Manliness Art Podcast # 89: Goda medaļa ar kapteini (pensionāru) Polu Buču

{h1}


Par godu veterānu dienai pagājušajā nedēļā šodienas podkāstā es runāju ar pensionētu solīdu, kurš arī saņēma ASV armijas galveno balvu: Goda medaļu.

Kapteinis Pāvils Buča bija desantnieks 101. gaisa desanta divīzijā. 1967. gadā viņš un kompānija, kuras komandieris bija, tika izmesti Bình Dương provincē. Divas dienas pēc viņu ierašanās Bucha rotas galvenā grupa uzdūrās pilnam ziemeļvjetnamiešu bataljonam. Grupa nonāca smagā ugunī un tika piestiprināta. Tieši šajā brīdī Bucha kungs veica darbību, kas galu galā novestu pie tā, ka viņš saņēma Goda medaļas citātu. Kapteinis Bucha ir pazemīgs cilvēks, un saprotams, ka viņš nevēlējās runāt par saviem varoņiem podkāstā, tāpēc šeit ir teikts viņa oficiālajā Medal of Honor citātā:


Par pamanāmu galantismu un bezbailību darbībā, riskējot ar viņa dzīvību, pārsniedzot pienākuma saukšanu. Kapteinis Buča izcēlās, kalpojot kā D rotas komandieris izlūkošanas misijā pret ienaidnieka spēkiem netālu no Phuoc Vinh. Kompānija ar helikopteru tika ievietota aizdomās turētajā ienaidnieka cietoksnī, lai atrastu un iznīcinātu ienaidnieku. Šajā periodā kapteinis Buka agresīvi un drosmīgi vadīja savus cilvēkus ienaidnieka nocietinājumu un bāzes teritoriju iznīcināšanā un novērsa izkliedēto pretestību, kavējot rotas virzību uz priekšu. 18. martā, turpinot sazināties, kompānijas vadošie elementi iesaistījās smagā automātiskā ieroča, smagā ložmetēja, raķešu granātas, Claymore raktuvēs un aplēstā bataljona lieluma spēku kājnieku ieročos. Kapteinis Bucha, pilnībā neņemot vērā viņa drošību, pārcēlās uz apdraudēto zonu, lai vadītu aizsardzību, un pasūtīja pastiprinājumus vadošā elementa palīdzībai. Redzēdams, ka viņa vīri no smagā ložmetēja šāviena tika piestiprināti no slēpta bunkura, kas atradās apmēram 40 metrus līdz pozīciju priekšā, kapteinis Bucha rāpās cauri uguns krusai, lai viens pats iznīcinātu bunkuru ar granātām. Šīs varonīgās darbības laikā kapteinis Buka saņēma sāpīgu šrapnelu brūci. Atgriežoties pie perimetra, viņš novēroja, ka viņa vienība nespēj noturēt savas pozīcijas un atvairīt apņēmīgā ienaidnieka uzsāktos cilvēku viļņu uzbrukumus. Kapteinis Buča pavēlēja izņemt vienības elementus un aptvēra iziešanu uzņēmuma perimetra pozīcijās, no kuras viņš varēja novirzīt uguni uz uzlādējošo ienaidnieku. Kad viens draudzīgs elements, kas sagādāja upurus, tika apslēpts un nogriezts no perimetra, kapteinis Buka pavēlēja viņiem izlikties par nāvi, un viņš vadīja artilērijas uguni ap viņiem. Naktī kapteinis Buča pārvietojās visā pozīcijā, dalot munīciju, sniedzot iedrošinājumu un nodrošinot aizsardzības integritāti. Viņš vadīja artilērijas, helikoptera kaujas un Gaisa spēku kaujas kuģa uguni uz ienaidnieka stiprajiem punktiem un uzbrukuma spēkiem, iezīmējot pozīcijas ar dūmu granātām. Izmantojot lukturīšus, lai pilnībā redzētu ienaidnieka snaiperus, viņš vadīja medicīniski evakuēt 3 gaisa ātrās palīdzības kravas ar smagi ievainotiem darbiniekiem un sava uzņēmuma helikopteru. Rītausmā kapteinis Buča vadīja glābšanas vienību, lai atgūtu mirušos un ievainotos apšaudes elementus. Intensīvas cīņas laikā kapteinis Bucha ar savu ārkārtīgo varonību, iedvesmojošo piemēru, izcilo vadību un profesionālo kompetenci vadīja savu kompāniju, iznīcinot augstāku ienaidnieku spēku, kas kaujas laukā atstāja 156 mirušos. Viņa drosme un drosme, kurai draud dzīvība, ir visaugstākās militārā dienesta tradīcijas, kapteinis Buka ir parādījis lielu atzinību gan sev, gan vienībai, gan ASV armijai.

Šodienas podkāstā es runāju ar kapteini Buču par viņa militāro karjeru, to, kāda bija Vjetnama un kāda ir saņemt Goda medaļu. Tā ir aizraujoša diskusija ar godprātīgu labestības varoni.


Rādīt svarīgākos:

  • Kāpēc kapteinis Buča atteicās no Jēlas stipendijas pilnā braucienā, lai viņš varētu apmeklēt Vestpoinu
  • Kādas bija cīņas Vjetnamā un kā tās atšķīrās no kariem līdz tam
  • Karātavu humora karavīri bieži attīstījās Vjetnamas laikā
  • Ko kapteinis Bucha uzzināja par vīriešiem un kā viņi savstarpēji saistīti no kara
  • Notikumi, kas noveda pie tā, ka kapteinis Bucha saņēma Goda medaļu
  • Kā cilvēks izturas pret Goda medaļas saņēmēju un pielāgojas tam
  • Kāpēc dažiem vīriešiem pēc medaļas saņemšanas neveicas tik labi
  • Vai Goda medaļas saņēmēji ir izgatavoti vai dzimuši?
  • Dzīves mācības Bucha atņēma no dienesta Vjetnamā
  • Ko viņš cer, ka civiliedzīvotāji zina par Vjetnamas karu, kad mēs noslēdzamies tā sākuma 50. gadadienā
  • Un daudz vairāk!

Ja vēlaties uzzināt vairāk par Vjetnamas karu un Goda medaļu, iesaku apskatīt šīs grāmatas. Man ir abi, un viņi ir lieliski:



Amerikas pieredze Vjetnamā


Goda medaļa: kalpošanas vēsture virs un tālāk

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Pieejams ar izšuvēju.

Soundcloud logotips.


Pocketcasts logotips.

Google play podcast.


Spotify.

Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.

Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.

Īpašs paldies Kelans O'Hara par apraides rediģēšanu!

Rādīt atšifrējumu

Brets Makkejs: Laipni lūdzam citā izdevumā The Art of Manliness. Nu, šīs nedēļas sākumā ASV bija Veterānu diena. Šodien man ir prieks un gods runāt ar Vjetnamas kara veterānu un arī Goda medaļas saņēmēju. Viņu sauc Pols Buča.

Šodien mēs apspriedīsim kapteiņa Bucha dienestu Vjetnamas karā. Mēs apspriedīsim notikumus, kas noveda pie viņa Medal of Honor citāta. Mēs runāsim par to, kas tas ir par Goda medaļas saņēmēju un ar to saistīto atbildības nastu.

Mēs arī apspriedīsim to, ko viņš iemācījās no dienesta Vjetnamā, un ko viņš cer, ka civiliedzīvotāji sapratīs par karu ... kādas mācības mēs varam no tā mācīties, tuvojoties Vjetnamas kara sākuma 50. gadadienai.

Tā ir aizraujoša diskusija ar ļoti aizraujošu… viņš ir varonīgs cilvēks. Tāpēc turpināsim izrādi.

Paul Bucha, laipni lūdzam izstādē.

Pols Buča: Mans prieks.

Brets Makkejs: Jūs esat Vjetnamas kara veterāns un arī Goda medaļas saņēmējs, bet pirms mēs tur nokļūsim, parunāsim par jūsu dzīvi, pirms jūs iestājāties militārajā jomā, jo esmu pārliecināts, ka cilvēki ir ieinteresēti… varbūt dzīvē bija kaut kas Goda medaļas saņēmējam, kad viņi bija mazi, ka ... tas viņiem palīdzēja kļūt par Goda medaļas saņēmēju. Kāda bija tava dzīve pirms militārā dienesta?

