Bonus Podcast: kā skumjas posmi izskaidro to, ko jūs jūtaties šīs pandēmijas laikā

{h1}


COVID-19 pandēmijas laikā daudzi cilvēki jūtas nepiederīgi: dusmīgi, skumji, neapmierināti un vienkārši izspēlēti. Daļa šo jūtu iemesla ir acīmredzama, un daļu ir grūti formulēt un saprast.

Droši vien tāpēc nesenā intervija Hārvardas biznesa apskats darīja ar Deivids Keslers kļuva vīrusu, nosaucot emisijas punktu par tukšu. Keslers teica, ka tas, ko mēs visi piedzīvojam, ir skumjas. Viņš ir šīs jomas eksperts, kurš sadarbojās ar Elizabeti Kubleri-Rossu, slaveno piecu bēdu posmu radītāju, kā arī pievienoja savu sesto posmu zaudējumu ceļvedim.
Šī intervija manī un citos izsauca tik lielu rezonansi, ka es domāju, ka būtu lietderīgi piesaistīt Kesleru šovā, lai runātu caur viņa perspektīvu īsā, īpašā AoM podcast epizodē. Keslers iepazīstina mūs ar to, kā pieci bēdu posmi izskaidro to, kā mēs bieži jūtamies šajās dienās pandēmijas laikā un kā mēs varam pārvarēt arī sesto bēdu posmu, lai tumšā laikā atrastu jēgu.


Ja to lasāt e-pastā, noklikšķiniet uz ziņas nosaukuma, lai noklausītos raidījumu.

Resursi / Cilvēki / Raksti, kas pieminēti Podcast

Sazinieties ar Deividu

Bēdas.com


SixthStage.com



Skumju grupa Facebook


Deivids vietnē Instagram

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Apple Podcasts.


Apmācies.

Spotify.


Stitcher.

Google Podcasts.


Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Klausieties bez reklāmām Stitcher Premium; saņemt bezmaksas mēnesi, kad izrakstīšanās laikā izmantojat kodu “vīrišķība”.

Podcast sponsori

Noklikšķiniet šeit, lai redzētu pilnu mūsu podcast sponsoru sarakstu.

Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Brett McKay šeit, un laipni lūdzam citā izdevumā The Art of Manliness Podcast. COVID-19 pandēmijas laikā daudzi cilvēki jūtas nepiederīgi. Dusmīgs, skumjš, neapmierināts un vienkārši izcēlies. Daļa šo jūtu iemesla ir acīmredzama, daļu ir grūti formulēt un saprast. Iespējams, ka tāpēc nesenā Hārvardas Biznesa pārskata intervija ar Deividu Kesleru kļuva vīrusu pilna, kad jautājuma nosaukums bija tukšs. Keslers sacīja: 'Tas, ko mēs visi piedzīvojam, ir skumjas.' Viņš ir šīs tēmas eksperts, kurš sadarbojās ar slaveno filmas “Pieci skumjas posmi” veidotāju Elisabetu Kībleru-Rossu un pievienoja arī savu sesto posmu “Ceļvedis zaudēšanai”. Šī intervija tik ļoti atsaucas uz mani un citiem, ka es domāju, ka būtu lietderīgi piesaistīt Kesleru šovā, lai sarunātos ar viņa perspektīvu īsā īpašā AOM Podcast epizodē. Keslers iepazīstina mūs ar to, kā pieci bēdu posmi izskaidro, kā mēs bieži jūtamies šajās dienās pandēmijas laikā un kā mēs varam arī pārvarēt sesto bēdu posmu, lai tumšā laikā atrastu jēgu. Pēc izrādes beigām skatiet mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/grief.

Deivids Keslers, laipni lūdzam izstādē.

Deivids Keslers: Prieks būt kopā ar tevi.

Brets Makkejs: Tātad jūs esat bēdu konsultants. Jūs esat eksperts bēdās. Patiesībā jūs esat strādājis ar daudzām organizācijām, pirmās palīdzības sniedzēju aģentūrām katastrofu laikā, lai tur palīdzētu ar konsultācijām. Kā jūs iesaistījāties bēdu konsultēšanā?

