Manliness Art Podcast # 44: Klusā okeāna balsis kopā ar Markusu Brothertonu

{h1}


Laipni lūdzam atpakaļ uz vēl vienu Podcast epizodi!

Šajā izdevumā mēs runājam ar autoru Markusu Brothertonu par viņa jauno grāmatu, kuras līdzautors ir Adam Makos: Klusā okeāna balsis: nepateikti stāsti par Otrā pasaules kara jūras varoņiem. Markuss ir sarakstījis vairāk nekā 25 grāmatas, tostarp Ņujorkas Laiks bestsellers Mēs, kas esam dzīvi un paliekam: neizstāstītie stāsti no brāļu grupas. Papildus grāmatu rakstīšanai Markuss regulāri raksta savā emuārā, Vīrieši, kas labi vada, kā arī Mākslas mākslā.


Svarīgākie notikumi no šodienas izstādes:

  • Trīs faktori, kas kaujas Klusajā okeānā padarīja par visnežēlīgākajām Otrā pasaules kara laikā.
  • Klusajā okeānā karojošo jūrnieku vidējais vecums.
  • Nodarbības, kuras mūsdienu cilvēks var gūt no vīriešiem, kuri karoja Klusajā okeānā.
  • Daudz vairāk!

Klausieties Podcast! (Un neaizmirstiet atstāt mums atsauksmi!)

Pieejams iTunes.


Pieejams ar izšuvēju.



Soundcloud logotips.


Pocketcasts logotips.

Google play podcast.


Spotify logotips.

Klausieties epizodi uz atsevišķas lapas.


Lejupielādējiet šo epizodi.

Abonējiet aplādi izvēlētajā multivides atskaņotājā.


Izlasiet stenogrammu

Brets Makkejs: Brett McKay šeit un laipni gaidīti citā Podcast apraides izdevumā Art of Manliness. Nu, mūsu šodienas viesis ir regulārs Cilvēciskuma mākslas līdzstrādnieks. Tas ir Markuss Brothertons. Markuss ir autors un ir uzrakstījis vairāk nekā 25 grāmatas, un viņš daudz rakstījis par Otrā pasaules kara vēsturi. Precīzāk, to vīriešu dzīve, kuri karoja Otrajā pasaules karā. Viena no viņa grāmatām faktiski iekļuva Ņujorkas visvairāk pārdotajā sarakstā. Mēs esam dzīvi un palikuši neizstāstītie stāsti no Brāļu grupas, un šodien mēs runāsim par Markusa jauno grāmatu Klusā okeāna balsis: neizstāstīti stāsti no Otrā pasaules kara jūras varoņiem. Labi, Markuss, laipni lūdzam šovā.

Markuss Brothertons: Paldies, Brett.

Brets Makkejs: Tas patiesībā ir interesanti. Jūs patiesībā esat mana pirmā podcast intervija, kad es sāku Podcast ar Brāļu grupas grāmatu. Tāpēc parunāsim Balsis no Klusā okeāna.

Markuss Brothertons: Jā.

Brets Makkejs: Parunāsim par to, kas man šķita patiešām interesants, tas ir tas, ka jūs apvienojāties ar autoru un šajā jautājumā esat cits rakstnieks Ādams Makoss, kuram bija šī lieliskā grāmata ...

Markuss Brothertons: Jā. Viņa pirmā grāmata Augstāks zvans gāja ļoti, ļoti labi.

Brets Makkejs: Jā. Tātad, kā radās šī partnerība?

Markuss Brothertons: Jā. Es satiku Ādamu pirms vairākiem gadiem aviācijas izstādē un gadu gaitā kopā ar viņu strādāju pie vairākiem rediģēšanas projektiem. Viņš ir ļoti gudrs puisis, ļoti vadīts. Viņš ir saņēmis milzīgu līdzjūtības sirdi vīriešiem par to, ka viņi stāsta savus stāstus un tāpēc, kad runa bija par šo projektu Klusā okeāna balsis, atšķirībā no asociācijas The Men of Easy Company, klusajā okeānā bija daudz grūtāk izsekot jūras kājniekiem. Viņiem vienkārši bija viena galvenā apvienība. Tātad, Adamsa uzņēmums bija pavadījis divus gadus, to darot, satiekoties ar vīrieti, izskaidrojot projektu, uzvarot viņu uzticību un tad pienāca laiks veikt vēstures projektu, Ādams mani izsauca un teica: hei, zini, tu to esi izdarījis iepriekš ar Mēs, kas mēs esam dzīvi un paliekam, laikam ir būtiska nozīme ar šiem vīriešiem un viņu vecumu, tādējādi pievienojieties resursiem, dariet to kopā. Jūs zināt, ka tā ir pilnīgi laba partnerība visu laiku.