Pols Buča: Es biju armijas palīgs.

Brets Makkejs: LABI.

Pols Buča: Mēs ceļojām uz Vāciju, Japānu un visām Amerikas Savienotajām Valstīm. Es domāju, ka lielāko daļu laika esmu mēģinājis labi darboties skolā, jo mana māte un tēvs šajā jautājumā bija ļoti stingri ... Es teiktu jau no agras bērnības - konkurētspējīgs peldētājs. Tas ļāva ceļot arī man, jo peldējām pa visu ASV.

Kad es nokļuvu Japānā, mans tēvs sākotnēji bija… tāpēc, ka es biju guvis diezgan daudz panākumu peldēšanā ... mani bija pierakstījis Džordžijas kara akadēmijā kopā ar vairākiem citiem peldētājiem. Viņi mēģināja tur apakšā salikt skolu sagatavošanas komandu. Sākotnēji man bija paredzēts doties uz turieni, taču es pieņēmu lēmumu, ka peldēšanā vai jebkurā sporta veidā var notikt viss, kad jūs uz to liekat likmi savai nākotnei.

Jūs darāt visu, lai kļūtu par olimpiādi. Nedod Dievs, tev ir salauzta kāja un tu nokavēji savas olimpiskās spēles. Tāpēc es tēvam tikko teicu, ka sapratu, ka tas, iespējams, nozīmēs, ka atpalikšu no laikabiedriem štatos, bet es vēlējos kopā ar ģimeni doties uz Japānu.

Es kopā ar ģimeni devos uz Japānu un peldējos. Viņiem nebija iekštelpu baseina, izņemot Fujiya viesnīcu, kas atrodas apmēram 100 jūdžu attālumā. Valstī bija tikai viena, pārējās bija karstas vannas.

Tāpēc es spēlēju basketbolu, futbolu un beisbolu ... vasarā es peldējos. Ziemā es mēģināju peldēt vienu dienu nedēļā ... es apmeklēju lielu karstu vannu, par kuru zināju, uzliku brilles, un japāņi atdalījās un iedeva man pusstundu peldēties turp un atpakaļ. vai tā. Tātad, man bija ļoti parasta dzīve militārās ģimenes izpratnē.

Es nedomāju, ka Goda medaļa patiešām atrod jebkādu ģenēzi iepriekšējā dzīvē. Tas ir vairāk kaut kas tāds, kad šī brīža realizācija vienkāršos cilvēkos pārliecina viņus par to, ka viņiem kaut kas ir jādara, lai mainītu likteni, kā viņi to saprot.

Viņi to nedara iepriekšējā dienā. Viņi to nedara nākamajā dienā, un reti to darīja vairāk nekā vienu reizi.

Tāpēc es neesmu pārliecināts, ka dzīve, kuru jūs novedat līdz šim brīdim, tai ir ļoti nozīmīga. Izņemot to, ka tiek mācīts būt apņēmīgam un pārliecinātam, ir tādas lietas. Viņi nezina, ka ir daudz, ko ģimene jums piešķir, vai izglītība.

Brets Makkejs: LABI. Vai bija cerības, ka jūs dienēsiet armijā? Sekot tēva pēdām?

Pols Buča: Nē. Es faktiski apsolīju savu brālību Indiānas universitātē, jo tā bija viena no labākām peldēšanas komandām Amerikā. Tad es devos uz Jeilas universitāti un izvēlējos savu koledžu, kurā mācījās visi peldētāji.

Nejauši, mans tēvs teica, vai jūs vēlētos doties apskatīt Vestpoinu? Es teicu, kur tas ir? Viņš teica: labi, tas ir kaut kur tepat blakus. Mēs atgriezāmies no Ņūheivenas, dodamies atpakaļ uz Sentluisu. Es braucu. Viņš teica, skatieties, tam jābūt pie Hudzonas upes. Vienkārši dodamies augšup pa Hudzonas upi.

Es teicu: labi, Vestpointam ir jābūt austrumu krastā, kas norāda uz rietumiem. Tā mēs iekāpām mašīnā un braucām augšā. Tikai pēc tam, kad mēs apmēram divas stundas braucām augšup pa Hudzonu, kāds cilvēks Poughkeepsie degvielas uzpildes stacijā mums teica, ka nē, tas nav austrumu krastā, kas norāda uz rietumiem. Tas atradās rietumu krastā, kas bija vērsts uz austrumiem.

Tāpēc mēs devāmies atpakaļ, atradām to. Satika Džeku Raienu, kurš bija treneris. Pavadīja vakaru. Atgriezās un runāja ar savu sporta direktoru par to, ko es redzēju un ko dzirdēju. Viņš man teica ... viņš saka, ja jūs uz vienu dienu dodaties uz Vestpoitu un pēc tam pametat, dodieties uz Indiānu vai Jeilu ... jūs būsiet labāks cilvēks par to visu atlikušo mūžu.

Es domāju, ka tā bija diezgan pārliecinoša lieta, ko teikt. Reti jaunam bērnam tiek piedāvāta iespēja kaut ko darīt, kas pieaugušo acīs ... it īpaši pieaugušo acīs, ko viņš vai viņa ciena ... varētu būt dzīves mainīga pieredze.

Tāpēc es teicu Vestpointam, ka ieradīšos, pilnībā sagaidot, ka līdz septembrim manis vairs nebūs, un Jēlā vai Indiānā. Es atceros, kā skatījos spogulī, 5. decembrī ... mēs gatavojāmies peldēt Jeilu, un es aizmirsu viņam pateikt, ka nenāku. Es piezvanīju trenerim. Es teicu, treneri ... ak vai, Dievs, es neteicu trenerim Moriarty, ka nenāku. Es teicu: viņš zina, ka tu ne, neuztraucies.

Tātad nē, Vestpoints bija kaut kas pilnīgi nejaušs un karjera militārajā jomā ... mans tēvs būtu tāda veida cilvēks, ko teikt, ja jūs nolemjat to darīt, jūs esat viens pats. Tāpat kā tad, kad es nolēmu doties uz Vestpoinu. Viņš teica: jūs to darāt pats. Mēs jūs redzēsim, kad jūs beigsit. Visu četru gadu laikā viņš apmeklēja tikai divas reizes.

Viņa viedoklis bija tāds, ka, ja vecāki mudina bērnus darīt kaut ko tādu, kas prasa no viņiem upurus, bērniem ir ļoti viegli pagriezties un vainot ģimeni, ja viss nav labi.

Mans tēvs vienmēr ir bijis tas, kuru ... jūs izvēlaties, jūs izvēlaties darīt kaut ko grūtu ... jūs esat viens pats. Veiksmi. Mēs priecāsimies par jums. Mēs lūgsim par jums. Mēs cerēsim, ka viss notiks labi, taču nemeklējiet mums attaisnojumu, lai atteiktos. Jūs nolēmāt iet pats. Nepārtrauciet.

Jums ir iemācīts nepamest, bet mēs vienmēr esam arī iemācījuši izvēlēties lietas, kurās izvēlaties neatteikties. Doties uz Vestpoinu bija viens no tiem, jo ​​viņš teica, ka vēlas to darīt pilnīgi skaidru . Viņš domāja, ka esmu rieksts.

Viņš nezināja, ka esmu armijas pulkvedis. Viņš bija depresijas dēls. Viņš teica: jūs nezināt, kā būtu doties uz Jeilu, saņemot pilnu stipendiju manai paaudzei. Kā jūs varat to noraidīt, es nezinu. Es teicu, varbūt es to neatsakos. Es būšu tur septembrī. Nu, lūk, es biju tur decembrī, joprojām Vestposā.

Brets Makkejs: Nu kas tas bija par Vestpointu, kas lika jums palikt?

Pols Buča: Bija zināms uztraukums. Kadetu vidū atskanēja kņada. Es gāju un ēdu vakariņas putru zālē. Tajā laikā bija 2800 kadetu. Tagad mēs saņēmām 4400 kadetus ... tātad 2800. Bija tikai kaut kas par to, ka visi 2800 ēd kopā.

Sportistiem bija sava sadaļa. Ne tāpēc, ka viņi varētu būt slinki vai nākt mazāk ģērbušies nekā pārējie. Nē, visi izskatījās vienādi. Drēbes bija vienādas, viss. Neviens par to nesaņēma īsceļus.