Deivids Keslers: Nu, tā ir viena no tām karjerām, kuru jūs neizvēlaties, tas jūs izvēlas. Es uzaugu ar māti, kas atradās slimnīcās un ārpus tām, un, kad man bija 13 gadu, viņa mira ICU. Tajā pašā laikā notika viesnīca, kurā mēs bijām, viena no pirmajām masveida apšaudēm ASV. Tāpēc burtiski biju 13 gadu vecumā, kad māte nomira un notika masveida šaušana. Tāpēc tas man patiešām sniedza ieskatu, vairāk nekā ieskatu. Tas man sniedza pārliecinošu priekšstatu par to, kā mēs slikti mirstam šajā pasaulē, būdami izolēti ICU, kā viņa toreiz bija, kā arī par notikušajām traģēdijām, piemēram, šaušanu. Tātad tas tiešām ir tas, kas mani piesaistīja šai karjerai.

Brets Makkejs: Un jūsu karjerā jums bija iespēja sadarboties ar Elisabeth Kübler-Ross, kura bija viņa, kas patiešām uzsāka hospisa kustību Amerikā, un viņa arī nāca klajā ar šo ideju par pieciem skumjas posmiem. Kā jūs sākāt strādāt ar viņu?

Deivids Keslers: Tātad Elizabete 1969. gadā bija paveikusi filmu “Par nāvi un mirstību”, kas bija revolucionāra grāmata. Es, tāpat kā daudzi cilvēki, mācījos kopienas koledžā un domāju, ka apmeklēšu nāves un nāves klasi, un studēju viņas darbu. Tad acīmredzot, vēlāk, tā kļuva par manu karjeru, un man bija paveicies, ka beidzot uzrakstīju kopā ar viņu divas grāmatas. “Dzīves stundas” un pēc tam - “Skumjas un sēras”. Un mēs, kā arī sadaļā “Skumjas un sēras”, mēs pielāgojām viņas mirstības posmus bēdu posmiem. Es vienmēr norādu cilvēkiem, burtiski pirmajā lappusē, mēs visiem teicām: Viņi nav skumju karte. Viņiem nav jābūt secīgiem vai lineāriem. Jūsu skumjas ir tikpat unikālas kā pirkstu nospiedumi, ”lai cilvēki to saprastu. Un posmi ikvienam, kurš tos varētu nezināt, ir noliegšana, dusmas, kaulēšanās, nomāktība un pieņemšana.

Brets Makkejs: Tāpēc mēs bieži domājam par skumjām tikai attiecībā uz to, ka kāds nomirst. Bet jūs apgalvojat, ka, lai gan skumjas, ko mēs piedzīvojam par mīļotā cilvēka zaudēšanu, ir vissliktākās, mēs arī piedzīvojam skumjas ar jebkāda veida zaudējumiem, neatkarīgi no tā, vai tā ir šķiršanās, darba zaudēšana un šī pandēmija, kuru mēs pārdzīvojam arī. Tātad, kā piecas skumjas fāzes attiecas uz mūsu pašreizējo krīzi?

Deivids Keslers: Noliegums. 'Es nespēju noticēt, ka tas notiek. Tas nevar notikt. Es vienkārši nespēju tam noticēt. ” Tieši tā jūtas noliegums. 'Es nespēju noticēt, ka mūsdienu pasaulē ir vīrusa pandēmija. Un man jāpaliek mājās. ” Dusmas, dusmas ir: “Es esmu nikns, ka tas notiek. Es esmu patiešām dusmīgs, ka tas notiek. Un kāpēc netika izdarīts vairāk vai kāpēc mēs nedarām vairāk? Kāpēc cilvēki vairāk nepiedalās? Es par to dusmojos. ” Darījumi ir darījumu veikšana. 'Labi, ļaujiet man to taisīt. Ja man ir divas nedēļas mājās, tad mēs varam atgriezties normālā dzīvē, vai ne? Tas ir darījums? ” Un tad depresija, skumjas: “Dievs, es domāju, ka tā pasaule, kuru mēs zinājām, vairs nav. Es domāju, ka mūsu parastā pasaule tikko ir iztvaikojusi mūsu pašu acu priekšā. ” Un pēc tam pieņemiet: “Labi, realitāte ir tāda, ka tas notiek. Kā es varu to iegūt kopā? Ko es varu darīt? Kur es varu atrast kontroli? ” un pieņemšana patiešām ir mūsu spēks. Tur mēs varam rīkoties.