Brets Makkejs: Fantastiski. Patiesībā jūs vienkārši pieminējāt kaut ko, kas ved mani uz nākamo jautājumu. Tas ir iemesls, kāpēc, šķiet, ka pastāv priekšstats, ka vīrieši, kas cīnījās ar Kluso okeānu, nesaņem tik daudz uzmanības kā vīrieši, kuri cīnījās Eiropā kā Brāļu grupa, ir iemesls tam, jo ​​viņi Vai ir tik grūti izsekot, vai tas ir iemesls, kāpēc šiem vīriešiem nav pievērsta liela uzmanība?

Markuss Brothertons: Neapšaubāmi, jūs zināt, ka es domāju - labi, es domāju, ka uzmanības centrā, iespējams, gadu gaitā pieaug, protams, kaujās, piemēram, Gvadalkanālā un Okinavā, kur viņi saņēma labu pārklājumu. Jūs zināt, ka Klints Īstvuds producēja divas filmas, Mūsu tēvu karogi un Iwa Jima. Teiksim, tā ir vairāk Graslija puse pasaulē. Es domāju, protams, ka Eiropas kampaņās bija zvērības, bet Klusā okeāna cīņas, palielinoties, es teiktu, ka jums ir nepieciešams stiprāks vēders, lai tās uzņemtu. Tā ka tas var vienkārši paturēt, attur vairāk cilvēku.

Brets Makkejs: Kādas ir atšķirības, kāpēc es domāju, kāpēc cīņas Klusajā okeānā bija nežēlīgākas nekā Eiropā.

Markuss Brothertons: Jā. Es varētu domāt vismaz trīs iemeslus. Viens bija tikai klimats, kas noteikti bija atšķirīgs, es domāju cīņu par akmeni Eiropā, viss bija saistīts ar sniegu un aukstumu un par to, ka nebija pietiekami daudz vairāk drēbju. Cīņa par teikto Pelileu bija saistīta ar karstumu. Jums ir 120 grādu dienas, tad vīrieši ir izslāpuši, mūsu ēdnīcās nav pietiekami daudz ūdens, visur ir mušas, un tad tas ir tik atšķirīgs ienaidnieks. Es domāju, ka Imperatora Japāna daudzos aspektos bija diezgan moderna sabiedrība. Jums ir šis imperators Hirohito, kurš ir, viņš ir Japānas valsts politiskais vadītājs Otrā pasaules kara laikā, un tad viņš arī tiek uzskatīts par svētu. Tātad, domājams, ka viņš ir tieši cēlies no saules dieva. Es domāju, ka tas tā bija, tāpēc viņš tiek uzskatīts par dievišķumu, un tas rada atmosfēru, kur daudzi Japānas karavīri Otrā pasaules kara laikā ir patiesi fanātiski, nododoties viņam. Viņi ir gatavi mirt viņam par godu, nevis tikt ienaidnieka sagūstītiem, un tāpēc jums tiešām ir tik atšķirīgs pasaules uzskats, jūs zināt, un Vācijā jums ir vismaz - vismaz jūdu-kristiešu pasaules uzskatu līdzība karavīri nekādā veidā. Viņi atzīst tādas lietas kā žēlsirdība, iecietība un līdzcietība, galvenokārt tas, ko Rietumu pasaule uzskata par godīgu spēli. Turpretī Japānā jums ir pasaules uzskats, kas žēlastību, iecietību un līdzcietību uzskata par vājuma pazīmēm. Tātad, Japānā, ja jūsu ienaidnieks jums padotos, jūs neizturētos pret viņiem ar žēlsirdību, jūs izturētos pret viņiem ar nicinājumu. Padošanās Japānas impērijas karavīru acīs, vājuma, gļēvuma pazīme. Tātad, pat ja viņu sita, japāņu karavīrs nepadosies. Vispirms viņš iet bojā pēc pašnāvības, un tas rada ļoti brutālu ienaidnieku, ļoti agresīvu ienaidnieku. Tas ir ienaidnieks, kurš necīnās pēc tiem pašiem noteikumiem, kurus saprot rietumu pasaule.

Brets Makkejs: Es domāju, ka tas bija liels kultūras šoks daudziem šiem jaunajiem vīriešiem, kuri bija pieraduši pie šī godīgas spēles jēdziena, un viņi nonāk pie ienaidnieka, kurš to vispār neņem vērā.

