, šī nav jūsu pirmā grāmata par zemūdens dārgumu meklētājiem. Kā jūs iepazīstinājāt ar šo zemūdens slepkavu pasauli? Tā kā es patiešām nezināju, ka tā pastāv, līdz es izlasīju jūsu grāmatas.

Roberts Kursons: Es arī to nedarīju, Brett, un man tā patiešām bija sava veida mēma veiksme. Kļūstot vecāks, es saprotu, cik daudz veiksmes spēlē dzīvē, cik svarīgu lomu tā spēlē. Apmēram pirms 10 gadiem man piezvanīja draudzene, kura teica, ka viņai ir jāstāsta izcils stāsts, un tas bija par šiem diviem ikdienas puišiem, zilās apkakles darbiniekiem, kuri nedēļas nogalēs, lai izklaidētos, nāca zemūdens niršanā, neskaitot izmaksas. Ņūdžersijas štatā, un vienā dienā viņi bija atraduši Otrā pasaules kara vācu U-laivu, par kuru neviens pasaulē nezināja, ka tā ir nogrimusi Ņūdžersijā, un ka tajā atrodas 56 miruši vācu jūrnieki. Mana pirmā reakcija bija: “Es neko nezinu par zemūdens izpēti. Es neesmu zemūdens nirējs. Es pat nepeldu. Es nevarētu būt mazāk ieinteresēts, ”bet kaut kas, kaut kā, pingēja manā instinktā, un tāpēc es sekoju tam. Tā pārvērtās par manu pirmo grāmatu Ēnu ūdenslīdēji.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, tas ir pārsteidzoši, ka Ņūdžersijas krastos bija U laiva.

Roberts Kursons: Viņi ieradās šeit nesodīti Otrā pasaules kara pirmajā daļā. Viņi nokļuva tik tuvu mūsu krastiem, ka dažreiz nejauši pludmalējās, un puiši kāpa ārā un iegrūda U-laivu ūdenī. Viņi regulāri ieradīsies tik tuvu Ņujorkai, ka uzlika savas radio antenas un noskaņojās džeza radiostacijās, kas viņiem bija aizliegtas mājās. Viņi skatītos pārus, kuri pastaigājas pa randiņiem. Viņi ieradās šeit un darīja visu, ko gribēja kara pirmajā daļā. Tad sabiedrotā atjautība un tehnoloģija visu mainīja, un mednieki, kā saka, kļuva par medītiem pietiekami ātri.

Brets Makkejs: Jā, es domāju, tas bija kaut kas, ko es nezināju, ka U-laivas tik tuvu. Parunāsim par šiem puišiem, šiem zilo apkaklīšu puišiem, kuri to darīja tikai sava prieka pēc. Šie puiši, un jūs uzsverat, es domāju, ka viens no viņiem parādās šajā grāmatā, bet šie puiši ir lielāki par dzīvi. Es domāju, šie puiši, viņi nāk no, piemēram, cietā skrāpējuma, bet viņi vienkārši ir ... Es nezinu, viņi ir ieguvuši šo smalkumu par viņiem, kas ir vienkārši apbrīnas vērti. Vai varat pastāstīt par puišiem, kuri devās pēc šī zemūdens pirātu kuģa?

Roberts Kursons: Jā, pilnīgi noteikti. Manā jaunajā grāmatā Pirātu mednieki jūs esat ieguvuši šos divus puišus Džonu Čattertonu un Džonu Matēru, kuriem ir ļoti, ļoti interesanta dzīve, pirms viņi kaut ko domā par došanos meklēt kuģu vrakas. Džons Čatertons uzauga Ņujorkā, bet nekad īsti neatrada sevi, līdz nonāca Vjetnamā. Viņš brīvprātīgi pieteicās par mediķi Vjetnamā, un viņš patiešām kļuva par izcilu, ļoti neparastu mediķi. Viņš staigāja ar citiem puišiem Vjetnamā, un kā mediķis tas notika ļoti reti. Viņš bija ļoti varonīgs puisis, bet tikai tad, kad viņš pēc Vjetnamas atklāja niršanu, viņš patiešām atradās. Skatoties uz jūras zvaigznēm, jūraszirgiem un koraļļiem, tas nebija tikai niršana, kā mēs par to domājam. Viņš gāja dziļi, tumši un bija bīstams kuģu avārijām, dažām no visnāvējošākajām kuģu avārijām pasaulē.