Brets Makkejs: Manuprāt, tas ir tik noderīgi, domājot par to, ko mēs piedzīvojam skumju ziņā, ir tas, ka tas piešķir vārdu lietām, kuras cilvēki izjūt, bet, iespējams, nav spējuši precīzi formulēt to, kas tas ir.

Deivids Keslers: Tik daudz cilvēku šīs pandēmijas laikā dodas: “Es nezinu, kāpēc es izplūdu asarās. Es nezinu, kāpēc man ir tāds smagums. Es nezinu, kāpēc es esmu tik dusmīgs uz malu. ” Un es esmu līdzīgs: “Tas ir skumjas, jūs jūtaties skumjas. Pasaule, kuru pazīstam un kuru mīlam, tagad ir pazudusi. ” Otra lieta, ko, manuprāt, mēs piedzīvojam mūsdienu pasaulē, un mēs esam viena no pirmajām paaudzēm. Tas ir mazliet pašpalīdzības kustības blakusprodukts, vai mēs esam pirmā paaudze, kurai ir jūtas pret jūtām. Mēs dusmojamies, bet mums nevajadzētu dusmoties. Mēs esam skumji, bet ir cilvēki, kuriem ir sliktāk. Mums nevajadzētu skumt. Un es vienmēr cilvēkiem saku: “Palieciet savas pirmās paaudzes izjūtās. Ļaujiet sev organiski sajust visu, ko jūtat, bez sprieduma. ” Tā kā patiesība ir tāda, ka, ja jūs vienkārši jūtat savas jūtas, tās jums iziet cauri dažām minūtēm. Bet mēs apslāpējam visas savas jūtas, un mēs nonākam līdz pusei izjustu jūtu pasaulei.

Brets Makkejs: Jūs arī norādāt, ka jūs varat piedzīvot konkrētu skumjas veidu, kas rodas nevis pēc zaudējuma, bet gan gaidot zaudējumu. Pastāstiet mums par to, kā šīs gaidošās skumjas kopumā izpaužas un kā tas attiecas arī uz šo pandēmiju.

Deivids Keslers: Protams, mums visiem ir veselīgas, gaidošas skumjas, mēs zinām, ka kādu dienu, kad mēs kļūsim vecāki, arī mūsu vecāki kļūs vecāki, un kādu dienu mums būs jācīnās ar vecāku zaudējumiem. Tā ir sava veida veselīga gaidošā skumja, ka mēs tam kādu dienu gatavojamies psiholoģiski. Un tad, kad notiek citreiz, kad mīļotais cilvēks iegūst diagnozi, un, protams, jūs ejat: “Ak, dievs, es varētu zaudēt savu mīlestību. Viņi no tā varētu nomirt. ” Un tas, kas notiek mūsu jaunajā modernajā pasaulē, līdz ar pandēmiju, ir tas, ka mums ir paredzamas skumjas, ka mūsu prāts mums sāk rādīt attēlus: “Ak, Dievs, mani vecāki varētu nomirt. Mani vecvecāki varēja nomirt. Es varētu nomirt. ” Un mums ir šī neveselīgā, gaidošā skumja, kur mūsu prāts mums parāda visus sliktākos scenārijus.

Brets Makkejs: Un jā, šajā ... es domāju, it īpaši, ja jūs piedzīvojat gaidošas skumjas, vismaz pēc savas pieredzes, es esmu pamanījis, ka jūs daudz darāt, piemēram: “Nu, ja es to daru, ja es to daru tad varbūt tas nenotiks. ” Tātad jūs sākat slēgt darījumus ar Dievu vai vienkārši Visumu.

Deivids Keslers: Taisnība. Daži no šiem darījumiem dažreiz var piepildīties. 'Ja es fiziski attālinos no sevis, ja es visu laiku mazgāju rokas, ja es veicu atbilstošus ieteiktos pasākumus, ir lielāka iespēja, ka man viss būs kārtībā.' Tāpēc ir svarīgi, lai darījumu noslēgšanā mēs atrastu kādu realitāti, un tur ir daži… Un šī ir pasaule, kurai atšķirībā no ierīcēm nav garantijas.