Markuss Brothertons: Pilnīgi, absolūti.

Brets Makkejs: Un jā, runājot par klimatu un laika apstākļiem, kas man patiešām lēca, kamēr es lasīju grāmatu. Lieta, kas man patiešām palika garām, bija uzsvars uz džungļu rotāciju. Daudzi no tiem, daudzi vīrieši izaudzināja šo cīņas džungļu rotu. Vai jūs varat aprakstīt, kas bija džungļu puve?

Markuss Brothertons: Džungļu puve, šausmīgs stāvoklis, jūs to šodien varētu saukt par jock niezi, bet tas būtu kā simtreiz sliktāk, un tas būtu dažādās jūsu ķermeņa daļās, nekā jūs varētu iedomāties. Tātad, tas nāk no situācijas, kad jūs vienmēr esat vienmēr slapjš un kopā ar mitru, jūs vienmēr atrodaties patiešām karstā mitrā klimatā.

Brets Makkejs: Un šķiet, ka daudzi no šiem vīriešiem arī saslima ar malāriju, un viņiem tā bija 30 līdz 40 gadus pēc kara. Viņi ar to cīnās.

Markuss Brothertons: Jā, malārija, ļoti viltīga un viltīga slimības pakāpe, ja jūs zināt, ka tā var kaut kā slēpt jūsu liesu, es uzskatu, ka tā ir un, kā jūs sakāt, kur jūs varat cīnīties ar to nākamajiem gadiem un gadiem, tik ļoti, ļoti grūta situācija tur.

Brets Makkejs: Jā. Un vēl viens vides aspekts, ko es atklāju, bija tas, ka jūs zināt, ka atšķiras no tā, kā saka Brāļu grupa, kuras bija šīs salas, un mēs domājam par Klusā okeāna salām, es domāju, ka Klusajā okeānā ir sava veida idealizēta salu versija, piemēram, jūs zināt smilšainas pludmales, senatnīgus ūdeņus, bet salas, kurās šie vīrieši cīnījās, bija dažas, kuras vienkārši izgatavotas no koraļļiem, it kā tās nebūtu no smiltīm, citas - tikai no vulkāna pelniem, bet citas - vienkārši blīvi džungļi. Tātad, es domāju, ka tās nebija kā tipiskas salas.

Markuss Brothertons: Jā. Diezgan sarežģīti cīņas apstākļi visapkārt, un jūs domājat par to, cik reizes karavīrs var būt nolicis uz ceļiem vai uz vēdera, un jūs zināt, ka jūs rāpojat garām, jūs zināt, lai izvairītos no ieroča uguns un, ja jūs nokrītat uz koraļļiem, jūs zināt 10 reizes stundas laikā es domāju, ka tas patiešām viegli, diezgan ātri sagrauj jūsu priekšpusi, tāpēc tas ir tikai brutāls stāvoklis, kurā šie puiši cīnās.

Brets Makkejs: Jā, un pat lapsas rakšana bija neiespējama, kā viņi varēja.

Markuss Brothertons: Jā.

Brets Makkejs: Jā, kaut kas tāds kā sekls caurums, kas bija viņu lapsaukums. Viena lieta, kas man šķita, lasot šo grāmatu, bija šo vīriešu vecums, kuri karoja Klusajā okeānā. Es domāju, ka mēs ar dažiem no viņiem runājam 16, 17 gadus vecus, vai tas bija kaut kas izplatīts jūras kājniekiem Otrā pasaules kara laikā?

Markuss Brothertons: Jā. Jums ir lielisks jautājums. Iespējams, ka tie bija tikai vīrieši, kurus mēs parādījām šajā grāmatā. Jūs zināt, jaunie uzņemtie darbinieki bija diezgan līdzīgi. Es domāju, ka viņiem faktiski bija jābūt 18 gadiem, bet daudzi vīrieši vienkārši nav tā, ka jums toreiz un daudzos veidos bija patiešām konkrēti dokumenti, tāpēc jūs zināt, ka es domāju, ka es domāju, ka viens no faktoriem, kas patiešām izceļ Klusais okeāns ir laiks, par kuru vīrieši cīnījās. Jūs zināt, Band of Brothers sākumā jums ir daudz ilgs apmācības periods un galvenokārt vīrieši, ar kuriem viņi cīnās apmēram gadu no 1944. gada D dienas līdz, iespējams, 1945. gada maijam Austrijā, kur augstie punkti galvenokārt sāka rotēt mājās. Tātad, jūras kājnieki Klusajā okeānā ir pretēji tiem, piemēram, 1942. gada augustam, kas ir Gvadalkanāla līdz 1945. gada augustam, VJ dienai, un pēc tam pat daži no viņiem līdz 1946. gadam cīnās okupētajā Ķīnā. Tātad, tas drīzāk ir trīs gadu kaujas, tur tikai garākas kampaņu sērijas tajā pasaules malā.