Sportiskās komandas draudzības nolūkos ēda kopā. Es tikai domāju, ka tā ir sava veida sakārtota vide, kurā atrasties.

Atkal es biju jauna. Man bija 17 gadi ... toreiz bija iespaidīgi. Šis buzz, kas bija telpā, šis uztraukums, tas bija ļoti pievilcīgs un lika man redzēt vēlmi redzēt, kā tas bija.

Brets Makkejs: Ļoti labi. Tātad jūs devāties uz Vestpoinu un nekavējoties nedevāties militārajā dienestā. Pēc West Point absolvēšanas jūs devāties uz Stenfordu, lai iegūtu savu M-B-A. Kāpēc jūs nolēmāt to darīt?

Pols Buča: Nu, pirmkārt, atcerieties, ka es devos uz Stenfordu kā otrais leitnants. Tāpēc es nodevu zvērestu kopā ar visiem citiem… absolvēju ... izņemot to, ka mans pirmais pienākums bija Stenfordas Biznesa augstskola.

Viņu pirmais pienākums varētu būt citi: Fort Sill, Fort Campbell vai Benning Fort for Airborne and Ranger School. Mans pirmais norīkojums militārajā jomā kā otrajam leitnantam bija doties uz Stenfordu, kas nozīmēja, ka es beigšu Stenfordu kā pirmais leitnants, tehniski nekad nebiju bijis militārajā jomā.

Iemesls, kāpēc es to izvēlējos, ir tāds, ka armija ir veikusi politikas izmaiņas gadu iepriekš ... Gaisa spēku piedāvājuma dēļ pieciem procentiem akadēmiski Gaisa spēku akadēmijā un jebkuram no pārējiem pieciem procentiem no otras akadēmijas, kuras izvēlējās doties Gaisa spēkos ...

Akadēmisko sasniegumu dēļ viņi viņiem dotu iespēju doties uz izvēlēto maģistrantūras skolu viņu izvēlētajā laikā un izvēlētajā priekšmetā. Viņiem atlika tikai iekļūt, un par pārējo samaksāja.

Tāpēc es sāku domāt, tas, iespējams, nav slikta ideja. Es biju parādā armijai četrus gadus par West Point. Tad es viņiem būtu parādā četrus gadus par došanos uz Stenfordu. Divi gadi Stenfordā skaitījās mani pirmie divi gadi, pateicoties West Point. Tad nākamie divi gadi maniem pirmajiem diviem skaitījās Stenfordā un pēdējie divi West Point, kas nozīmēja, ka es ieguvu sešus gadus koledžas izglītībā, uz četriem pienākumu gadiem.

Iemesls to izvēlēties bija tas, ka es pārdzīvoju savu akadēmisko pieredzi un būtībā teicu: viena lieta, par kuru es neko nezinu, ir bizness. Tas, iespējams, būtu prātīgi to dabūt arī zem manas jostas.

Tāpēc es to gāju. Es pieteicos Stenfordā un Hārvardā, iekļuvu abos un izvēlējos Stenfordu. Stenfordu es izvēlējos martā. Es to nekad neaizmirsīšu. Bija 31. marts, es uzskatu, ka bija, un bija trīsdesmit grādi un lija, un uz zemes bija slapja sniega kājiņa, kas Vestposā ir ļoti raksturīgi.

Tāpēc es piezvanīju Hārvardai un teicu, kāds ir laiks? Kundze teica, ko? Es teicu, kāds ir laiks? Viņa teica: Es domāju, ka tu zvanīji par atnākšanu, tāpēc tu imatrikulēsi vai nē.

Es teicu, jā, bet es sākumā vēlos uzzināt, kādi laikapstākļi patīk. Viņa teica: labi, tas droši vien ir tāds pats kā tavējais. Ir trīsdesmit grādi, līst, un mums uz zemes ir apmēram seši līdz astoņi centimetri slapja sniega. Es teicu, vai es varu tev piezvanīt pēc pusstundas? Viņa teica, protams.

Tāpēc es piezvanīju Stenfordai un teicu, kāds ir laiks? Biznesa skolas reģistratore sacīja, ka septiņdesmit grādi, ne mākonis debesīs ... tāds bijis sešus mēnešus. Es teicu, vai jūs varat nolikt, Paul -W- Bucha apmeklēs Stenfordu.

ES devos. Es biju jauns. Es domāju, mans dievs, kuru es tikko absolvēju koledžu. Es devos uz Stenfordas biznesa skolu kā otrais leitnants, absolvējis pirmo leitnantu.

Atrodoties Stenfordā, kur visi dodas ... dabū darbu vasarā, zini, par tēti ... vai viņi dodas mugursomā Katmandu vai tamlīdzīgi, vai strādā tēvu bankā, vai dodas ārā, lai iegūtu likumīgu darbu, lai izmēģinātu palīdzību atlikt to izmaksas ... Es nolēmu, ka, tā kā mana profesija šobrīd ir Amerikas Savienoto Valstu armijā, man jāiet uz Airborne un Ranger skolu.

Tāpēc deviņdesmit vienā brīvdienu pārtraukumā, kas mums bija vasarai, es iekļāvos deviņdesmit dienu apmācībā Fort Beningā, vispirms Airborne skolā un pēc tam Ranger skolā.

Brets Makkejs: Oho.

Pols Buča: Kas, starp citu, bija unikāls Stenfordas studentam.

Brets Makkejs: Nu labi. Es iedomājos. Tātad, vai jūs beidzāt Stenfordu, pirms tikāt nosūtīts uz Vjetnamu?

Pols Buča: Ak jā. Es pabeidzu Stenfordu 67. gada vasarā, braucu uz Fort Campbell, Kentuki, ... atvainojiet ... jā, braucu uz Fort Campbell, Kentuki, kur es biju jauns ierašanās. Es parādījos ar zemām ceturtdaļas kurpēm, kaut arī es biju gaisa desantnieks.

Man nebija lēcienu zābaku. Man nebija tādu cietes nogurumu kā visiem pārējiem. Es ar savu cieti cietēju un, diemžēl, uzliku nepareizo kaklasiksnu un tur stāvēju zemās ceturtdaļas kurpēs, kad brigādes komandieris mani ieraudzīja, kuram es ziņoju.

Un es teicu, kungs, leitnants Bucha šeit. Viņš saka: es zinu, kas tu esi. Es vienkārši nevaru saprast, kas jūs esat. Ej prom no šejienes. Kad es eju prom, viņš saka, ej stāvi pie tā krūma ārā. Es jums piezvanīšu, kad es gribu. Tas ir seši no rīta. Sešos naktī viņš mani uzaicināja.

Viņš teica: Ah, es redzu, ka jums ir maģistra grāds, es deru, ka jūs ar to esat diezgan lepns. Es teicu, jā, kungs. Viņš saka: labi, jūs būsiet puisis šajā nodaļā, kurai ir trīs maģistra grādi, un viņš par jums nebūs ļoti pārsteigts.

Es teicu, kungs, es esmu ļoti pārliecināts, ka viņš būs pārsteigts, un, kad man būs iespēja viņu satikt ... viņš saka, jūs satiekaties ar viņu, un es neesmu sajūsmā. Kopš šī brīža viņš bija cilvēks, kuru es tikko elkoju. Es tikai domāju, ka viņš ir viens īpašs cilvēks.

Viņš man teica, ka man būs tas gods komandēt uzņēmumu Vjetnamā. Ka viņa pienākums bija rūpēties, lai es būtu kvalificēts to darīt.

Brets Makkejs: Tātad, kur jūs tikāt izvietots tieši Vjetnamā?

Pols Buča: Pirmajā dislokācijā mēs devāmies uz operāciju Eagle Thrust, kas ir ... 101. gadā jau bija viena brigāde, kas jau kalpoja Vjetnamā, pirmā brigāde. Tas bija tad, kad mēs pārnesām visas divīzijas krāsas, pārējās divas brigādes, štāba rotas, kā arī artilērijas un bruņas visā divīzijā.

3. brigāde, kuras sastāvā es biju, devās uz Phuoc Vinh, kas bija vecs franču forts, gumijas plantāciju zonas vidū. Tātad tas bija blīvs, žongli žonglēts ar zemu nojumes un gumijas plantācijām.