Pietiekami drīz viņš atradās uz tādiem kuģiem kā Andrea Doria un citiem, kas bija pazīstami ar parasto cilvēku nogalināšanu. Viņš kļuva par vienu no izcilākajiem ūdenslīdējiem pasaulē. Cilvēki viņam maksāja vislielāko komplimentu, sakot: 'Kad tu nomirsi, neviens neatradīs tavu ķermeni.' Tajā pasaulē, tajā retajā dziļūdens niršanas pasaulē, tas bija galīgais kompliments. Pat kļūstot par zemūdens celtnieku Ņujorkā un tās apkārtnē, viņš izcēlās kā viens no lielākajiem kuģu katastrofu nirējiem pasaulē.

Iespējams, ka šim citam puisim Džonam Matteram bija vēl neparastāks fons. Viņš uzauga Statenas salā un līdz 14 vai 15 gadu vecumam viņam piederēja naktsklubi un haizivs, un patiešām, kaut kā, viņš piecēlās ap cilvēkiem, kuri izveidoja Gambino noziedzības ģimeni. Pienāca laiks, kad viņam bija apmēram 20 gadu, kad viņš, iespējams, pat ar savu draugu bija pārcēlies uz Gambino noziegumu ģimenes pārņemšanu. Puisis bija tik interesants, ka, kaut arī tas viss notika, un viņam piederēja pārāk jauni naktsklubi ... ka viņam pat likumīgi nebija atļauts ienākt, un, veicot simtiem tūkstošu dolāru aizdevumus, viņš joprojām tika iztērēts ar vēsturi un ar domu par vēsturiskām kuģu avārijām.

Viņa draugi, pat ja viņi bija mežonīgi un nonāca visa veida vardarbībā un nepatikšanās, jūs viņu varēja atrast bibliotēkā, visticamāk nekā jebkur citur. Tieši tajā brīdī, kad viņš grasījās veikt nepareizu dzīves pagriezienu un patiešām pārcēlās uz organizēto noziedzību, viņš pagriezās, un viņš kļuva par piekautu policistu, kas patiešām ir maz ticamākais iespējamais rezultāts šādam puisim. Viņš saprata, kas vīriešiem lika ķeksēties uz ielām, un tas viņu padarīja par patiešām labu policistu. No turienes viņš to vienkārši ieņēma apsardzes darbā un pēc tam piederēja apsardzes biznesam, kur viņš kļuva par vienu no vislabāk atalgotajiem personīgajiem miesassargiem pasaulē.

Tajā brīdī viņš ir pusmūža un savdabīgs. Tieši tur ir Čattons, pusmūžs un dzīvesveids, kad viņiem ir iespēja izdarīt kaut ko tādu, ko gandrīz neviens cilvēks nekad nav darījis, proti, atrast zelta laikmeta pirātu kuģi, 17. gadsimta pirātu kuģi. , visretākais, ko var atrast pasaulē zem ūdens.

Brets Makkejs: Jā, tāpēc šie puiši, patiesībā, viņi strādāja kopā. Viņi gatavojās doties pēc dārgumu kuģa, kurā bija iespējams Spānijas zelts. Tad viņi ieguva ... jā, viņiem bija šī iespēja no cita dārgumu meklētāja Bowden, es uzskatu, ka tas bija viņa…

Roberts Kursons: Jā, Bowden.

Brets Makkejs: Bowden teica: 'Hei, tur ir pirātu kuģis', un viņi no tā atteicās. Viņi atteicās, piemēram, nopelnot miljonus un miljonus dolāru, lai dotos uz šo pirātu kuģi. To sauca par Zelta vilnu. Kāpēc nogrimuši pirātu kuģi ir tik reti un kāpēc tos ir tik grūti atrast, un kāpēc viņi atteiktos no miljoniem dolāru, lai dotos meklēt pirātu kuģi?