Brets Makkejs: Un man arī likās interesanti, kā daudzi no šiem vīriešiem nonāca jūras kājniekos un daudz reižu, tā vienkārši atbildēja, viņi nonāca jūrā, piemēram, mēģinot iekļūt flotē, bet flote viņus noraidīja, viņi mēģina iekļūt armijā, bet armija viņus noraidīja, un tad viņi parādīja, ka jūras vervēšanas birojs un viņi ir tādi, labi, es jūs aizvedīšu. Nebija tā, ka jūras kājnieki daudzos gadījumos bija viņu pirmā izvēle.

Markuss Brothertons: Jā, piemēram, Sids Filipss, es uzskatu, ka tas bija. Tā bija tikai īsākā līnija, un viņam bija jāatgriežas darbā vai skolā vai tamlīdzīgi. Tas ir tikpat labi, kā jūs zināt, vai šajā rindā varat gaidīt stundu, vai arī mēs varam gaidīt 5 minūtes jūras līnijā. Tātad, tā tas kļuva par jūras.

Brets Makkejs: Tas ir pārsteidzoši, lai arī es pie tā nonācu, tas, kā jūs izdarāt šo izvēli, varētu ietekmēt tādu dzīvi, kādu jūs zināt, un dzīve mainītu jūs.

Markuss Brothertons: Jā.

Brets Makkejs: Tā varēja būt brāļu grupa, bet tāpēc, ka viņš - tā ir īsāka līnija. Tagad es eju kalpot Klusajā okeānā.

Markuss Brothertons: Jā.

Brets Makkejs: Tātad, parunāsim par vīriešiem šodien. Kāds ir izdzīvojušo veterānu vidējais vecums?

Markuss Brothertons: Lielākā daļa no viņiem, ar kuriem mēs runājam, ir 80. gadu beigas, 90. gadu sākums. Vienam no vīriešiem ir 95. Jā, viņi visu laiku atzīmējas, kā mēs sakām.

Brets Makkejs: Jā, un cik no viņiem ir palikuši?

Markuss Brothertons: Es nevarēju runāt par jūras divīzijām pirmajā divīzijā, man pateica mūsu grāmatas galvenās iezīmes. Es domāju, ka tas viss, izņemot vienu vai divus, jūs tagad zināt.

Brets Makkejs: Oho, tas ir pārsteidzoši. Markuss, vai ir kaut kas, ko es domāju, ka tu jau vairākus gadus mācies vai runāji ar Otrā pasaules kara veterāniem, bet vai ir kāds veids, kā tu esi mainījies kā vīrietis pēc sarunas ar šiem konkrētajiem vīriešiem, kuri dienēja Klusajā okeānā.