Brets Makkejs: Daudzi cilvēki ir… viņi patiešām labi pārzina Otro pasaules karu, jo viņi izglābj ierindnieku Raienu, brāļu grupu un Kluso okeānu. Es domāju, ka daudziem cilvēkiem nav zināms, kāds bija karš Vjetnamā. Vai jūs varat aprakstīt, kādi bija cīņas apstākļi? Un ar ko tas atšķīrās no iepriekšējiem pasaules kariem?

Pols Buča: Nebija frontes līnijas. Vadi, kas atradās ap to nakti, kur jūs gulējāt, bija priekšējā līnija. Sabiedroto spēki pārņēma pusi no Ziemeļāfrikas, tad Itālijā un pēc tam uz augšu caur Franciju. Vienmēr bija rinda, un jūs virzījāt šo līniju.

Tā kā karaspēks cīnījās frontes līnijā un guva panākumus, tas nostiprināja mērķi. Tas nozīmē, ka viņi uzstādīs aizsardzību, un aiz viņiem esošās vienības iziet cauri un uzsāks cīņu.

Galu galā vienība, kas uzvarēja pirmajā cīņā, atradīsies aizmugurē, un tad tā sāksies no jauna. Piemēram, personai, kura Otrā pasaules kara laikā visu laiku kalpoja kaujas lomā, vidēji, statistikas dati liecina, būtu astoņdesmit viena diena kaujā.

Savukārt Vjetnamā tiem, kas atrodas frontes līnijā, astoņdesmit vienā dienā jums bija astoņdesmit viena diena kaujas. Ne vienmēr karstā cīņa, bet jūs bijāt cīņā. Jūs meklējāt ienaidnieku, un ienaidnieks meklēja jūs.

Otra lieta ir tā, ka mums nebija mērķa, kas līdz šai dienai, ja kāds atgriežas un analizē šo karu, tostarp to, kāpēc sabiedrība tik ātri vērsās pret karu un kāpēc dusmas plosījās šeit mājās, bija tas, ka neviens nevarēja skaidri izteikt , izmērāms, ierobežots mērķis.

Viņi varētu izteikt vēlmes, piemēram, apturēt komunismu, bet tas nav galīgi. Kamēr pēdējā persona pēdējā grāmatā nav iznīcināta, jūs to neesat pārtraucis. Tas vienmēr var atkal pieaugt.

Tas ir tāpat kā šodien, iznīcini ISIL. Kā to darīt? Jums būtu jānogalina katrs cilvēks no šejienes uz mūžību, kurš ietver ISIL idioloģiju.

Ja jūs paņēmāt Otro pasaules karu, tā bija absolūta padošanās, Vācija. Kas tas bija, vai jums bija jābrauc pret Vācijas un Japānas spēkiem līdz tam laikam, kad viņi bija gatavi parakstīt bezierunu padošanos.

Vai arī jūs varētu paņemt Džordžu Bušu ... pirmo kauju Kuveitā, kad viņš teica tuksneša vētras laikā, mērķis ir izstumt Irākas spēkus no Kuveitas valsts. Tas bija diezgan vienkārši, ja jūs stāvējāt uz klāja, kad pēdējais Irākas džips gāja pāri, tas bija beidzies.

Cilvēki viņu kritizēja. Viņi teica, ka jums vajadzētu doties uz Bagdādi. Bušs, kurš bija karojis Otrajā pasaules karā, teica, ka tas nebija mērķis, un tāpēc mēs to nedarīsim. Trīsdesmit septiņās dienās karš bija beidzies.

Tā kā Vjetnama vilka un turpināja. Misija, kuru es saņemtu kā rotas komandieris, būtu doties uz šo rajonu X-Y, veikt meklēšanas un iznīcināšanas operācijas, līdz man tiek likts pārcelties kaut kur citur.

Kad mēs pārvietotos, sliktie puiši atgrieztos. Mēs dotos uz citu vietu un pārvietotos. Tas bija tā, it kā mēs mēģinātu uzvarēt nodiluma karu, bet tas nebija izteikts mērķis.

Ja jūs domājat par to, vai tas ir tas, ko jūs esat brīnījies, ar iedzīvotāju centru, kas ir Dienvidaustrumāzija, un kaimiņvalstīm ... kaut arī Vjetnama un Ķīna bija vēsturiski ienaidnieki ... viņi bija saistīti ar šo konkrēto darbību. Īpaši pēc Mau. Nebija beigu. Es domāju, jūs nevarējāt tos visus iznīcināt. Jūs nevarētu viņus visus nogalināt.

Tāpēc kādam bija jānāk klajā ar mērķi, un neviens to nedarīja.

Brets Makkejs: Vai tas bija nomākta vīriešus uz vietas?

Pols Buča: Tas bija nomākti, jo, kad daudzi no viņiem teica, kas mums jādara, lai tiktu mājās? Atbilde būtu izdzīvot divpadsmit mēnešus. Tas nav pārāk profesionāls vai gudrs veids, kā pavadīt savu jaunību.

Brets Makkejs: Jā.

Pols Buča: Tā ir problēma. Tādos karos ir rūgta garša. Starp citu, visi pārējie turpmākie kari pēc Džordža Buša pirmā ir aizvadīti tāpat.

Nav skaidra, kodolīga, galīga, izmērāma mērķa. Tā ir nomākta daļa. Kad mēs atgriezīsimies mājās no Afganistānas? Kad mums izdosies. Kas ir veiksme? Nu, vēl neesmu to izdomājis.

Tā ir debašu daļa, kurai ir jānotiek, pirms savu jaunību uzticat karam. Iemesls, kāpēc jums tas jādara, ir tas, ka, tiklīdz jums tas ir ... bet tas nav militāristu, tas ir civiliedzīvotāju darbs ... tas nepavisam nav militārais uzdevums.

Civiliedzīvotājiem ir jāsecina, jo militārie spēki ir pakļauti civilajiem līderiem šajā zemē. Civiliedzīvotāju vadītājiem ir jāizlemj, kāpēc mēs domājam par cīņas uzsākšanu? Ko mēs ceram sasniegt konkrēti, galīgi un izmērāmā formātā? Tāpēc mēs varam spriest par panākumiem vai no tiem.

Kad viņi to izdarīs, jūs nododat to militārpersonām un sakāt, cik ilgi tas prasīs? Ko tas maksās? Tad civilie līderi var teikt: poo, tas ir pārāk dārgi. Vai tas ir tā vērts? Bet mēs neesam izgājuši cauri šim procesam.

Mēs esam pārsteigti. Stiglics un Bilmss ir uzrakstījuši dokumentu tagad, kad tas bija septiņu triljonu dolāru karš. Septiņi triljoni dolāru.

Kāds teica, ko jūs ar to sasniegtu? Nu mēs būtu atbrīvojušies no Sadama Huseina, bet Irākas valsts būtu ļoti nestabilā stāvoklī.

Afganistāna būtu uz atgriešanās pie Taliban kontroles robežas, vismaz lielākajās valsts teritorijās. Kāds teica: par pieciem tūkstošiem dzīvību un septiņiem triljoniem dolāru? Es tā nedomāju.

Brets Makkejs: Jā.

Pols Buča: Tā ir bēdīgā daļa. Tagad skaistums ir mūsdienu sabiedrība, mūsdienu kopienas, nejauciet karotāju ar karu. Cilvēku neapmierinātība ar šiem kariem vēl nav bijusi vērsta un vērsta uz vīriešiem un sievietēm, kuri gatavojas karot. Un tas ir labi.

Brets Makkejs: Kad jūs uzzinājāt par, domājams, vīriešiem, un patīk, kā vīrieši savā starpā ir saistīti ar kalpošanu karā? Esmu lasījis pārskatus ... ir žurnālists Sebastians Jungers, kurš uzrakstīja grāmatu “Karš”.

Pols Buča: Taisnība.

Brets Makkejs: Rakstīja tikai par to draudzību, kuru viņš nekad nav redzējis nekur citur. Vai jūs to redzējāt arī ar vīriešiem, ar kuriem kopā kalpojāt?

Pols Buča: Es nelietoju draudzību. Es saku, ka tā ir visintensīvākā mīlestība, kas pastāv uz planētas. Iemesls tam - vai jums ir jābūt gatavam atdot savu dzīvi šī cilvēka labā, un jūs to zināt. Es domāju, ka tā nav anomālija. Tā ir daļa no kara notikumu gaitas.