Roberts Kursons: Mēs pat nerunājam par miljoniem, Brett, mēs runājam par simtiem miljonu. Viņi divus gadus plānoja doties pēc tam, kad spāņu galleons sauca San Miguel, kas, pēc viņu domām, būtu pundurojis jebkuru citu dārgumu kuģi, kāds jebkad atrasts. Viņi tam trenējās. Viņi iztērēja simtiem tūkstošu dolāru vismodernākajām iekārtām. Viņu dzīvē viss tika veltīts tam, lai atrastu šo dārgumu kuģi. Būtībā priekšvakarā, dodoties ceļā uz šo kuģi, kura, viņuprāt, zināja atrašanās vietu, vecāka gadagājuma dārgumu meklētājs viņiem piedāvā iespēju izdarīt kaut ko neiespējamu, un tas ir, lai atrastu dārgumu kuģi.

Tagad kāpēc viņi ir tik reti? Šajā brīdī, kad šis piedāvājums tiek veikts 2007. gadā, pasaulē ir atklāts un pozitīvi identificēts tikai viens pirātu kuģis - pirātu kuģis ar nosaukumu Whydah. Iemesls, kāpēc viņi ir tik ļoti grūti, ir tāpēc, ka A sākumā viņu nebija ļoti daudz, iespējams, ne vairāk kā 1000 no viņiem burāja kolektīvi. Pat tad padomājiet par to, kas ir pirātu kuģis. Pirmkārt, tas attiecas uz neredzamību. Tas ir par slēpšanu. Viņi vēlas būt neredzami valdībām un likumdevējiem. Viņi nepārraida savus nodomus. Viņi neiesniedz ziņojumus par to, kurp viņi dodas vai kur plāno doties, un, kad tie pazūd, vai nu nogrimst, vai tiek pārdoti, vai kas cits, viņi izjūk vētrā, neviena valdība tos nemeklē . Viņi oficiāli nepastāv, un tieši tā viņi vēlas.

Padomājiet arī par to, kas notiek pēc tam, kad nogrimst pirātu kuģis. Pieņemsim, ka zemūdens nirējs, peldētājs vai kāds uz kuģa nonāk pirātu kuģa atlūzās un redz, ka tas ir sagrauts kuģis. Kā viņi zina, ka tas bija pirātu kuģis? Šajos pirātu kuģos nebija zvanu ar iegravētu vārdu. Viņi nevēlējās, lai viņu vārds būtu zināms jebkuram, tāpēc viss, ko jūs patiešām skatāties, pat ja jums ir paveicies vienu paklupt, ir tikai koka kaudze. Triks patiešām ir to identificēt un pierādīt, ka tas ir pirātu kuģis. Tā ir visgrūtākā lieta, ko kuģu avāriju mednieks varētu darīt visā pasaulē.

Brets Makkejs: Tāpēc tas bija tik pievilcīgs?

Roberts Kursons: Tik pievilcīgs viņiem un padomājiet par to, es domāju, ka pirāts, kas, jūsuprāt, varētu vēl vairāk runāt ar savu mazo zēnu nekā iespēja atrast pirātu kuģi. Patiesībā šis puisis viņiem teica: 'Es varu precīzi pateikt, kur atrodas pirātu kuģis.' Viņam vienkārši nebija aprīkojuma vai tehniskās zināšanas, lai to iegūtu, taču tieši to Čatertons un Matēra pavadīja pēdējos divus dzīves gadus, pilnveidojot šo tehnisko zinātību. Viņi domāja: “Viegli. Mēs ejam ārā un dabūsim to. Tad mēs dosimies pēc mūsu dārgumu kuģa. ”

Brets Makkejs: Tas neizrādījās tik vienkārši. Parunāsim par, labi, pirātu, vai ne? Šis kuģis, tāpēc otrs šī stāsta varonis, un es mīlu, kā jūs grāmatā jūs austat stāstā par Matteru un Šatertonu, kuri mēģina atrast pirātu kuģi, bet pēc tam jūs arī aužat šajā stāstā par pirātu, kurš vadīja kapteini šis kuģis, Zelta vilna. Viņu sauca Džozefs Bannisters. Es atzīšos, es pirmo reizi dzirdēju par Džozefu Bannisteru, bet tas puisis ir diezgan foršs. Viņš ir daudz foršāks par citiem pirātiem, par kuriem esmu dzirdējis. Vai jūs varētu mums pastāstīt mazliet par Džozefu Bannisteru un to, kā viņš kļuva par pirātu?