Markuss Brothertons: Nu, es esmu nepārtraukti pārsteigts un nepārtraukti izaicināts par vīriešiem, kurus satieku šajos projektos. Dažus gadus atpakaļ es biju izstādē, es satiku TI Milleru, kurš bija redzams grāmatā, un jūs zināt, ka pēc kara TI viņš atgriežas mājās un tūlīt apprecas ar bērnības mīļoto, un viņš atrod vienīgo darbu, ko var atrast Rietumos Virdžīnija, kur jaunietis var nokļūt bez izglītības, un tas ir ogļu ieguve. Tātad, jūs zināt, viņš uzreiz iet uz darbu ogļraktuvēs, kas ir diezgan grūts, domājot, ka jums ir 22, 23 un jūs visu dienu rakt ogles. Tātad, viens no viņa pirmajiem darbiem tiek dēvēts par jostas tīrīšanu, un tas ir putekļains smags darbs. Viņš katru dienu tumsā atrodas raktuvju mucās, tikai vērojot, kā šī josta iet garām, un, tāpat kā jūs runājat par malāriju, TI bija sazinājies ar malāriju Klusajā okeānā un vienu no tām lietām, ar kurām jūs cīnījāties par pārējo jūsu dzīvē tas vienkārši parādās bez brīdinājuma jebkurā laikā un vietā, kā arī simptomātiski, tā drudzis, drebuļi un sāpes ir tik slikti, ka jūs domājat, ka jūsu ķermenis gatavojas, grabēs, sacīja TI. Kādu dienu TI Millers ir atradies ogļu raktuvēs, viņš tīra jostu un jūt, ka šis malārijas drudzis rodas ļoti ātri, ļoti pēkšņi, un viņš gandrīz uzreiz atrodas šajā delīrijā, un viņš sāk halucinēt, un jūs zināt, vai jūs vai Es jau sāku halucinēt, ziniet, mēs varētu redzēt dažas biedējošas lietas vai dažas normālas lietas, bet TI atgriežas viņa domās un viņš sāk halucinēt par visu zirgu, ar kuru viņš ir saskāries kara laikā. Tātad, viņš burtiski sāk redzēt, kā šie mirušie japāņu karavīri brauc ar siksnu viņa priekšā, jūs zināt, būtībā viņa fantomi ir viņu priekšā, un viņš joprojām ir ar to pietiekami, lai zinātu, ka viņam tas jādara diezgan ātri. Tātad, viņš izsauc citu kalnraču, un otrs kalnračis palīdz viņam nokļūt virszemē un uz sāniem, un viņa parādības būtībā pazūd, tiklīdz viņš nonāk virsmā. Tātad, viņš dodas uz slimnīcu, viņš vēl 20 dienas pavada VA slimnīcā, atgūstoties no drudža. Šī stāsta jēga ir tāda, ka es stāstu ar tādu vīrieti. Viņš man stāsta šo stāstu aci pret aci, un es vienkārši eju wow, jūs zināt, kas man palīdz man pievērsties savam darbam. Ziniet, mums visiem darbā ir sliktas dienas, kaut arī jūs zināt, ka dažiem no mums ir patiešām lieliski darbi, taču būtība ir tāda, ka mēs esam nonākuši ogļu raktuves tumsā, cīnoties pret malārijas uzbrukumiem, vienlaikus piedzīvojot mirušu japāņu karavīru halucinācijas un tātad šāda cīņa iet tālu pretī tam, ka es šodien esmu pateicīga.

Brets Makkejs: Jā. Tas ir pārsteidzošs stāsts. Vai ir kāds, vai ir kāds cits stāsts no intervijām, kurās piedalījāties, un kas jums patiešām palika bez vēsts?

Markuss Brothertons: Viens no skumjākajiem stāstiem, manuprāt, Džims Jangs, viņš to stāsta, tas ir diezgan traģisks stāstījums. Kādu dienu flote palīdz piegādāt jūras kājniekus Gvadelkanālā, es uzskatu, ka tas tā ir, un tāpēc Džims Jangs, viņš ir nokāpis ar savu slikts gadījums ar hemoroīdiem, ko viņš kaut kā sarīkoja ar smiekli, kad man par to stāstīja, un tāpēc leitnants viņu pārsauc, iedod viņam zobenu un saka: hei, zini, paņem 12 vīriešus, tu esi vienības vadītājs zini, ej lejā uz pludmali, palīdzi izkraut šo iznīcinātāju un viņš ir kā cilvēks, es diez vai varu staigāt daudz mazāk, palīdzot izkraut kuģi. Tad atnāk leitnants un zvana pār Karmenu, Karmena izbraukšana, sakiet, jā, jā, jūs zināt, ka tas ir nabadzīgais Džims, ziniet, viņš knapi spēj staigāt, un tāpēc leitnants aicina citu vīrieti, lai viņš ieņemtu Džimiju Jangu. To citu vīrieti sauc Kliftons Bargers, viņš ir kaprālis. Tātad, Kliftons Bargers un vīrietis, kuru viņi nolaiž uz pludmali, viņi sāk izkraut kuģi un gluži kā tipisku pēcpusdienu Gvadalkanālā, sākas gaisa reidi, pārlido ienaidnieka lidmašīnas un uz vīriešiem sāk krist bumbas. Tātad vīrieši, kurus viņi visi ielec kravas automašīnās, cenšas to izskriet. Ir par vēlu, bumbas līst un viņi visi ielec šajā bumbu krāterī, un es domāju, ka viņi visi kopā būs droši, bet tas diezgan daudz izrādās tiešs trāpījums, un viena no bumbām krīt tieši tām virsū . Tātad, viens no jūras kājniekiem pārdzīvo sprādzienu, kad viņš ar jaunumiem skrien atpakaļ uz kompāniju, leitnants, Džimijs un citi puiši, kurus viņi ielec džipā, viņi brauc uz vietas un saka, ka, saņemot savu, tas ir tikai a, tikai asins vanna, ziniet, pieci puiši ir miruši, visi ir smagi ievainoti. Diez vai jūs varētu pateikt, kurš ir kurš, un Džims Jangs beidzot atrod kaprāli Bargeru, puisi, kurš ir ieņēmis šo vietu un barteri, ir smagi ievainots. Viņš tikai lūdza ūdeni, un Džimijs Jangs teica, ka caur šo puisi ir izgājis fragments, kura izmērs ir mīkstais, un tāpēc viņi tiešām neko vairāk kā dara kaprāla Bargera labā un atrauj. Ir izteikti daži pēdējie vārdi, un tad mirst kaprālis Bargers. Tātad, Džims Jangs man stāsta šo stāstu, es domāju, ka tas ir 67 gadus vēlāk un grūts, jo naglas jūrnieces un viņa balss aizrīšanās, balss sprēgā, kad viņš man stāsta, un viņš saka, ka jūs zināt, ka tā bija mana vaina, ka šis cilvēks tika nogalināts manis vietā. Tas bija paredzēts manai darba grupai, bet viņš nomira, lai es varētu dzīvot. Tātad, jūs zināt tādu stāstu. Es vienkārši karājos tikai klausoties to un tik daudz spēka, tik daudz dedzības un tik pašaizliedzības. Visa šī cita vīrieša tēma mirst, lai jūs varētu dzīvot, un Džims Jangs saka, kā jūs dzīvosiet pārējās dienas, ņemot vērā šo faktu. Tas ir tikai spēcīgs paziņojums.