Lai vīrieši un sievietes būtu gatavi to darīt viens otra labā, tas pārsniedz visu, ko varētu raksturot ar vārdu draudzība. Es nedomāju, ka tas pārsniedz vārdu mīlestība.

Mani vīrieši nāca no visas vietas. Viņus uzskatīja par ierēdņiem un paraudžiem. Parautiem, jo ​​lielākajai daļai bija noliktavas laiks, un ierēdņiem, jo ​​ļoti retiem bija ārkārtīgi augsts grāds. Viņi bija sagatavotie, kuriem varētu būt grāds… maģistra grāds angļu valodā vai Elizabetes laikmeta literatūrā vai tamlīdzīgi. Viņi bija runu rakstītāji daudziem ģenerāļiem.

Kad mēs mobilizējāmies Vjetnamā, šajā laika posmā, kad mēs gājām ar pilnu punktu skaitu pāri piecsimt tūkstošiem karaspēka, nevienam nevajadzēja runas rakstnieku.

Tāpēc viņi man tika nosūtīti. Un neviens negribēja štata cilvēkus, tāpēc viņi tika nosūtīti man. Tāpēc mana konkrētā grupa tika uzskatīta par visu zaudētāju zaudētājiem. Un es, tā kā es būtu ieguvis komandieri, kurš nekad nebūtu bijis Vjetnamā, vienīgais visā 101. gadā, kurš tur vēl nebija bijis, arī es biju zaudētāja. Tātad mēs bijām kaut kā domāti viens otram.

Atšķirība ir tāda, ka vīriešiem tas nepatika. Viņi teica ... stockade puiši teica, paskatieties, vai es varu atgriezties pie stockade un man nav jādodas uz Vjetnamu kopā ar šo puisi, sūtiet mani. Es iešu. Es ar prieku aiziešu. Es negribu ... nosūtīt mani kopā ar cilvēku, kurš tur bijis trīs vai četras reizes. Tu mani pieķēri.

Trenējāmies kopā, strādājām kopā, turējāmies kopā. No tā iznāca gandrīz šī mistiskā saikne starp mums. Tas nonāca līdz vietai, kur visi bija zaudējuši daudz cilvēku, jo, kad mēs tikām pāri 101. vietai, tas nekavējoties tika pakļauts cīņai.

Manu vīriešu dēļ neviens mūs negribēja. Tāpēc mūs izsūtīja visās šajās grūtajās misijās. Bet mēs nebijām zaudējuši nevienu. Tas nonāca līdz vietai, kur kāds teica: mēs jums nosūtīsim kravas automašīnas. Mēs teicām, nē, paldies, mēs staigāsim. Mēs jums nosūtīsim helikopterus no 82. Mēs teicām, nē, paldies. Ja tas nav mūsu helikopters, mēs ejam kājām. Es pat kādu laiku nevarēju panākt, lai cilvēki iet -R- un -R-.

Brets Makkejs: Huh.

Pols Buča: Tātad, tā ir mistiska mīlestība, kas rodas, apzinoties, ka, lai būtu daļa no šīs grupas, jums jābūt gatavam mirt par citiem.

Brets Makkejs: Tas ir spēcīgi. Tāpēc parunāsim par notikumiem, kas galu galā noved pie jūsu Medal of Honor citāta. Kas notika, ka, domājams, tajā liktenīgajā dienā?

Pols Buča: Jūs domājat, ka ... nu tur bija trīs dienas.

Brets Makkejs: LABI.

Pols Buča: Tas patiesībā ir kas vairāk. Mēs bijām ... Dievs zina, mēs kaut kur netālu no Kambodžas. Mēs bijām ... Cat laikā tikuši ievesti, lai nodrošinātu, ka COMUSMACV, Amerikas Savienoto Valstu spēku komandējošais ģenerālis Vjetnamā, Vestmorelandā, spārdījās viņa štābā ... pret kuru notika uzbrukums Tet ofensīvas laikā.

Pirmā vienība bija tur, bija ... Vilku suņi ir segvārds ... pirmās trīs dienas viņi izgāja cauri savai pamata munīcijas kravai. Tāpēc man piezvanīja.

Vestmorlenda mani pazina no Vestpointa. Viņa sieva bija tāda pati kā mana aizstājēja māte. Tā kā mani vecāki neparādījās, kad es izveidoju visu amerikāņu vai ja es saņēmu izcilu kadetu balvu saviem akadēmiķiem, viņa stāvēja tur ar mani. Viņa ieradās uz visām peldēšanas sanāksmēm. Viņa bija peldēšanas komandas fane.

Tad, tā kā es biju atbildīgs par “Apiņu komiteju”, kas manai klasei nozīmēja saviesīgus pasākumus, man nācās viesus iepazīstināt ar priekšnieku katrā uzņemšanas rindā.

Tāpēc es labi iepazinu ģenerāli. Mana vienība bija 187. gaisa desanta pulka rota, kuru viņš komandēja Korejā. Tas, kas ielēca Inčonā. Turklāt viņš bija bijis 101. komandas komandieris. Tātad, ja jūs to visu saliekat kopā. Es viņu pazinu. Viņš mani pazina. Šī bija viņa vienība ... abas viņa vienības. Viņš teica: nosūtiet Delta kompāniju, kas ir trešā no 187., lai mūs aizsargātu.

Tātad, ko es izdarīju, es saņēmu ... pārliecinājos, ka zinu, kādi ir mani pasūtījumi. Viņiem bija jāpārliecinās, ka šī vieta ir neievainojama, un jāpārliecinās, ka tā vienkārši šķērso kaujas spēkus, kas gatavi nodarīt kaitējumu.

Tāpēc es nojaucu pasteļtoņu uzlidojumu patversmes ... tā kā ziemeļvjetnamiešiem nebija nevienas lidmašīnas, man nav iemesla, kāpēc mums bija gaisa reidu patversmes ... ka es izveidoju divus bunkurus, kas nosūtīja visu štābu uz la-la es. Viņi vienkārši teica, ak Dievs ... tad varbūt viņi domās, ka mēs esam kara zonā. Es teicu: labi, mēs esam, es domāju.

Mēs tur bijām trīs nedēļas. Mēs neizšāvām raundu. Neviens nav cietis. Mēs rūpējāmies par visiem. Bija tikai mani puiši. Viņi bija ļoti izturīgi, disciplinēti cilvēki. Viņi zināja atšķirību starp draudiem un uztvertajiem draudiem.

Šajā konkrētajā lomā bija ļoti svarīgi, lai mēs neiededzinātu savus ieročus pārmērīgi, jo nekad nevar zināt, kad jums patiesi varētu būt vajadzīga visa munīcija, ja vajadzētu būt lielai konfrontācijai.

Pēc tam, kad mēs trīs nedēļas veicām šo darbu, mūs nosūtīja atpakaļ pie boonies. Man piezvanīja pa radio, sakot: jūs tiksiet uzņemts ... ieguvu jaunu misiju. Jūs gatavojaties ... būtībā to, ko viņi mums teica ... jūsu uzņēmums būs galvenais elements letes Tet Offensive. Mēģinot uzturēt sakarus un iesaistoties cīņā, tie spēki, kas izstājas no Sāgas, mēģina doties uz Hošiminas taku.

Tātad tā bija operācija. Viņi mūs ievietoja nosēšanās zonā, kur nebija artilērijas atbalsta, jo mēs bijām aiz tā. Mēs bijām pilnīgi atkarīgi no gaisa spēka. Divas vai trīs stundas pēc nolaišanās mēs, tāpat kā sakāmvārds, noķērām viņus.

Suns ķer autobusu. Mēs noķērām N-V-A-V-C bataljonus. Ar -S-.

Divas līdz trīs dienas mēs ar viņiem uzturējāmies saderinājušies un tad ... mēs pārcēlāmies naktī. Mēs nekad ... tā laika filozofija bija veidot šos nakts aizsardzības perimetrus, un es vienkārši neredzēju tā loģiku. Izveidojiet visu šo troksni, ievedot visu šo aprīkojumu, lai N-V-A-V-C zinātu, kur atrodaties. Tieši tur, kur atrodaties. Tad jūsu uzdevums ir, es domāju, pierunāt viņus uzbrukt jums. Ticot savai aizsardzības struktūrai, jūs daudz viņus nogalināsiet.