Roberts Kursons: Šis ir viens no lielākajiem vēstures nezināmajiem stāstiem, un, kad Šatertons un Mattera to dzirdēja pirmo reizi, viņi diez vai varēja noticēt tam, ko klausījās. Džozefs Bannisters gadiem ilgi bija angļu cēls kungs. Viņš bija kuģa, kura nosaukums bija Zelta vilna, kapteinis, kas piederēja turīgiem kuģu īpašniekiem, un vadīja kuģi starp Londonas un Jamaikas Port Royal tirdzniecības ceļiem. Toreiz Portrojale bija pazīstama kā ļaunākā pilsēta uz zemes. Tas bija pirātu cietoksnis. Bannisteram gadiem un gadiem nebija nekāda sakara ar pirātiem. Viņš darīja to, ka viņš transportēja jēlādas un cukuru, kā arī indigo krāsvielas starp Londonu un Port Royal un ļoti labi iztika sev. Viņš bija ļoti cienīts, īsts cēls kungs.

Tad vienu dienu tādu iemeslu dēļ, ko neviens īsti nevarēja definēt, viņš nozaga pats savu kuģi Zelta vilna un pārvērta pirātu, bet viņš to nedarīja tikai pats, bet savervēja augstākā līmeņa lidojošo pirātu apkalpi, biedējošu varoņu grupu. , un devās uz pirātisku trakošanu. Kad Čatertons un Mattera dzirdēja šīs pirmās detaļas par puisi, ka viņš devās uz mīkstu piezemēšanos, ka viņš bija pusmūža vecumā, ka viņam bija jādara sava dzīve, bet ka viņš izdarīja šo pagriezienu, šo pēkšņo pagriezienu, tas viņus ļoti personīgā līmenī, jo daudzos veidos tieši tas notika ar viņiem tieši tajā brīdī.

Brets Makkejs: Jā. Atgriezīsimies. Man patīk, kā viņi tādā veidā savienojās ar Bannisteru, bet es to vienkārši atrodu ... Piemēram, kāpēc ... Es domāju, ka Mattera, kaut kā, spekulē, kāpēc Bannister devās uz pirātu. Viņam tas viss bija domāts, bet viņš nolēma doties pirātismā, un es domāju, ka Mattera nonāca pie secinājuma, ka tā bija šī demokrātijas mīlestība.

Roberts Kursons: Es domāju, ka jūs zināt, šie puiši, kad viņi agri atklāja, ka pirātu kuģis nav tur, kur visu trīs gadsimtu vēsture ticēja, un ka viņiem kaut kas būs jādara ārpus Lai mēģinātu atrast šo neatrisināmo kuģi, viņi nolēma, ka viņiem būs jāieiet šī pirāta Bannistera galvā un, vēl svarīgāk, sirdī, lai domātu kā viņš un justos kā viņš, un atrodiet ceļu pie viņa. Mattera, kurš tiešām ir vēsturnieks kopš maza zēna, sāk darīt visdažādākos oriģinālpētījumus visā pasaulē, un viņš sāk mācīties ne tikai par zelta laikmeta pirātiem, kas bija apmēram no 1650. līdz 1720. gadam, bet viņš sāk lai saprastu, kas notiek uz pirātu kuģiem. Tās bija pirmās demokrātijas. Tās ir demokrātijas, kuras nostiprinājās gadsimtu pirms ierašanās Amerikā.

Tajā brīdī Mattera sāk veidot saikni ar personu Bannister. Viņam sāk šķist, ka šis puisis nevarēja izdarīt šo lēcienu, nebūtu izdarījis šo lēcienu, kaut ko citu, izņemot sajūtu, ka ir pilnīgi brīvs un ir kopā ar cilvēku grupu, kas gāja, un to, kā viņi nolēma, bez jebkādas valdības, bez jebkādiem noteikumiem vai likumiem. Uz pirātu kuģa viss bija demokrātija. Visu balsīm bija vienāds svars, tāpēc Bannisteram bija tāds pats balsojums kā zemākajam klāja rokam, un jo vairāk Mattera un Šatertons uzzināja par to, jo vairāk viņi uzskatīja, ka viņi varētu izsekot Bannistera sirdij līdz viņa kuģa atrašanās vietai.