Brets Makkejs: Un otra lieta ar gaidāmām skumjām, par kurām jūs rakstāt, ir tā, ka bieži vien gaidošās skumjas rodas no idejas vai varbūt mūsu sapņa. Mēs zinām, ka tas nenotiks, jo šis mīļotā cilvēka zaudējums. Es domāju, ka jūsu grāmatā ir kāds piemērs, ka jums blakus bija kāda persona, ar kuru jūs strādājāt, kur viņi pārcēla māti. Un viņai bija šis sapnis par meitas pārnākšanu uz mātes māju un tieši šo ciešo saikni, un pēc dažiem mēnešiem viņa ieguva galīgo diagnozi, un tajā brīdī viņa sāka skumt.

Deivids Keslers: Jā, mums visiem ir tā, ko mēs saucam par pieņēmuma pasauli. Pieņēmuma pasaule ir tāda, ka mūsu vecāki dzīvos līdz 95 gadiem, un viņi nomirs miegā, turot viens otra rokas. Un mums būs brīnišķīga dzīve ar bērniem, kuriem nav problēmu, un mūsu laulības būs lieliskas, un mēs visi paši dzīvosim līdz 80–90, un tad mēs mierīgi nomirsim. Kas notiek, nāve beidzot traucē šiem pieņēmumiem. Mēs vairs nedzīvojam perfektā pasaulē. Mēs nedzīvojam ... Nāve tiešām sabojā mūsu ilūzijas, mūsu sapņus.

Brets Makkejs: Un līdz ar pandēmiju esmu pārliecināts, ka tā notiek daudz. Cilvēkiem bija šādi plāni, piemēram, koledžas studentiem. Viņi absolvēja koledžu. Es dabūšu darbu, apprecēšos. Vai kāds ... Viņi vienkārši ... Viņi uzsāka biznesu, un tagad tas ir noticis, un tagad ir tikai ... Viņi nezina, vai tas notiks, vai viņi to spēs panākt. Un tāpēc viņi piedzīvo šo pieņēmumu vai to sapņu gaidošo skumjas ...

Deivids Keslers: Pareizi.

Brets Makkejs: Pazūd.

Deivids Keslers: Pareizi.

Brets Makkejs: Nu, tāpēc, lai mazinātu šīs gaidošās skumjas, iesakām koncentrēties uz lietām, kuras jūs varat kontrolēt, un mēģināt palikt tagadnē. Vai kaut kas cits, ko cilvēki var darīt, lai tiktu galā ar viņu gaidāmajām skumjām?

Deivids Keslers: Nu, es domāju, ka tas ir tik svarīgi, kad mēs sākam liecināt par mūsu domām par sliktākajiem scenārijiem: 'Ak, Dievs, mani vecāki varētu nomirt, mani vecvecāki varētu mirt, es varētu nomirt', lai pamanītu arī labākos scenārijus, kas var notikt . Jūs zināt: “Mani vecāki, iespējams, to nesaņems. Mani vecvecāki to varētu dabūt, un tas varētu būt maigi. ” Tikko ziņās redzēju, ka 104 gadus vecais vīrietis atgūstas no vīrusa. Tātad, ir svarīgi, jo bailes sakņojas, lai teiktu, ka var notikt vissliktākie scenāriji, bet arī labākie.

Brets Makkejs: Tātad savā grāmatā “Nozīmes atrašana” jūs norādāt, ka ir vēl viens posms, kuru mēs pārdzīvojam, un tas nozīmē, ka tas ir jāpadara. Kad jūs sākāt formulēt šo ideju, ka nozīmes veidošana bija daļa no sērošanas procesa? Un ko jūs domājat ar domu padarīt?