Brets Makkejs: Oho. Tas ir patiešām spēcīgs. Parunāsim mazliet par to, ka jūs mazliet zināt par Džimu Jangu. Vai viņš, runājot par civilo dzīvi, runāja par to, kā tika galā ar šo skumju vai atbildības sajūtu?

Markuss Brothertons: Jā, jūs zināt, ka tas ir stāsts, kas dīvainā kārtā nav viņam izolēts. Es domāju, ka būtībā tas notika, glābjot ierindnieku Raienu, un es domāju, ka vīrietis dzīvo ar pienākuma izjūtu un neparastu pateicību, un viņš vēlas dzīvot savu dzīvi, kas veltīta kādam, ņemot vērā to, kas viņam tika dots.

Brets Makkejs: Jā. Kas man patika arī grāmatā, ir tas, ka jūs nepārtraucat stāstu, kad karš ir beidzies. Jūs sekojat viņiem un redzat, kā jūs viņiem jautājat par viņu dzīvi pēc kara un to, kas man šķita interesants ar šo grāmatu, kā arī ar jūsu intervijām ar vīriešiem, kuri ir kalpojuši Brāļu grupā. Šķiet, ka pārsvarā vīriešiem, kas dienēja Otrā pasaules kara laikā, bija brūces, emocionālas rētas, bet lielākajā daļā gadījumu viņi šķita labi pielāgoti. Viņi atgriezās civilajā dzīvē. Viņiem bija darbs, un es domāju, varbūt, varbūt tā ir tikai mana uztvere, varbūt tā ir nepareiza, bet tad jūs neredzējāt daudz posttraumatiskā stresa sindroma, ko redzat daudzos gadījumos, kad mēs šodien pārvēršam veterānus savos pēdējos karos . Vai šī uztvere ir pareiza, es domāju, vai daudz puišu, kas dienēja Otrajā pasaules karā, daudzi vīrieši atgriezās un atgriezās civilajā dzīvē, bija labi vai viņiem tiešām bija šīs rētas?

Markuss Brothertons: Jā. Tas ir labs jautājums, vai tā vienkārši ir tā laika perspektīva, ar kuru mēs šeit nodarbojamies grāmatās. Es neesmu daļa no Otrā pasaules kara veterāniem, kas ir pielāgoti labāk, varbūt tā ir tikai uztvere, kā es saku, dažreiz viņi vienkārši par to nerunāja, jūs zināt, vēl tajā paaudzē, tikai cilvēks atnāca mājās un daudzi vīrieši runā tikai sakot: labi, jūs zināt, ka neviens negribēja dzirdēt manis teikto, tāpēc es vienkārši uzkāpu līdz mūža galam un līdz biju vecāka gadagājuma vai kā citādi. Noteikti bija daudz stāstu, jūs zināt, uzturiet māju, strādājot ar murgiem, uzplaiksnījumiem, dusmām, depresiju, šīs paaudzes vīrieši pievērsušies alkoholam, daudz laika tas ir sava veida šīs paaudzes izvēlētā narkotika, un tāpēc es biju redzējis vairāk veterānu, ar kuriem ir runāts, teiktu, ka karš ietekmē jebkuru vīrieti, ziniet, neatkarīgi no laika perioda, kurā viņš dzīvo, tāpēc tas šeit patiešām rada pamatotu jautājumu, un es uz to neatbildu visām konkrētajām atbildēm, tas ir jūs zināt , vai mēs varam kaut ko darīt savādāk vai kā valsts kultūrā palīdzēt mūsu karavīriem, kas atgriežas, tiešām tas ir jautājums.