Tas bija aizraujoši, visa sadaļa, kas jums bija par pirātu goda kodeksu, būtībā, jo es nezināju, kā darbojas pirāti. Tev taisnība. Viņi balsoja par visu. Tāpat kā viņi balsoja par to, kurp viņi dosies. Vienīgais gadījums, kad kapteinis, domājams, bija kapteinis, bija ... kaujas laikā. Vai tas ir pareizi?

Roberts Kursons: Tas ir tieši tā.

Brets Makkejs: Jā, un tad arī tur bija, piemēram, ... Viņiem bija kaut kādi, piemēram, es domāju, ka jūs teiktu likumus par to, kā tiek maksāti pirāti, un kapteinim nevarēja samaksāt tik daudz kā zemākajam klāja rokam.

Roberts Kursons: Pilnīgi. Pirāts ļoti, ļoti reti ieguva vairāk nekā divas vai trīs reizes vairāk nekā zemākais puisis uz kuģa. Viņi nobalsoja par visu, tāpēc, ja pirāts vēlējās doties meklēt noteiktu kuģi noteiktā vietā un viņa apkalpe jutās citādi, tad pirātu kapteinis tika ignorēts. Ja viņam tajā brīdī nepatika, viņi varēja viņu izmest vai izpostīt, vai vēl sliktāk, pat ja pirātu kapteinim pašam piederēja savs kuģis, piemēram, Bannisteram. Fakts, ka Bannisters vairākus gadus kā pirātu kapteinis palika viņa kuģa vadībā, vēl vairāk ieinteresēja Šatertonu un Materi. Viņi zināja, ka šis puisis ir izcēlis neticamu cieņu.

Jums taisnība, par visu, ko viņi darīja uz klāja, tika nobalsots. Viņiem bija tādu likumu un likumu konstitūcija, kas būtu pagriezusi galvu, ka tā bija tik taisnīga un tik vienlīdzīga, ka tu tam neticēji.

Brets Makkejs: Jā. Es domāju, kas man patika par šo ideju, ka Bannister ir sava veida mīlestība uz demokrātiju, es domāju, ka viņš cīnījās ar ... es domāju, ka tāpēc mums šķiet, ka pirāti ir tik intriģējoši ... un patīk, it īpaši, piemēram, folks likumpārkāpēji, tie ārpus likuma, kas kļūst par varoņiem, vai viņi, kaut kā, pielīmē to cilvēkam un īsteno savu autonomiju? Vai tāpēc mēs mīlējām lasīt stāstus par pirātiem?

Roberts Kursons: Es domāju, ka tieši tāpēc. Ikviens no mums jūtas kaut kādā veidā saistīts ar savu ceļu, ejot cauri savas dzīves dienām. Šie puiši teica: 'Neatkarīgi no riska, ir vērts vienkārši atkāpties no piestātnes un braukt brīvībā.' Es domāju, ka šie puiši skatījās uz karātavām, ja viņus pieķēra, it īpaši, kad to izdarīja Bannisters, kur viņi patiešām bija, patiešām aizverot pirātus. Ideja atkāpties un sacīt: “Mums nav saistoši nekādi likumi un ierobežojumi, izņemot tos, kurus mēs paši sev izvirzām. Es domāju, ka tā ir absolūti mūžīga lieta. Es domāju, ka tas būtu runājis ar alu cilvēkiem, šo brīvības ideju. Tas patiešām ir tas, ko viņi uzskata, ka galu galā Bannister lika uzņemties masveida risku, ko viņš uzņēmās, pārvēršot pirātu.

Brets Makkejs: Kā notiek atrast tādu kuģi, uz kura nav identificējamu marķieru, kas nogrimis pirms 300 gadiem? Jūs pieminējāt, ka tajā ir iesaistīta kāda tehnoloģija, taču šķiet, ka krastā notiek lietas, kas vairāk ietekmē kuģa atrašanu.