Deivids Keslers: Nu un mēs ar Elizabeti Kībleru-Rossu bieži runājām par to, kas notiek pēc pieņemšanas? Un viena no lietām, kas mani un viņu satrauca viņas dzīves laikā, bija tā, ka šie kļuva par pieciem viegliem soļiem, lai sērotu, un ikviens, kuram ir miris tuvinieks, zina, ka nav piecu vienkāršu soļu sērošanai, un skumjas ir ļoti organisks netīrs process . Bet pieņemšana bija tāda galīguma iegūšana, kādu mēs un Elizabete nekad nedomājām. Un tad es biju uzrakstījis dažas nodaļas par nozīmi un to, kā nozīme varētu darboties skumjās. Un pirms trim gadiem mans jaunākais dēls Deivids pēkšņi nejauši nomira, un tas bija vienkārši nežēlīgi, kā jūs varētu iedomāties. Un ... vai arī neiedomājieties šajā jautājumā. Un es tikko zināju pēc viņa nāves, kad dažus mēnešus pēc tam es sāku rotaļāties ar šo ideju: 'Man jāatrod kaut kāda piekrišana.' Es sapratu, ka ar pieņemšanu nepietiek, es gribēju vairāk, es gribēju jēgu. Es sāku intervēt cilvēkus, kuriem bija miris dzīvesbiedrs, mira vecāki un māsas, un es sāku uzzināt, kā viņi visi atrod jēgu. Tāpēc viena no lietām, ko es sapratu, ir tāda, ka nozīme nenoņem sāpes, bet tā mums kļūst par spilvenu. Tāpēc es uzrakstīju grāmatu ar nosaukumu “Meklējot nozīmi: sestā bēdu pakāpe”.

Esmu tik ļoti pagodināta Elisabeth Kübler-Ross Foundation, un ģimene man deva atļauju pievienot skatuvi viņas ikoniskajiem posmiem. Un nozīme, ko mēs atrodam, nav nāvē. Kāds, kurš mirst briesmīgā vēža vai pašnāvības nāvē, vai atkarībā no atkarības, vai koronavīrusa nāvē ... Nāvei nav jēgas. Bet ir nozīme, ko mēs varam darīt pēc tam, lai viņus godinātu.

Brets Makkejs: Šī ideja, ka cilvēki cenšas atrast nozīmi nāvē. Es domāju, ka daudzas reizes, kad cilvēki redz kādu sērojošu, cenšoties mierināt, viņi vienkārši teiks: 'Nu, viss notiek kāda iemesla dēļ.' Bet es domāju, ka daudzi cilvēki…

Deivids Keslers: Jā. Un mana atbilde uz to ir: “Jā, kāds ir jūsu iemesls? Es varētu izmantot labu iemeslu. Kas tev ir?'

Brets Makkejs: Tātad jēgas veidošana to nenozīmē. Tas nozīmē mēģināt iekļaut šo zaudējumu plašākā dzīvesstāsta stāstījumā.

Deivids Keslers: Nu, nozīme ir gaisma tumsā. Es daudz pētīju Viktoru Franklu, un mani tik ļoti aizrāva tas, kā viņš koncentrācijas nometnēs redzēja gaismu tumsā. Kā viņi joprojām varēja novērtēt saulrietu vai maizes klaipu, kad apkārtējie cilvēki mirst? Un tad, kad es to apskatīju, es domāju: 'Kā jēga izskatās bēdās?' Un tas, ko es atklāju, ir jēga, var būt tas, ko mēs darām pēc tam, lai godinātu viņu dzīvi, ko mēs darām, lai pārliecinātos, ka viņus neaizmirst. Tie ir jēgpilnie mirkļi, kurus mēs veidojam viens ar otru. Tajā mums palīdz tik dažādas jēgas izjūtas. Un es domāju, ka viena no lietām, par kuru es patiešām rakstīju, bija pēctraumatiskā izaugsme. Mēs visi runājam par pēctraumatisko stresu, bet es gribēju uzzināt par pēctraumatisko izaugsmi. Un tas mani patiešām interesē.

Brets Makkejs: Un kā jūs domājat, kā cilvēki var pielietot bēdu nozīmes veidošanas posmu šai pandēmijai?

Deivids Keslers: Tas ir, atzīstot nozīmīgus mirkļus. Lai mēs nonāktu pēc tam, pēctraumatiskā stresa vietā pēctraumatiskā izaugsme ir tie nozīmīgie brīži. Jums un man šobrīd ir jēgpilns brīdis. Es ceru, ka cilvēkiem, kas klausās, tas būs nozīmīgi. Es dzīvoju uz ielas, kur esmu redzējis kaut ko vēl neredzētu 20 gadu dzīves laikā, pagalmi, priekšējie pagalmi ir pilni ar vecākiem, kas spēlē ar saviem bērniem, jo ​​viņu bērniem nevar būt rotaļu datumi ar citiem bērni. Tie ir saturīgi mirkļi. Sejas laiks ar cilvēkiem, tie ir nozīmīgi mirkļi. Tik daudzi no šiem mirkļiem var būt tik nozīmīgi.