Tas man nedeva lielu jēgu, jo jūs neizvēlaties cīņu ar kādu, milzīgu, salīdzinot ar sevi. Jūs varētu būt spiests cīnīties ar viņiem, bet jūs neizvēlaties šo cīņu.

Tātad, ko mēs darījām, mēs vairāk vadījāmies pēc Ranger filozofijas. Mēs pārvietojāmies naktī, tāpat kā viņi. Mums bija nejaušas tikšanās. Tā vietā, lai sēdētu lauka vidū ar dzeloņstieplēm ap mums, mēs atrastos džungļu vidū un pārvietotos tikpat klusi kā viņi. Periodiski mēs viņus iesaistīsim.

Tas bija mūsu veids, kā uzturēt sakarus ar viņiem, jo ​​mēs zinājām, ka tad viņi naktīs pārvietojas, mēs pārvietosimies kopā ar viņiem. Decembris… 19.… 18.… 19., tātad perioda pēdējā diena, kad es biju licis visiem uzpildīt degvielu un apgādāt ar gultu un jaunu munīciju.

Mēs nospiedāmies džungļos, un viens no maniem vīriešiem sacīja: Vai es varu lūgt atļauju šaut? Atgūt uguni? Un es teicu, kāpēc? Viņš teica: Esmu redzējis ūdens nesējus. Esmu redzējis sievietes. Es nevēlos iesaistīties tiešā cīņā, kamēr nezinu, kas šeit ir. Viņš teica, ka viņi mūs neuzskata par lielu spēku ... mēs nebijām ļoti lieli, mēs bijām astoņdesmit deviņi ... bet grupa, kas atradās mūsu priekšā, bija trīs cilvēki.

Viņš izšāva varbūt četras šautenes, un viss kalns viņam izkrāva. Tajā brīdī es teicu, hmm. Mēs nokļuvām autobusā. Tas beidzot bija izaicinājums. Vai kā mēs ... viņi novērtēja ... neviens nezina, jo viņi izstājās pirms dienasgaismas, bet manis radīto apstākļu dēļ pieci vai seši vīrieši bija nogriezti un faktiski atradās aiz N-V-A-V-C līnijām, bija dzīvi un izdzīvoja.

Tāpēc viņi varēja saņemt informāciju un visiem pastāstīt, kā tas izskatās no ienaidnieka puses. Kā izrādījās no kaujas laukā nogalinātajiem cilvēkiem, mēs izvilinājām atšķirības zīmes un tamlīdzīgas lietas ... ja šī bija Ziemeļvjetnamas regulārā vienība un VC vienība ... VC vienība bija Dong Nai bataljons, kas bija viens no cienījamākajām viņu regulārajām kaujas vienībām ... Vietkonga, VC.

Viņiem bija tāda paša veida vienība, kas drīzāk bija īpaša ops vienība. Iespējams, sapieru vienība, kas nāca ārā no Saigonas, lai cilvēki varētu ievest sprāgstvielas. Mēs viņus paklupām, kad viņi mēģināja atpūsties, un es domāju, ka viņiem tas nepatika, jo viņi bija traki.

Dienas beigās šie puiši, kuri pēc visiem uzskatiem bija zaudētāji, galu galā bija vieni no visvairāk izrotātajiem, tāpēc daudzi cilvēki man teica, ka visaugstāk izrotāti, bet es neticēju. Vienmēr pastāv iespēja, ka mēs, iespējams, neesam to pareizi saskaitījuši ... viena no visgrūtāk iekārtotajām vienībām visā Vjetnamas kara vēsturē.

Brets Makkejs: Oho. Uz priekšu.

Pols Buča: Milzīga mācība tajā, vai ne? Vai mums visiem nevajadzētu iepriekš tiesāt cilvēkus?

Brets Makkejs: Ak jā.

Pols Buča: Bet dodiet viņiem iespēju pierādīt, kas viņi ir pretstatā pieņēmumam, ka jūs zināt.

Brets Makkejs: Kad uzzinājāt, ka saņemsiet Goda medaļu?

Pols Buča: Nu, es par to neko nezināju. Dzirdēju, kā mani vīri mani ielika cienījamā dienesta krustā. Tas man tika piešķirts Knoksas fortā, kad es devos uz skolu pēc tam, kad atgriezos no Vjetnamas.

Tad man piezvanīja ... es domāju, ka es dzirdēju cilvēkus sakām: ak Dievs, tam vajadzētu būt Goda medaļai. Daži mani vīrieši man slimnīcās rakstīja piezīmes ... Es ceru, ka viņi jums piešķirs Goda medaļu par šo kaut ko. Tas viss, manuprāt, bija entuziasma pilns, kad cilvēki saprata, ka viņi joprojām ir dzīvi.

Mani uztrauca pat cienījamais dienesta krusts, jo es pazaudēju desmit vīriešus. Tas ir kaut kas, kas atvieno medaļu piešķiršanu kādam, kuru godinās un cienīs citi, kuri ir viņu sasniegumu sarakstā, un viņi zaudēja desmit vīriešus. Tagad tas dod bijību, es esmu tāds, it kā jūs varētu pazaudēt visus. Labi, bet es pazaudēju desmit.

Man bija sapratne ar saviem vīriešiem. Es viņiem jautāju, paskatieties, ka man tas ir jauns, bet es neesmu stulba. Esmu apmācīts to izdarīt pareizi. Ja jūs man uzticaties un darāt, kā es saku un lūdzu no jums, es jūs aizvedīšu mājās. Un desmit puiši nepaspēja.

Nu, vienalga kādu dienu man teica ... es nevarēju saprast ... viņi teica, ka kāds militārā personāla birojā man teica, ka izredzes tuvākajā nākotnē atkal doties uz Vjetnamu ir mazas.

Es to nevarēju saprast. Es teicu, kāpēc esmu kājnieku virsnieks. Viņi teica, nē. Vai jums ir kāds darbs, kuru jūs varētu vēlēties darīt? Mēs parasti varētu jūs nosūtīt uz biznesa skolu vai maģistrantūras skolu ... jūs jau to esat izdarījis. Mēs varētu nosūtīt jūs par štāba virsnieku ... jūs jau to esat izdarījis, izņemot to, ka jūs to izdarījāt cīņā. Vai jums ir citas idejas?

Es teicu: labi, es varētu iet mācīt uz Vestpoinu. Viņi teica, ka tas būtu lieliski. Es nevarēju ... Es to nekad nesapratu.

Tad, kamēr es biju Vestpointā, maijā ... patiesībā tas bija, jā, maija sākumā ... 1970. gadā, seržants man piezvanīja un teica ... patiesībā pirmais zvans bija no pulkveža Hamlina, kurš bija mans direktors Vestpointā. Viņš bija atbildīgs par mani. Viņš nebija armijas ģenerālinspektors.

Viņš man piezvanīja, lai pastāstītu man par to, ka es saņemšu tālruņa zvanu, jo viņi bija paaugstinājuši ... Goda medaļas vecākā dienesta izmaksas. Kad seržants piezvanīja un man to pateica, es teicu, nē, paldies. Viņš teica, ko? Es teicu, nē, paldies. Es to neesmu pelnījis.

Viņš teica, vai es varu runāt ar tevi vaļsirdīgi un ārpus ieraksta bez militāra protokola? Es teicu, jā, un viņš mani izķēmoja vienā pusē un lejā otrā pusē. Viņš teica: kas, jūsuprāt, jūs esat? Tas nav jums jāizlemj. Jūs neieguvāt šo medaļu. Jums tiks lūgts to valkāt. Jūs to valkājat saviem vīriešiem. Es teicu, wow. Es teicu: cikos man tur jābūt, kungs?

Brets Makkejs: Tātad, iedziļinoties šajā idejā, jums bija ... jums bija zināmas vilcināšanās uzņemties šo medaļu. Es iedomājos, es domāju, ka ir tikai šis visaugstākais, smagākais, es nezinu, vai mēs nosveram pareizo vārdu, bet pienākuma, pienākuma, atbildības sajūta, kas rodas, kad kāds nopelna mūsu tautām visaugstāko godu militārajā jomā.