Roberts Kursons: Tas ir pilnīgi pareizi. Noteiktā veidā, veicot šo pirātu kuģa meklēšanu, Chatterton un Mattera darīja kaut ko nenormālu, jo viņiem nepietika, lai atrastu pirātu kuģi. Viņiem tas bija jāidentificē. Izredzes to darīt ir gandrīz nulle mūsu apsvērto iemeslu dēļ. Tomēr iespēja to izdarīt bija tik reta un tik neparasta, ka viņi jutās spiesti to darīt. Kā viņi to identificēja, es domāju, ka viņiem abiem ir aizdomas, ka tas būs jādara vēsturē un uz sauszemes, lai arī cik labi viņi atrastu kuģa fiziskās atliekas, viņiem būs jādara daži pirmšķirīgs detektīvs, kas vēsturē vēl nekad nav bijis izdarīts, lai pierādītu, ka šī drupa, ja paveicās to atrast, patiešām bija Zelta vilna.

Nevienam no viņiem nebija ne jausmas, kā viņi to darīs, tikai tas, ka, viņiem dodot šo reto iespēju, šajā dzīves brīdī viņi nevarēja pateikt nē, un viņiem bija jāmēģina.

Brets Makkejs: Mani pārsteidz tas, ka viņi ceļos pa visu pasauli uz dažādām bibliotēkām, lai tikai veiktu šo vēsturisko pētījumu. Es domāju, es nevaru iedomāties, cik daudz naudas viņi iegremdēja šajā projektā. Es domāju, tam bija jābūt astronomiskam.

Roberts Kursons: Tas bija, un jums jāatceras, ka tas notiek pēc tam, kad viņi ir ieguldījuši astronomisku daudzumu, gatavojoties savām dārgumu medībām. Patiešām, šī bija nauda, ​​ko viņi bija gaidījuši tērēt, lai atrastu dārgumu, kas, pēc viņu domām, varētu būt pusmiljarda dolāru vai vairāk, taču viņi uzskatīja, ka to var izdarīt saprātīgā laika posmā. Tomēr viss nebija tik vienkārši, un, kad viss kļuva sarežģīts, viņiem tas bija vērts, pat ja viņiem vajadzēja iztērēt savu pēdējo naudas summu, lai to atrastu, jo, kā Džons Mattera man teica pirmo reizi Es kādreiz runāju ar viņu par šo stāstu, dārgumi tiek atrasti visu laiku, bet pirātu kuģis, es domāju, nav nekā tamlīdzīga. Zināmā mērā, tā kā viņi savā sirdī bija pētnieki, viņiem nebija izvēles šajā jautājumā.

Brets Makkejs: Es negribu runāt par jebkādiem spoileriem par to, kas notiek ar Bannisteru un kāpēc [sip shunk 00:22:29] un kā puiši beidzot atrada grāmatu ... vai arī atrada laivu, jo es vēlos, lai cilvēki izlasi grāmatu, jo tu vienkārši lieliski pastrādā stāstu, bet ko šie puiši tagad dara? Ko Šatertons un Mattera tagad dara? Vai viņi joprojām meklē kuģus, vai arī viņi ir aizgājuši pensijā un pārcēlušies uz dzīvi?

Roberts Kursons: Nē, viņiem tas ir vissvarīgākais jautājums. Viņi nevar aiziet pensijā, un ideja ... Kad viņi abi savā dzīvē bija profesionāli un labi sasnieguši 50 gadu vecumu Mattera un 50 gadu beigās Chatterton, un viņus konsultēja ļoti saprātīgi cilvēki, jūs zināt , paņem savu naudu ... Es domāju, ka viens no viņiem tika mudināts iegādāties Dunkin Donut franšīzi, bet otrs nopirkt veļas mazgātavu vai pārvaldīt daudzdzīvokļu māju. Es to domāju burtiski Brett, es domāju, ka viņi abi drīzāk būtu miruši, nekā to darītu. Ideja dzīvot tādu dzīvi viņiem nebija pieņemama.

Jautājums bija, ko jūs darāt? Iespēja atrast pirātu kuģi vai dārgumu kuģi, kas viņus uzrunāja. Pēc tam rodas jautājums, ko jūs darāt pēc tam, kad kaut ko tamlīdzīgu esat izdarījis? Uz šo jautājumu viņi tagad mēģina atbildēt. Viņi dodas meklēt vēl vienu lielisku kuģa katastrofu, un es domāju, ka viņi uzdos šo jautājumu, kamēr viņi dzīvo.