Brets Makkejs: Man patīk šī ideja mēģināt atrast iespējas. Man tas savā ziņā ir izaicinošs. Es joprojām tiekos ar draugiem Zoom, tāpēc mēs varam vienkārši sarunāties un tērzēt un…

Deivids Keslers: Pilnīgi kādam, kuru es pazīstu, patika svētdienas vakara vakariņas kopā ar ģimeni, un viņiem tālummaiņā bija viņu visu attēls. Man šķita, ka tas bija lieliski.

Brets Makkejs: Jā, šķiet, ka ir daudz sudraba oderējumu, ja jūs tos meklējat. Es redzu cilvēkus, kas staigā apkārt manā apkārtnē, tādus, kādus vēl neesmu redzējis ārpus viņu mājām. Kā jūs teicāt, vecāki ir ārpus mijiedarbības ar saviem bērniem. Šķiet, ka tas ir šis mūsu kultūras locīšanas punkts, kur cilvēki ir palēninājušies. Viņi ir izgājuši ārpus ierastās go-go-go rutīnas, un viņi beidzot domā par to, kas ir svarīgi un vai tas, kā viņi parasti dara lietas, ir veids, kā viņi vēlas turpināt darīt lietas. Nu, Deivid, šī ir bijusi lieliska saruna. Kur cilvēki var doties, lai uzzinātu vairāk par jūsu darbu?

Deivids Keslers: Grief.com. Viņi var atrast grāmatu “Meklējot nozīmi” vietnē Amazon un Barnes & Noble, kā arī vietējā indie grāmatu veikala vietnē. Un viņi vienkārši samazināja cietā seguma cenu, kas tagad ir ārā, tāpēc es priecājos, ka viņi to izdarīja, lai visi varētu tam piekļūt. Es arī ievietoju īpašu lapu vietnē sixstage.com, lai cilvēki varētu saņemt bezmaksas tiešsaistes kursus par to, kā atrast jēgu. Tik daudz resursu un cilvēki mani var atrast Facebook un Instagram un Twitter un visas šīs lietas. Mans rokturis parasti ir @IamDavidKessler, tāpēc es ar nepacietību gaidu iespēju sazināties ar cilvēkiem visos šajos virtuālajos veidos un, cerams, kādu dienu atkal klātienē, kad es atkal varu lasīt lekcijas un atkāpties.

Brets Makkejs: Fantastiski. Nu, Deivids Keslers, paldies par šo laiku. Tas ir bijis prieks.

Deivids Keslers: Liels tev paldies.

Brets Makkejs: Mans šodienas viesis bija Deivids Kīlers, viņš ir grāmatas “Meklējot nozīmi: bēdu sestais posms” autors. Tas ir pieejams vietnē Amazon.com un grāmatu veikalos visur. Plašāku informāciju par viņa darbu varat uzzināt viņa vietnē grief.com. Apskatiet arī mūsu izrādes piezīmes vietnē aom.is/grief.

Nu, tas aptver vēl vienu AOM Podcast papildinājumu. Apskatiet mūsu vietni artofmanliness.com, kur varat atrast mūsu podcast arhīvus, kā arī tūkstošiem rakstu, ko gadu gaitā esam uzrakstījuši par gandrīz visu. Ja vēlaties baudīt AOM Podcast epizodes bez reklāmām, varat to izdarīt vietnē Stitcher Premium. Dodieties uz stitcherpremium.com, reģistrējieties, izrakstīšanās laikā izmantojiet kodu MANLINESS. Jūs saņemat bezmaksas mēneša izmēģinājumu. Kad esat reģistrējies, varat lejupielādēt lietotni Stitcher Android vai iOS ierīcēs un sākt baudīt AOM Podcast epizodes bez reklāmām. Un, ja jūs to vēl neesat izdarījis, es būtu pateicīgs, ja veltīsit vienu minūti, lai sniegtu mums atsauksmi par Apple Podcast vai Stitcher. Tas ļoti palīdz. Un, ja jūs to jau esat izdarījis, paldies. Lūdzu, apsveriet iespēju dalīties šovā ar draugu vai ģimenes locekli, kurš, jūsuprāt, no tā kaut ko iegūs. Kā vienmēr, paldies par nepārtraukto atbalstu. Līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas atgādina jums ne tikai klausīties AOM aplādi, bet arī dzirdēto likt lietā.