Brets Makkejs: Jā.

Markuss Brothertons: Un

Brets Makkejs: Uz priekšu. Nu, man šķita, ka jūsu intervijās daudziem šiem vīriešiem bija kopienas, piemēram, cieši saistītas kopienas, kurās atgriezties mājās un kur.

Markuss Brothertons: Ciešāka nekā šodien varbūt jā.

Brets Makkejs: Jā, un es domāju, ka jūs zināt, ka mums tā ir mazāk. Daudzi cilvēki, viņi nāk mājās, un jums ir šie karavīri, kurus viņi paši sēž savā dzīvoklī, prom no ģimenes, nav draugu, un es domāju, ka divi no mums, viena lieta man šķita ļoti interesanta par karavīriem, kuri karoja Otrajā pasaules karā , viņiem ir tikšanās tieši tur, kur viņi atkal satiekas, un es nezinu, ka kaut kas ir kopīgs ar jaunākiem veterāniem. Vai viņiem ir atkalredzēšanās vai tam ir par agru?

Markuss Brothertons: Es, godīgi sakot, nezinu, ka gribu dzirdēt par viņiem reizi pa reizei ziņās. Donovans Kempbels uzrakstīja šo lielisko grāmatu. Tas bija Džokers Viens, kur viņš patiešām runā par piemiņas dienu, kuru ir jutuši vīrieši, un viņš to tiešām vadīja. Patiešām mīlestības tēma ir vārds, ko viņš lieto, kas ir tāds vārds, kuru jūs negaidāt, jūs zināt, veterāni, kurus patiešām vajadzētu izmantot, bet tas tiešām bija tāds vadīšanas un ganu princips, kāds viņam bija ar šiem vīriešiem, tāpēc tas ir labs jautājums, es domāju, ka jums nav, kā mēs varam palīdzēt mūsdienu veterāniem atgriezties mūsu kopienās , mūsu darbavietām, apmācības programmām, universitātēm vai baznīcām, tas ir lielisks jautājums, un jūs zināt, ka tas noteikti sākas ar pateicību. Es domāju, ka šodien mēs redzam daudz vairāk nekā mēs, kā jūs to zināt, teicāt Vjetnamas laikmetā, tomēr pateicība nevar pastāvēt izolētā plaknē. Pateicība jāizsaka ar darbībām, kurām seko darbības. Ziniet, tas sākas ar pateicības izteikšanu par to, ko viņš izdarīja, un pēc tam sekoja man un tāpēc, jūs zināt, lielisks jautājums.

Brets Makkejs: Viena no lietām, kas man patīk, ko jūs darāt, rakstot savā emuārā, un jūs to esat paveicis, kad rakstījāt rakstus par vīrišķības mākslu, ir mācības, kuras vīrieši šodien var izmantot savā dzīvē no šiem karavīriem, kuri cīnījās Otrais pasaules karš. Kādas ir mācības, kuras, jūsuprāt, šodien vīrieši var apgūt no vīriešiem, kuri karoja Klusajā okeānā.