Brets Makkejs: Es domāju, ka mēs visi tādi esam. Jūs izpildāt vienu lielu projektu, un tad jūs vienkārši mēģināt saprast, ko jūs darīsit tālāk?

Roberts Kursons: Es tā domāju, un tā ir drausmīga perspektīva, ja jums pašlaik nav atbildes priekšā, bet alternatīva, kas visu mūžu dara kaut ko saprātīgu un paredzamu, ir sliktāka, un tas ir kas mani iedvesmo rakstīt par šādiem puišiem, ka viņi nav gatavi to izlikt.

Brets Makkejs: Jūs kaut kā to pieminējāt grāmatā, ka dārgumu medību, zemūdens dārgumu medību dienas, šķiet, tuvojas beigām, es domāju, jo valstis pieņem likumus, kas cilvēkiem padara nelegālu. savējie un meklē nogrimušo dārgumu. Vai šī ir profesija, kas atrodas uz izmiršanas robežas?

Roberts Kursons: Jā, tas ir faktiski izmiris. Ir dažas valstis, kas to joprojām atļauj, un arheologi un akadēmiķi var izvirzīt argumentus, un tie ir pamatoti pamatoti argumenti, kas izsakās šādi: “Jūs nevarat atļaut šiem dārgumu meklētājiem doties izpētīt šos kuģus. , jo viņi neizturas pret artefaktiem tā, kā to varētu darīt muzejs vai kurators. Viņi vienkārši atrodas tajā par naudu. Viņiem nerūp vēsture. ” Viņi izvirza ļoti labu lietu pret privātajiem dārgumu meklētājiem, taču es varu pateikt, ka jūs jau 10 gadus vai ilgāk esat ap šiem puišiem, ka neviens labāk nerūpējas par kuģu avārijām, daļēji tāpēc, ka to darīt ir viņu finansiālajās interesēs. Jūs nevēlaties vētra ar kuģa avāriju un sabojāt lietas, bet daļēji tāpēc, ka nevienu citu neinteresē vēsture, kāda ir šiem puišiem.

Man vēl nav jātiekas ar dārgumu meklētāju vai kuģa avārijas pētnieku, kuru pirmām kārtām neinteresēja vēsture. Tas ir milzīgs ieguvums, ko daudzi cilvēki neapzinās, bet pēc tam kuģu avāriju un dārgumu meklēšana ir ārkārtīgi dārga. Es domāju, ka tas visu laiku iznīcinās bagātus puišus, un tāpēc universitātēm, arheologiem un zinātniekiem nav naudas, lai dotos medīt šos kuģus. Tikai šie dārgumu meklētāji un investori, kurus viņi var aizrādīt, ir pat spējīgi. Ja privātie puiši neiet, puiši, kuriem iekšā dega šī uguns, jūs nepieņemsit puišus doties meklēt šos kuģus, un viņi paliks pazuduši uz visiem laikiem.

Brets Makkejs: Jā, un es domāju, ka jums noteikti tas ir jādara ... Jums ir jābūt kovboju mentalitātei. Jums ir jābūt pirātu mentalitātei. Taisnība? Savdabīga briesmu mīlestība darīt to, ko dara šie puiši, jo daži no šiem vraksiem ir vietas, uz kurām grūti nokļūt. Es nezinu, vai jūs akadēmiskajā vidē piesaistītu šāda veida nirēju, tādu, kādu.

Roberts Kursons: Es domāju, ka tas varētu būt akadēmiskās domāšanas pretnostatījums. Lai to izdarītu, jums ir jābūt pirātam, kā arī jātic, ka jums ir tiesības kaut ko paņemt no jūras. Es domāju, ka tas nav kaut kas tāds, kas pie manis nonāktu dabiski, bet jums ir jātic sev tādā veidā, ka, ja jūs iztērējat naudu un īpaši riskējat ar savu dzīvību, jo puiši mirst, to darot, ka esat pelnījis kompensāciju , un šī kompensācija ir dārgumu veidā vai vismaz kā paša kuģa avārijas atrašana.