Esmu lasījis pārskatus par karavīriem, kuri tāpat tika apbalvoti ar Goda medaļu. Viņi ļoti labi netika galā ar prožektoru vai tā smagumu. Kā jūs domājat, kas šķir ... kas notiek starp vīrieti vai karavīru, kurš nevar uzņemties mantiju, Medaļas godu un tiem, kas to spēj? Kas tur notiek?

Pols Buča: Es nedomāju, ka tā ir saņēmēja vaina. Viņi to neprasīja.

Brets Makkejs: Jā.

Pols Buča: Tā mēs izturamies pret viņiem. Labākajā gadījumā, kas tas ir, tas ... visus Goda medaļas saņēmējus ievieto vienā telpā. Jūs paskatījāties uz viņiem, un es jums neteicu, kas viņi ir. Jūs varētu teikt, viņi izskatās kā visi citi. Iemesls, kāpēc jūs to teiktu, ir tāds pats kā jebkurš cits. Tie nav īpaši. Viņos nav nekas iedzimts, izņemot šo potenciālu, kuru mēs apzināmies katram satiktajam cilvēkam, lai izaicinātu likteni.

Šo potenciālu izmantoja katrs no šiem vīriešiem, jo ​​viņi atrada šo noslēpumaino laika un apstākļu saplūšanu. Tas dod iespēju uztvert, redzēt, atpazīt savu likteni, likteni, jo tam nebūs nekādu izmaiņu. To ieraugot, jūs atsakāties to pieņemt. Jūs sakāt, ne šodien. Jūs kaut ko darāt.

Dievs zina, ko tu esi izdarījis. Jūs nirt uz rokas granātas, tas ir viens, es domāju, vīrieši, kas to dara ... tas ir ārkārtīgi. Jūs paņemat ieroci un dodaties nogalināt daudzus cilvēkus. Jūs paņemat ievainotu karavīru, uzmetat viņam uz muguras, izglābat un izglābat.

Jūs esat pilots un jūs nolemjat avarēt, nokāpjot lidmašīnā, lai mēģinātu rūpēties par dažiem kara gūstekņiem, kuri, jūsuprāt, bēg, jo jūs varat viņiem palīdzēt.

Helikoptera pilots dodas tur, kur visi viņam liek nedoties, mēģināt savākt ievainotos.

Viņi zina un saka: lūk, es varu atgriezties, bet liktenis ... liktenis, kā es to redzu ... vai tie bērni mirs. Viņi mirs, un es dzīvošu ar to pārējo savu… nekādā ziņā tas nebūs mans liktenis. Es iešu viņus dabūt.

Jauna dāma iekāpj autobusā tāpat kā katru otro dienu. Montgomerijā, Alabamas štatā, iet pa pusi, redz aizmugurē izkārtni ... krāsainas. Viņa saka, ka ne šodien, un apsēžas uz šī autobusa sēdekļa autobusa vidū un atsakās kustēties. Tomēr viņa ir redzējusi cilvēkus, viņai bija saslimuši suņi, nūjas mēdza viņus sist, uguns šļūtenes, lai tos uzspridzinātu, un faktiski cilvēki tika nošauti. Un tomēr viņa apsēdās.

Viņai medaļu neviens nedeva, bet Rosa Parks nomainīja Montgomeriju. Viņa nomainīja ASV. Viņa mainīja pasauli. Viņa domās redzēja savu likteni ... ja es tur atgriezīšos, es uz visiem laikiem palikšu autobusa aizmugurē.

Tāpēc es domāju, ka tas notiek, un katram no mums ir šis potenciāls. Katrs cilvēks, ar kuru jūs sastopaties. Ja mēs pret sevi izturētos tikai tā, kā pret šo potenciālu ir vērts izturēties, padomājiet, cik civilizētāki mēs būtu viens pret otru.

Tā kā tagad jūs sitat mazo lentīti ap kaklu ar zilu lenti, un visi pieceļas un uzmundrina. Cilvēku pieļautā kļūda ir teikt, ka mēs, kas valkājam šo lenti, sakām, mēs esam pelnījuši gavilēšanu. Mums nav.

Ļaujiet vīriešiem un sievietēm, ar kuriem mēs kalpojām, un tiem, kuri netika atzīti, to pelnījuši. Tāpēc mēs pieņemam jūsu aplausus. Mēs pieņemam jūsu svētkus nevis mums, bet gan vīriešiem un sievietēm, ar kuriem mēs kopā kalpojām.

Tagad tas ir grūti, kad cilvēki to nepieņem. Cilvēki nezina, kad jāsaka, tu esi varonis. Nāc to izdarīt. Ja jums ir divdesmit viens gads un visur, kur jūs dodaties, visi, kas atver durvis, dara visu šo jūsu vietā, neļaus jums ... jums ir jākavējas kopā ar ģenerāļiem. Jūs nevarat būt seržants, kurš karājas pie seržantiem. Tas to padara ļoti, ļoti grūti.

Brets Makkejs: Es domāju, ka notiek arī kāda ekspluatācija. Esmu pārliecināts, ka cilvēki redzēs, ka šim jauneklim ir Goda medaļa. Viņi ir tādi, hmm. Varbūt es varētu kaut ko izmantot šo puisi, vai ne? Savam labumam.

Pols Buča: Jā, es esmu pārliecināts. Tas notiek ne tikai militārajā jomā. Tas ir civilajā dzīvē.

Brets Makkejs: Jā.

Pols Buča: Tas ir bērnā, kurš uzvar, kļūst par pasaules šaha čempionu.

Brets Makkejs: Jā.

Pols Buča: Pēkšņi cilvēki, kurus jūs pazīstat un kuri nekad mūžā nav paņēmuši šaha figūru, kļūst par šaha cienītājiem, un šis puisis ir pakārts pie viņiem. Tātad tas vienmēr ir.

Mums, mūsu sabiedrībā, ir milzīga sajūsma un gandrīz bijība, kad runa ir par slavenību. Es domāju, ka tā ir viena no mūsu jūtām. Goda medaļas saņēmēji, kā domā daudzi cilvēki, no tā gūst labumu. Es domāju, ka viņu dzīve būtu vieglāka, ja slavenība ... tās neizcelt, jo daudzās slavenībās jūs izceļat, kamēr esat modē. Tad (svilpes skaņa) jūs esat prom.

Brets Makkejs: Jā.

Pols Buča: Tas ir grūti arī cilvēkiem. Īpaši jaunieši, kas nāk no ierindas un to saņem, būdami privāti pirmās klases pārstāvji. Pārējā viņu dzīve tā būs.

Pienāk brīdis, kad prožektori pagriezās. Tas ir ļoti grūts laiks daudziem cilvēkiem.

Brets Makkejs: Uz jūsu biogrāfijas redzēju, ka jūs reizē bijāt Goda medaļas prezidents?

Pols Buča: Jā.

Brets Makkejs: Vai ir sava veida brālība? Vai tas ir īstais vārds cilvēkiem, kuri ir saņēmuši Goda medaļu?

Pols Buča: Jā, ir sabiedrība.

Brets Makkejs: Tur ir.

Pols Buča: Kuriem ir tikai viens kritērijs. Jums jābūt Goda medaļas saņēmējam. Periods. Nav pamata izraidīšanai. Tātad jūs varat būt ļaunākais, sliktākais un blēžākais pasaulē. Ja jums ir medaļa, jūs esat šīs sabiedrības loceklis.

Brets Makkejs: Ko jūs visi darāt? Vai jums ir ikgadējas sanāksmes?

Pols Buča: Mēs sanākam kopā. Mēs to darām. Tagad mēs cenšamies izmantot mums piešķirtās platformas un mums nozīmēto slavenību, lai kalpotu citiem.

Brets Makkejs: Tas ir fantastiski. Tātad, atskatoties uz dienestu militārajā jomā, it īpaši par dienestu Vjetnamā, kādas mācības jūs no tā mācījāties, kas jums palīdzēja pārējā dzīves laikā?

Pols Buča: Varbūt visvairāk ... neierobežots potenciāls, kāds ir katram cilvēkam. Kad redzat šos cilvēkus, kas atvesti no valsts rezerves daļām ... Vjetnamā viņi ieradās kā vientuļi cilvēki.