Markuss Brothertons: Jā, es vienmēr gribu ļaut vīriešiem runāt pēc iespējas vairāk par sevi, un tāpēc lielākā daļa mācību stundu, par kurām es runāju, vai nodarbības, par kurām viņi patiesībā, viņi ir runājuši, un lietas, ko viņi vēlējās nodod vīriešiem, tāpēc es domāju, ka es gribu būt uzmanīgs, lai atbildētu uz šo jautājumu, piemēram, es nevēlos stāvēt vietā ar vīrieti, un tomēr žurnālistam ir ļoti grūti nesadarboties ar šo materiālu un radīt jums tādu efektu. kā vīrietis vai tev tas ir, dzīves mācība cilvēces ziņā bieži ir universāla, tāpēc tu domā par to, ka zini lielas kara mācības, un es domāju, ka šodien mēs redzam daudz ikonu attēlu gan no pagājušā gada kariem, gan šodienas kariem. Es domāju, ka ikoniski nacionālā triumfa attēli ir patiešām laba lieta, ziniet, jūs varat domāt par 82. divīzijas gājienu New York Times vai Ņujorkas lentu parādē vai jūs domājat par medmāsas tēlu, kurš Times skūpstīja jūrnieku Laukums pēc Japānas padošanās un šie attēli ir patiešām labi, reāli Labi, un tomēr tie ir arī citi kara tēli, kas mums arī pastāvīgi jāceļ nacionālajā priekšplānā. Tie ir asins attēli, nežēlīgi attēli, jūs zināt, ka tas ir Dan Lawler. Viņš ir pievērsies šim stāstam grāmatā. Viņš atrod šo piecus gadus veco meiteni Okinavā, un viņa apvelk sīko roku ap kaklu, un viņš tikai pamāj ar civiliedzīvotāju netaisnību, kas tiek pieķerta krustugunīs. Es domāju, tas ir attēls, kuru mēs šodien vēlamies iededzināt apziņā Clarence Ray. Grāmatā ir aina, kurā viņš dodas uz šo Guamas slimnīcu pēc tam, kad ir ievainots rokā un Klarenss Rejs, viņš paskatās apkārt slimnīcas palātā un tikai jūs varat kaut kā viņu vienu pēc otra atzīmēt. Ir vīrietis, kuram amputētas abas kājas. Ir vēl viens vīrietis ar nošautu žokli. Ir vēl viens vīrietis, kurš ir tik ļoti sadedzināts. Viņš vairs neizskatās pēc cilvēka, un tas tiešām ir šīs grāmatas vēstījums. Tās kari, karš un to mēs nekad nevaram aizmirst.

Brets Makkejs: Ļoti spēcīgi sīkumi. Tātad Markuss, jūs esat intervējis, esat runājis ar vīriešiem un intervējis vīriešus, kuri cīnījās Eiropā, esat runājuši ar vīriešiem un intervējuši vīriešus, kas cīnījās Klusajā okeānā, kuru stāstu jūs plānojat notvert tālāk?

Markuss Brothertons: Nu, tas vienmēr ir lielisks jautājums, un es vienmēr meklēju nākamo lielisko stāstu, jūs zināt, dīvainā kārtā, es esmu darījis daudz, es vadu redakcijas uzņēmumu savās brīvajās dienās, es domāju, ka ne manas brīvdienas, bet citā laikā un pēdējā laikā es daudz strādāju ar vēsturisko daiļliteratūru, kas mani patiešām aizrauj, tāpēc man tikko bija projekts ar puisi Šonu Hofmanu. Viņš ir filmu producents Holivudā, un viņš uzrakstīja vēsturiski balstītu romānu ar nosaukumu Samsons. Tas ir par bokseriem Ošavā un tā Šons. Viņš atklāja šo faktu, ka, Nensija gvarde, viņi nedēļas nogalēs mēdza rīkot boksa spēles izklaides nolūkos, un būtībā viņi to dabūs divi ebreju ieslodzītie, lai cīnītos, un uzvarētāji saņemtu papildu pārtikas devu, un zaudētājs dotos uz gāzes kamerām. Tātad, es domāju, ka šī grāmata iznāks varbūt šīs vasaras beigās. Tātad, tie ir tikai tādi projekti kā es vienmēr meklēju nākamo, nākamo spēcīgo stāstu.

Brets Makkejs: Ļoti lieliski sīkumi. Nu, Markus, liels paldies par veltīto laiku. Klusā okeāna balss bija lieliska grāmata, un es nevaru vien sagaidīt - es ceru, ka mani lasītāji tur izies un to pārbaudīs.

Markuss Brothertons: Nu, paldies Brett, vienmēr ir lieliski runāt.

Brets Makkejs: Mūsu viesis šodien bija Markuss Brothertons; Markuss ir grāmatas autors, Klusā okeāna balsis: neizstāstīti stāsti par Otrā pasaules kara jūras varoņiem. Jūs to varat atrast vietnē amazon.com vai jebkurā citā grāmatu veikalā, un vairāk par Markusa darbu varat uzzināt vietnē marcusbrotherton.com.

Nu, tas aptver vēl vienu Podcast apraides pakāpi Art of Manliness. Lai iegūtu vīrišķīgus padomus un padomus, noteikti apmeklējiet vietni Art of Manliness vietnē artofmanliness.com un līdz nākamajai reizei palieciet vīrišķīgi.