Brets Makkejs: Vai šīs grāmatas rakstīšanas laikā jums bija iespēja kaut ko darīt ... es domāju, es domāju, ka ir tādas vrakas, kur viņi dodas ekskursijās, un viņi var parādīt patērētājiem, ceļotājiem, kuģa katastrofu. Vai jums ir bijusi iespēja to izdarīt?

Roberts Kursons: Jā. Jūs zināt, kad es rakstīju savu pirmo grāmatu Shadow Divers par U-laivu, tas bija gandrīz nesasniedzams kuģa bojāeja, it īpaši toreiz. Tas tika iegremdēts 230 pēdu ļoti aukstā, tumšā ūdenī, 60 jūdzes no Point Pleasant, Ņūdžersija, izmaksām. Tikai izbrauciens ar laivu tur bija vardarbīga pieredze, un cilvēki pēc šī atklāšanas ļoti ātri mira uz šī vraka. Apmeklējot tropu ūdeņus, meklējat pirātu kuģi vai dārgumu kuģi, bieži vien tie tiek iegremdēti 10 vai 20 pēdu ūdenī, un, kad tos atradīsit, dažreiz varat paskatīties no laivas tieši uz vraku. Tās ir vrakas, kuras laicīgam cilvēkam kā es ir daudz vieglāk redzēt un piedzīvot.

Brets Makkejs: Forši. Jūs mazliet pieminējāt, ka jūs… viena no lietām, kas jums patika, rakstot šo grāmatu, ir redzēt šos puišus, kā viņiem vienkārši ir ... viņi nevēlas to izlikt. Taisnība? Viņi vienkārši vēlas turpināt darbu un atrast nākamo dārgumu, nākamo piedzīvojumu. Vai vēl kaut ko uzzinājāt par dzīvi, būdams vīrietis, šīs grāmatas izpētes un rakstīšanas procesā?

Roberts Kursons: Es domāju, ka man visvairāk paliek tas, ka patiesi laimīgiem cilvēkiem, ar kuriem esmu sastapusies, patiesi apmierinātiem vīriešiem vienmēr ir risks, kas uzņemts viņu fonā. Es nezinu, ka esmu saticis nevienu puisi, kurš patiešām ir mierā ar sevi un kura fonā nav riska. Tas nenozīmē, ka jums vajadzētu apiet riskantus riskus, kamēr kaut ko nesasitat, bet ka šie puiši, šķiet, intuitīvi DNS līmenī pieņem, ka risks kādā brīdī, labi pārdomāts, ir absolūti nepieciešams, patiešām tāpat kā to darīja Bannisters. Jums priekšā var būt viegla un mīksta piezemēšanās. Jūs varat to visu izkārtot, taču tas nav veids, kā tur īsti nokļūt.

Brets Makkejs: Tātad riskēt vairāk?

Roberts Kursons: Tas uzņemas vairāk risku un saprot, ka patiesībā tam nav iespējams izvairīties.

Brets Makkejs: Nu, Robert, kur cilvēki var uzzināt vairāk par jūsu grāmatu?

Roberts Kursons: Jūs varat doties uz manu vietni. Tas ir tikai RobertKurson, K-U-R-S-O-N, dot com (RobertKurson.com). Tur ir visa informācija, un tai jāspēj jums visu pateikt.

Brets Makkejs: Fantastiski. Nu, Robert Kurson, šī ir fantastiska grāmata, un tas ir tikai pārsteidzošs stāsts. Jūs to paveicāt lieliski. Liels paldies par veltīto laiku, tas ir bijis prieks.

Roberts Kursons: Brett, tas man bija prieks. Es esmu milzīgs jūsu ventilators, tāpēc šī man bija īsta privilēģija. Paldies.

Brets Makkejs: paldies.

Mūsu viesis šodien bija Roberts Kursons. Viņš ir grāmatas “Pirātu mednieku dārgumu apsēstība un leģendārā pirātu kuģa meklēšana” autors. To varat atrast vietnē Amazon.com. Ej ārā un saņem to. Tā ir fantastiska vasaras lasīšana. Jūs to nenožēlosiet. Turklāt jūs varat uzzināt vairāk informācijas par grāmatu un par pirātu kuģi Zelta vilna RobertKurson, Kurson with K, dot com (RobertKurson.com).