Viņi neieradās kā vienības un vadīja šīs vienības. Jūs aizgājāt kā izdzīvojušais. Nebija desmit mēnešus izdzīvojušo. Nē, vai nu jūs pārdzīvojāt divpadsmit mēnešus, vai arī jau esat devies mājās. Tātad viņi ieradās kā indivīdi un atgriezās kā indivīdi.

Rezultātā jums jāzina, ka viņi nav atpazinuši viņus kā indivīdus. Jūs nonākat pie secinājuma, vai katram no viņiem ir tik milzīgs potenciāls darīt ārkārtas lietas.

Brets Makkejs: LABI. Šis ir pēdējais jautājums. Es uzskatu, ka nākamgad ir Vjetnamas kara beigu 40. gadadiena. Vai tas ir pareizi?

Pols Buča: Nu ko mēs to saucam,

Brets Makkejs: Jā.

Pols Buča: Es esmu komisijā ... ir 50 gadu kopš kara sākuma.

Brets Makkejs: Jā. 50 gadu jubileja. Sākums 50. no…

Pols Buča: 50. vieta kara sākumā, jo mēs neesam īsti pārliecināti, kad tas beidzās,

Brets Makkejs: Jā, mēs neesam pārliecināti.

Pols Buča: Mēs neesam pārliecināti, kad tas sākās.

Brets Makkejs: LABI. Tas ir pagājis kādu laiku, tāpēc mums ir laika attālums. Ko jūs cerat, ka klausītāji zina un saprot par karu Vjetnamā un vīriešiem, kas tajā karoja? Ka viņi šobrīd varētu nezināt un saprast.

Pols Buča: Nu, vissvarīgākais ir tas, ka tie bija karotāji, kurus izvēlējās valsts, nevis viņi paši, lai dotos uz tālu zemi, kuras atrašanās vietu lielākā daļa no viņiem nevarēja atrast kartē. Valoda, kuru viņi nerunāja, un kultūra, kuru viņi nesaprata, bet viņi gāja.

Tas rada I-O-U no sabiedrības. Tāpēc, iestājoties P-T-S, daži no tiem ir tūlītēji. Vairumā gadījumu, piemēram, manējā, iestāšanās bija vajadzīga četrdesmit dažus nepāra gadus. Mēs viņiem esam parādā. Neviens man nav parādā, bet mēs viņiem esam parādā. Mēs esam viņiem parādā vislabāko medicīnisko aprūpi, ko šī valsts var sniegt. Mēs viņiem esam parādā darbu, kad ekonomika no tiem pavelk paklāju. Ražošanas darbavietas, kas viņiem ir bijušas un padarījušas karjeru, pazūd. Mēs viņiem esam parādā, jo viņi kaut ko izdarīja mūsu labā, un viņi visu pārējo savu dzīvi arī turpmāk nēsās šī dienesta nastu karā.

Tāpēc mums ir pienākums, kas vienlaikus notiek ar viņu dzīvi un ir pārliecināts, ka viņiem var būt darbs. Ja mums tas jādara, mums tie ir jāpārmāca. Ja tam nepiekrītat, nesūtiet tos. Viņi neprasīja iet. Tā nebija viņu ideja.

Kāds nāca klajā ar šo domino domu krišanas koncepciju, kas to attaisnotu. Lielākā daļa no viņiem teiktu, kas pie velna ir domino? Mazs domino melns punkts ... kāpēc es esmu Vjetnamā pēc domino? Nu, Vjetnamas domino un ... es to izskaidrotu saviem vīriešiem un saku: ugh, kāds ģenerālis to izdomāja. pietiekami interesanti, tas nebija ģenerālis, jo ģenerālis bija tikpat atturīgs. Tas bija politiķis, kurš to izdomāja, vai ne?

Ko jūs uzzināt, ir tas, ka valstij ir šis milzīgais pienākums tiem, kas valkā uniformu vai ir tērpušies, un viņu ģimenēm. Jūs nevarat izvairīties no šī pienākuma. Periods. Tu nevari. Tas ir dārgi. Diemžēl jums tas bija jādomā pirms nogremdēšanas.

Otra lieta ir tā, ka šo lietu es atkārtoju iepriekš. Ka katrs no šiem bērniem, kas tur gāja, uzstājās tik ārkārtīgi. Viņi nezaudēja kauju, nevis kauju karā.

Problēma ir tāda, ka ienācēju bija vairāk, nekā viņi varēja saskaitīt. Tā bija vienīgā rīcība, par kuru domāja tā laika politiskie ģēniji. Nogalināt visus. Tā mēs to uzzināsim. Kurš nogalinās V-C?

Tāpēc viņi sāka skaitīt ķermeņa skaitīšanu. Cilvēki, kas skaitīja ķermeņa skaitīšanu, nesaprata, ka šiem karavīriem ir arī humora izjūta. Reālajā dzīvē, cik tas ir dumji, pajautājot mums, cik daudz cilvēku jūs nogalinājāt. Kāda starpība. Mums nebija ierobežotas piegādes.

Tāpēc, ja jūs nogalināt desmit procentus no viņiem, viņiem bija tikai deviņdesmit. Nē, bija bezgalīgs krājums, tāpēc jūs neko nedarījāt. Jūs vienkārši neko nepaveicāt.

Nu, šie karavīri pieņēma šo nedaudz cinisko attieksmi. Jūs dzirdētu viņus ... dzirdiet manu radiotelefonistu pēc kaujas, viņš teiktu, ka mums ir nogalināti piecpadsmit V-C, četri tiek lēsti ievainoti. Neviens neteica, ak, kā jūs zināt? Viņi to vienkārši teiktu ...

Un tad viņi teica: viens tūkstotis mārciņu rīsu, tas un tas, un četras diētiskās koksa bundžas. Jā, jūs esat diētas koksa bundža, jūs dzirdētu, kā viņi saka. Es gribētu izskatīties, kā jūs domājat, diētas koksa var? Kad viņš nokāpa, viņš teica, kungs, kāds puisis šeit, Vjetnamā, skaitīja diētisko koksa bundžu skaitu. Es zinu, ka ir. Jābūt.

Jūs iemīlējat šos cilvēkus, jo pieredzes vidū, kas viņu dzīvību var atņemt jebkurā sekundē, viņi ieguva šo nedaudz cinisko humora izjūtu.

Brets Makkejs: Nu, Paul Bucha, liels paldies par veltīto laiku. Tas ir bijis interesants,

Pols Buča: Paldies.

Brets Makkejs: Patīkama saruna.

Pols Buča: Paldies. ES to novērtēju. Dievs svētī tevi.

Brets Makkejs: Mūsu viesis šodien bija Pols Buča. Viņš ir Vjetnamas kara veterāns, kā arī Goda medaļas saņēmējs.

Ja meklējat vairāk informācijas par Goda medaļu, tās vēsturi ... noteikti iesakām iepazīties ar jaunu grāmatu Medal of Honor: A History of Service Above and Beyond. Uzzināsiet, kā radās Goda medaļa, kāpēc tā mums ir, un uzzināsiet arī dažus stāstus par vīriešiem un sievietēm, kas saņēmuši mūsu valstu visaugstāko godu par mūsu bruņotajiem dienestiem. Tāpēc pārbaudiet to. To atradīsit vietnē Amazon.com.

Nu, tas aptver vēl vienu izdevumu The Art of Manliness podcast. Lai iegūtu vairāk vīrišķīgu padomu un padomu, noteikti apmeklējiet vietni The Art of Manliness vietnē artofmanliness.com.

Ja jums patīk The Art of Manliness podcast, es to ļoti novērtētu, ja jūs pārietu uz iTunes vai Stitcher vai kādu citu, ko izmantojat, lai klausītos aplādi un piešķirtu mums vērtējumu. Es to ļoti novērtētu.

Turklāt, F-Y-I, mums tagad vietnē ir visu mūsu aplāžu atšifrējumi teksta formā. Tātad jūs varat apmeklēt vietni artofmanliness.com/category/podcast. Pārlūkojiet mūsu aplādes arhīvus, un jūs atradīsit arī teksta transkripcijas. Tātad, ja vēlaties izlasīt, nevis tikai klausīties aplādi, to varat izdarīt.

Līdz nākamajai reizei tas ir Brets Makkejs, kas jums liek palikt vīrišķīgam.